Зимовка пчёл на подсолнухе

[ex_edc]

п"ять років зимівлі на 100% соняшнику. Великі втрати були лише раз і то не через соняшник, а через кліща. З них останні два роки цукру не було взагалі (під час основної відкачки сформували запас на 60 повномедних рамок з соняшниковим медом і додавали слабшим сім"ям на зиму замість підгодівлі). Це вигідно і з точки зору затрат часу і по економіці. Можливо в цьому році будемо по іншому оскільки різниця в ціні цукру і меду досить значна. Якщо проблем зі збутом соняшника не буде то є сенс відправити на зиму 50/50 мед/цукор.

[nibond]

п"ять років зимівлі на 100% соняшнику.

?

Я не впевнений, що у Вас 100% соняшник, адже перед цим була і липа і різнотрав'є. Ось у нас сумнівів немає, перед соняшником - місяць "строгого посту". Мед в стільниках вже в кінці вересня як дуб.

[ex_edc]

п"ять років зимівлі на 100% соняшнику.

?

Я не впевнений, що у Вас 100% соняшник, адже перед цим була і липа і різнотрав'є. Ось у нас сумнівів немає, перед соняшником - місяць "строгого посту". Мед в стільниках вже в кінці вересня як дуб.

Вага контрольного вулика між акацією та початком цвітіння соняшника (місяць) або не змінюється або невелике зменшення (2-3 кг). Звичайно ж це не чистий соняшник, але як мінінум 95%, оскільки акація викачується майже вся, а липа це просто підтримуючий взяток. Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

[nibond]

Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

?

Мабуть це ключова умова.

[hena]

их много если есть ссылка конкретная моно было б поглязить... Сироп готовить выше 80 градусов то понятно, а мёд то буде... вава

?

Общеизвестно, что нагрев в течении нескольких (1-3 минуты) минут до 80 градусов, разрушает кристаллическую структуру меда, и не дает возможности ему кристаллизироваться при этом значительно не влияет на качество, полезность продукта. (Однако как по мне это уже не тот мед.) К сожалению сейчас нет времени и возможности пролистать видео Кашковского.

Сейчас поставлю в микроволновку а затем в подвал и отслежу процесс образования кристаллов!

[Vbifyz]

Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

?

Мабуть це ключова умова.

Подсолнечный мед закрестализуется,как бы кому не хотелось выдать желаемое за действительное,просто в сильной семье за счет температуры он будет пастообразный,в слабой просто брус.

[Sanich]

Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

←

Мабуть це ключова умова.

Подсолнечный мед закрестализуется,как бы кому не хотелось выдать желаемое за действительное,просто в сильной семье за счет температуры он будет пастообразный,в слабой просто брус.

Какой из этого вывод?

[Любомир]

Общеизвестно, что нагрев в течении нескольких (1-3 минуты) минут до 80 градусов, разрушает кристаллическую структуру меда, и не дает возможности ему кристаллизироваться при этом значительно не влияет на качество, полезность продукта. (Однако как по мне это уже не тот мед.) К сожалению сейчас нет времени и возможности пролистать видео Кашковского.

Сейчас поставлю в микроволновку а затем в подвал и отслежу процесс образования кристаллов!

Коллега, как успехи? Очччч интересно. Вы это сделали? Кристаллизация если и про"явится то не скоро, а скорей всего что нет.А как быть с оксифурфуроллом? Чи він за цей час не встигає утворитись?

[ex_edc]

Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

?

Мабуть це ключова умова.

Подсолнечный мед закрестализуется,как бы кому не хотелось выдать желаемое за действительное,просто в сильной семье за счет температуры он будет пастообразный,в слабой просто брус.

Пастоподібний - так. але кристали будуть на крайніх рамках.

[Влад_]

Мед не може бути як дуб по одній причині - температура в гнізді не досволяю меду закристалізуватися. Хіба що на крайніх рамках.

?

Мабуть це ключова умова.

Подсолнечный мед закрестализуется,как бы кому не хотелось выдать желаемое за действительное,просто в сильной семье за счет температуры он будет пастообразный,в слабой просто брус.

Пастоподібний - так. але кристали будуть на крайніх рамках.

Бывает и на оборот.

[Петрович 49]

Діалог про зимівлю на соняшниковому меду доречно вести саме в цій темі. Кому цікаво, легше знайти, прочитати, зважити всі "за" і "проти".

 

В 21.1.2016в00:22, Іван Михайлович сказал:

можемо подискутувати.

так сталося , що приходилося і на соняху стояти, і не раз. По порядку Ваших сумнівів.

