Добываем пергу

[Запорожец]

"После годового хранения при температуре 0—4°С ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем наполовину; после хранения перги в теплой комнате (20°С) пчелы почти совсем не выкормили расплода. Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе (в неотапливаемом деревянном помещении)."

?

Тогда вопрос-перга в на зиму в улье вообще не нужна?В улье то она промерзает.Пчела зря крылышками махать не будет.

[Любомир]

"После годового хранения при температуре 0—4°С ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем наполовину; после хранения перги в теплой комнате (20°С) пчелы почти совсем не выкормили расплода. Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе (в неотапливаемом деревянном помещении)."

?

Тогда вопрос-перга в на зиму в улье вообще не нужна?В улье то она промерзает.Пчела зря крылышками махать не будет.

То что низкие температуры убивают витАМИНЫ не соответствует действительности. Даже низшие амины, хорошо растворимые в воде, сохраняются после размораживания. С увеличением числа и размеров углеводородных радикалов растворимость аминов в воде уменьшается, т.к. увеличиваются пространственные препятствия образованию водородных связей. Ароматические амины в воде практически не растворяются. Пчёлы силой клуба разогревают и мёд и пергу при необходимости и по возможности, которые, как правило, происходят синхронно в начале активного периода - конец зимы.

[surovyj]

А что будет с яблоком, если его сразу заморозить, а потом разморозить? На сколько оно дольше будет храниться, в сравнение со свежим (не мороженным)?

?

Перга и свежее яблоко не подходят для сравнения. Свежее яблоко это живая субстанция а перга уже переработанный продукт, ну как яблочное варенье что ли.

"После годового хранения при температуре 0—4°С ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем наполовину; после хранения перги в теплой комнате (20°С) пчелы почти совсем не выкормили расплода. Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе (в неотапливаемом деревянном помещении)."

?

Вот-вот, перга хоть и законсервирована пчелами но при хранении теряет свои качества и чем выше температура хранения, тем быстрее. Жаль что не сказано, но при хранении замороженной(без разморозок) перга лучше будет сохраняться. То что теряются питательные свойства после хранения на морозе то это наверно потому что заморозка делает пергу рыхлой и воздух попадает в нее, это способствует ускорению порчи.

[pr1zZ]

То что низкие температуры убивают витАМИНЫ не соответствует действительности.

?

Я думаю всем будет полезно почитать "Корма и Кормление пчел" Таранова. ТАм есть таблица хим состав Перги.

Перга и свежее яблоко не подходят для сравнения.

?

"По химическим процессам, которые происходят в ячейке с пергой, ячейку можно сравнить с миниатюрной силосной башней. Известно, что силос плотно утрамбовывают, чтобы прекратить доступ кислорода внутрь силосуемой массы. То же самое делают и пчелы, плотно утрамбовывая пыльцу в ячейке. В силосе за счет имеющихся Сахаров развиваются молочнокислые бактерии, которые, вырабатывая молочную кислоту, сохраняют корм, предупреждая возможность развития гнилостных бактерий. Сходный процесс происходит и в ячейке с пергой. Высокая температура гнезда пчел благоприятствует быстрому развитию бактерий и накоплению молочной кислоты." (с) Таранов.

Вот-вот, перга хоть и законсервирована пчелами но при хранении теряет свои качества и чем выше температура хранения, тем быстрее. Жаль что не сказано, но при хранении замороженной(без разморозок) перга лучше будет сохраняться. То что теряются питательные свойства после хранения на морозе то это наверно потому что заморозка делает пергу рыхлой и воздух попадает в нее, это способствует ускорению порчи.

?

Вот в чем и речь.

Тогда вопрос-перга в на зиму в улье вообще не нужна?В улье то она промерзает.Пчела зря крылышками махать не будет.

?

А зачем она там нужна зимой?

[Паланочка]

А зачем она там нужна зимой?

?

если вы на 100% уберете пергу из гнезда в зиму то расплод ввесной у вас будет не раньше приноса свежей пыльцы , а вот то что расплод появляеться еще в феврале значит что и перга которая проморозилась пчелами используеться. Пока что другого способа добычи перги без "высоких" технологий я не услышал....