1. Спраги у бджіл весною не буває, буває лише наприкінці зимівлі, коли мед закристалізований і надмірна вентиляція . Корм , згодований бджолам  (я написав 2\3 !!!) не буде спожитий у першу половину зими! До кристалізованого меду , нормальні сім"ї ,добре загодовані,  доберуться весною, коли вже можна дати і пасту і воду. Це перевірено, спробуйте і Ви. Лише коли будете догодовувати сиропом з кислотною добавкою, не забудьте вилкою розпечатати засклеплений мед (який ще не закристалізований), щоб бджоли мали можливість його перенести у потрібне їм місце.

2.Заміна меду на цукровий корм. Якщо вчасно годувати бджіл ( 20.08-10.09 ) , перероблять у корм і відійдуть ті бджоли,  які не зимують.  Ви нічого не втрачаєте. крім  особистого  часу  , який потратите на виготовлення корму та загодівлі бджіл. При цьому  у Вас є можливість пролікувати бджіл, та додаючи відповідні добавки, поборотися з кліщем, та майбутніми хворобами бджіл.

3. Кристалики глюкози, що утворилися і випали з чарунок (швидше бджоли їх викинули вишукуючи доступний , рідкий корм) , в наслідок своєї гігроскопічності ( здатності втягувати вологу з повітря ),в якийсь момент ,  стають доступним кормом для бджіл. Все це відбувається у відповідні періоди життєдіяльності сім"ї.

Тут все так, як відбувається у відповідних фазах життєдіяльності бджолиних сімей, всі ці випадки вже неодноразово описані в фаховій літературі та рекомендаціях пасічникам.

 

1.- Наприкіці зимівлі потреба у воді виникає, але вона частково задовольняється конденсатом, та й розплоду ще мало. А от весною (березень і  приблизно половина квітня) сім"ї облетілися, розплод пішов, кондесату нема, нектар нести ні з чого. Вилітають, беруть воду, часом захолоняють.  А Ви пишите "спраги не буває" 

-Тепер геометрія, про 2/3. Якщо у Вас два корпуси, верхній медовий заповнений на 2/3 цукровим медом, решта 1/3 мед літній - тоді Ви праві. А якщо зимівля в лежаку (або в одному корпусі), то зовсім інша арифметика. Візьмемо рамку 300. Третина пішла під "ложе" (без нього протиприродньо і зібрати гніздо складно),  1/3 під цукровий сироп, решта 1/3 мед літній (соняшниковий). 1/3 = 100  мм. Клуб рухається зі швидкістю 1мм/доба. Тобто, через 100 днів цукровий мед буде з"їдений. Листопад, грудень, січень і натрапили.... Клуб в слабких сім"ях рухається значно швидше. 

2. Певен, наведені Вами сроки підкормки (закормки) оптимальні, тобто з найменшим впливом на зимуючу бджолу. Але повністю уникнути  впливу (оминаю термін "виснаження") - не вийде, особливо коли мова йшла про повну заміну зимових запасів. Народження бджіл, досягнення ними здатності виконувати певну роботу - безупинний процес. ( Підйоми, чи спади, то інша історія.)  Принос і переробка нектару також не миттєвий процес. Накладки будуть! У них не пролунає команда: "В бой идут одни старики!"

3. Про гігроскопічеість меду знають 99% пасічників, навіть домогосподарки. Немає предмету для суперечки.

PS: Маємо значні відмінності в робті. Степова і лісова зона. БК система і лежак. Проф. пасіка і любительська, кочова і стаціонар. Треба враховувати.

 

[Іван Михайлович]

...PS: Маємо значні відмінності в робті. Степова і лісова зона. БК система і лежак. Проф. пасіка і любительська, кочова і стаціонар. Треба враховувати.

Згоден., я описую так як я це розумію, з свого 40 річчного досвіду. Чим більше знаю, тим більше розумію, що всього не знаю .

[N_Nemo]

9 часов назад, Загоруйко В.П. сказал:

Діалог про зимівлю на соняшниковому меду доречно вести саме в цій темі. Кому цікаво, легше знайти, прочитати, зважити всі "за" і "проти".

 

1.- Наприкіці зимівлі потреба у воді виникає, але вона частково задовольняється конденсатом, та й розплоду ще мало. А от весною (березень і  приблизно половина квітня) сім"ї облетілися, розплод пішов, кондесату нема, нектар нести ні з чого. Вилітають, беруть воду, часом захолоняють.  А Ви пишите "спраги не буває" 

-Тепер геометрія, про 2/3. Якщо у Вас два корпуси, верхній медовий заповнений на 2/3 цукровим медом, решта 1/3 мед літній - тоді Ви праві. А якщо зимівля в лежаку (або в одному корпусі), то зовсім інша арифметика. Візьмемо рамку 300. Третина пішла під "ложе" (без нього протиприродньо і зібрати гніздо складно),  1/3 під цукровий сироп, решта 1/3 мед літній (соняшниковий). 1/3 = 100  мм. Клуб рухається зі швидкістю 1мм/доба. Тобто, через 100 днів цукровий мед буде з"їдений. Листопад, грудень, січень і натрапили.... Клуб в слабких сім"ях рухається значно швидше. 

2. Певен, наведені Вами сроки підкормки (закормки) оптимальні, тобто з найменшим впливом на зимуючу бджолу. Але повністю уникнути  впливу (оминаю термін "виснаження") - не вийде, особливо коли мова йшла про повну заміну зимових запасів. Народження бджіл, досягнення ними здатності виконувати певну роботу - безупинний процес. ( Підйоми, чи спади, то інша історія.)  Принос і переробка нектару також не миттєвий процес. Накладки будуть! У них не пролунає команда: "В бой идут одни старики!"

3. Про гігроскопічеість меду знають 99% пасічників, навіть домогосподарки. Немає предмету для суперечки.

PS: Маємо значні відмінності в робті. Степова і лісова зона. БК система і лежак. Проф. пасіка і любительська, кочова і стаціонар. Треба враховувати.

 

Все это касаеться любительского пчеловодства

Вы оставляя мед в зиму посути "кормите" пчел деньгами , при наличии 100 и более семей есть смысл вообще задумываться о зимовнике , особ для слаб и средних семей- выгоднее по кормам и отход после зимовки меньше

И последнее вы с разделит решеткой работали ( лежак я вообще не рассматриваю , это для любителей улей ) ??

Вы когда снимаете медовые корпуса у вас при нормальной матке расплод перга и чуть-чуть меда , дальше кормите чем хотите , только вовремя , и то сроки и тп тоже спорно .

И последний вопрос вы когда нибудь пробовали "залить " полностью все рамки при подкормке , сжав гнездо до 7-8 рамок ?- поробуйте на 10-20 семьях , а потом поговорим имхо , единственный минус "возня" с работой"

РS О зимовнике речь не веду , там все по другому

[Петрович 49]

20 минуты назад, N_Nemo сказал:

Все это касаеться любительского пчеловодства

Якщо Ви маєте на увазі підкормку, то так, вона більшою мірою "касается" професіональних пасік. Але ж приведені факти про спрагу, про рух зимового клубу діють всюди, незалежно від кількості сімей.

 

32 минуты назад, N_Nemo сказал:

оставляя мед в зиму посути "кормите" пчел деньгами ,

Згоден. Економічна доцільність підкормки очевидна, але я її не розглядав - не "спец", бо ніколи  нічим не кормив. Тут Вам і відповідь  на решту  запитань чи пропозицій.

 

1 час назад, N_Nemo сказал:

вы когда нибудь пробовали "залить " полностью все рамки при подкормке

 

Зміст дискусії - довести, що на соняшниковому меду зимувати  можна. Погодитися з тим, що заміна меду обов"язкова процедура, ніяк не можу! Бо це означатиме, що 24 зимівлі були виключенням з правил і в цьому році треба бігти рятувати сім"ї від загибелі, бо мед соняшниковий.

[ПасекаВВ]

22 часа назад, Загоруйко В.П. сказал:

Якщо Ви маєте на увазі підкормку, то так, вона більшою мірою "касается" професіональних пасік. Але ж приведені факти про спрагу, про рух зимового клубу діють всюди, незалежно від кількості сімей.

 

Згоден. Економічна доцільність підкормки очевидна, але я її не розглядав - не "спец", бо ніколи  нічим не кормив. Тут Вам і відповідь  на решту  запитань чи пропозицій.

 

 

Зміст дискусії - довести, що на соняшниковому меду зимувати  можна. Погодитися з тим, що заміна меду обов"язкова процедура, ніяк не можу! Бо це означатиме, що 24 зимівлі були виключенням з правил і в цьому році треба бігти рятувати сім"ї від загибелі, бо мед соняшниковий.

 Не первый год на подсолнухе зимуем и все ок!

[Yazuk]

8 років зимую на соняшнику результат нормальний, жалуватись нема на, що

[Іван Михайлович]

Только что, Yazuk сказал:

8 років зимую на соняшнику результат нормальний, жалуватись нема на, що

за Вас можна лише радіти.   Мабудь не лише соняшник є в зимуючих рамках. Є якісь фактори які затримують кристалізацію меде. Ніде не написано , що мед з соняшника не годиться для корму бджолам, я  такого не зустрічав.

Проблема виникає, і я це спостерігав у себе на пасіках, в кристалізації меду, його важкодоступності для бджіл у весняний період.  Дуже було прикро , коли  бджоли гинули весною  не маючи змоги вилітати з вуликів,  таке спостерігається при затяжній  холодній весні.  Перезимувавши, бджоли  вмирали на закристалізованому меді. Якщо бджоли мають змогу вилітати по воду, вони намагаються використати закристалізований мед. Це відбувається краще у сильних сім"ях. Тепло сімЇ та принос води  у вулик, гарантує використання залишків закристалізованого меду. Адже кристалізація не наступає одразу, на початку зимівлі. Цей процес розтягнутий в часі. Добре , коли бджоли мають змогу швидко облетітися і дати собі раду з медом, що почав кристалізуватися.

[Yazuk]

Кристалізується, як правило мед на крайніх рамках, середина в березні-квітні коли вскриваю залишається рідкою

 

[виталийЗ]

Ніколи в житьті не кормив бджіл сиропом в зиму,ні тато,ні я.Завжди зимують на соняшниковому і софорі.Ще дыд казав-Мед породжуэ мед!

[Маркіян]

21 часа назад, Іван Михайлович сказал:

 

Проблема виникає, і я це спостерігав у себе на пасіках, в кристалізації меду, його важкодоступності для бджіл у весняний період.  Дуже було прикро , коли  бджоли гинули весною  не маючи змоги вилітати з вуликів,  таке спостерігається при затяжній  холодній весні.  Перезимувавши, бджоли  вмирали на закристалізованому меді. Якщо бджоли мають змогу вилітати по воду, вони намагаються використати закристалізований мед. Це відбувається краще у сильних сім"ях. Тепло сімЇ та принос води  у вулик, гарантує використання залишків закристалізованого меду. Адже кристалізація не наступає одразу, на початку зимівлі. Цей процес розтягнутий в часі. Добре , коли бджоли мають змогу швидко облетітися і дати собі раду з медом, що почав кристалізуватися.

Щоб не відкривати нову тему спитаюсь тут. Михайлович що думаєш відносно ріпакового? Тут вже без варіантів - він повністю закристалізований. Але є нюанс. Це дрібне зерно. Ну і ще варіант. А що як загодовувати ним в зиму?

[Sanich]

1 минуту назад, Маркіян сказал:

Михайлович що думаєш відносно ріпакового?

Хоч я і не Михайлович, але думаю, що ріпаковий абсолютно не годиться. Стає як камінь і бджоли з ним нічого не можуть зробити. Можна пробувати варити його кілька годин і потім закормлювати, але багато геморою. 

[Граніт]

1 час назад, Sanich сказал:

Хоч я і не Михайлович, але думаю, що ріпаковий абсолютно не годиться. Стає як камінь і бджоли з ним нічого не можуть зробити. Можна пробувати варити його кілька годин і потім закормлювати, але багато геморою. 

Уверен, что и ріпаковий и подсолнечный хороший мед, но лучше  для зимовки варить сироп а в него добавлять эти меда. А в чистом виде  применяя  эти меда, можно и понести утрату.

[Іван Михайлович]

В 11.02.2016в14:03, Граніт сказал:

Уверен, что и ріпаковий и подсолнечный хороший мед, но лучше  для зимовки варить сироп а в него добавлять эти меда. А в чистом виде  применяя  эти меда, можно и понести утрату.

краще з ріпакового меду зробити мед кремований, продати , купити цукру і мати запас для приготування  корму  для зимівлі.

 мав таку проблему! рамки з закристалізованим медом. з ріпаку ( сотовий надіявся швидко продати , а не вийшло). Все перемолов на мясорубці , і весною використав для приготування медової сити для  підгодівлі. Все акуратно поїли, і принесли меду з малини -крушини. Може там і залишилось щось, але то не суттєво. До зимової загодівлі того меде вже в гніздах не бачив.

[elesey71]

Господин Дамбровський утверждает что на скорость кристаллизации очень влияет вибрация (откачка, транспортировка, и тд.).Он провел эксперимент, емкость с медом трусил на вибростоле , мед закристаллизовался через полтора суток. Мед был вроде из подсолнуха. 
 

[Wladimir_K]

1 час назад, Іван Михайлович сказал:

краще з ріпакового меду зробити мед кремований, продати , купити цукру і мати запас для приготування  корму  для зимівлі.

 мав таку проблему! рамки з закристалізованим медом. з ріпаку ( сотовий надіявся швидко продати , а не вийшло). Все перемолов на мясорубці , і весною використав для приготування медової сити для  підгодівлі. Все акуратно поїли, і принесли меду з малини -крушини. Може там і залишилось щось, але то не суттєво. До зимової загодівлі того меде вже в гніздах не бачив.

Проблема меду з хрестоцвітів зовсім не у кристалізації, а великій кількості неперетравних речовин і схильності до бродіння. Зимівля на такому меді неможлива.