Таранов "Корма и Кормление пчел" - это очень авторитетная книга.

?

Самая авторитетная книга ето "практика"

[pr1zZ]

если вы на 100% уберете пергу из гнезда в зиму то расплод ввесной у вас будет не раньше приноса свежей пыльцы

?

Это очень хорошо было-бы. Мне зимний расплод не нужен.

а вот то что расплод появляеться еще в феврале значит что и перга которая проморозилась пчелами используеться.

?

Ну для начала расплод могут выкормить и без перги(пыльцы) - Вы должны это знать. А во-вторых, пчелы используют пергу из ячеек, которые запечатали (законсервировали мёдом). И в гнезде зимой перга не промораживаеться

Пока что другого способа добычи перги без "высоких" технологий я не услышал....

?

А пробовали искать способы ?

Самая авторитетная книга ето "практика"

?

Таранов и его книга "Корм и кормление пчел" должны быть настольными книгами у любого пчеловода-практика. Как и Руттнер "Матководство"

[kochut]

перга теряла свои питательные качества после хранения

?

Пергу як і пилок консервую медом. Всім рекомендую.

[Запорожец]

А во-вторых, пчелы используют пергу из ячеек, которые запечатали (законсервировали мёдом). И в гнезде зимой перга не промораживаеться

?

Ну оооочень я в этом сомневюсь,особенно в многокорпусных(природное гнездо)

[Запорожец]

Таранов и его книга "Корм и кормление пчел" должны быть настольными книгами у любого пчеловода-практика. Как и Руттнер "Матководство"

?

А как же быть с разделом о подкисливании сиропа различными кислотами?Многие авторы с ним не согласны

[Sanich]

И в гнезде зимой перга не промораживаеться

←

За пределами клуба очень даже промораживается. А клуб движется вдоль рамок. Думаю всем понятно почему в морозные зимы вся перга будет проморожена в гнезде.

[pr1zZ]

А как же быть с разделом о подкисливании сиропа различными кислотами?

?

Это уже другая тема...

Многие авторы с ним не согласны

?

Вы посмотрите, какие награды получил Таранов с СССР и его выступление на многих сьездах Апимондии во всем мире. Как Вы думаете, СССР бы отправлял на такие мероприятие обычных пчеловодов? Там был жесткий отбор.

За пределами клуба очень даже промораживается. А клуб движется вдоль рамок. Думаю всем понятно почему в морозные зимы вся перга будет проморожена в гнезде.

?

Саня, лучший корм - это свежий нектр и пыльца. Зимовалую пергу пчелы практически не используют. Ты можешь произвести эксперемент. Запечатанную рамку перги (законсервированую мёдом), хранить дома. Весной за заставную дать пчелами эту рамку. Как ты думаешь - заберут-ли пчелы пергу? "Верхний слой перги, подготовленной для длительного хранения, пчелы пропитывают медом, вследствие чего поверхность перги имеет отблеск. Во время медосбора ячейки с такой пергой пчелы очень охотно доливают медом и запечатывают. Получается медоперговый сот, в котором перга очень хорошо сохраняется. В ячейке уплотненная обножка превращается в продукт, называемый пергой." "По химическим процессам, которые происходят в ячейке с пергой, ячейку можно сравнить с миниатюрной силосной башней. Известно, что силос плотно утрамбовывают, чтобы прекратить доступ кислорода внутрь силосуемой массы. То же самое делают и пчелы, плотно утрамбовывая пыльцу в ячейке. В силосе за счет имеющихся Сахаров развиваются молочнокислые бактерии, которые, вырабатывая молочную кислоту, сохраняют корм, предупреждая возможность развития гнилостных бактерий. Сходный процесс происходит и в ячейке с пергой. Высокая температура гнезда пчел благоприятствует быстрому развитию бактерий и накоплению молочной кислоты." Проанализируйте и подумайте.

[Паланочка]

А пробовали искать способы ?

?

я показал способ каким пользуюсь , покажы и ты сво тогда будет предметный разговор. а то смахивает на такую ситуацию. _________________ Паланочка- копаю картошку лопатой , на зиму достаточно Приз- нет нельзя копать лопатой , много картошки режится и физически ето трудно да и литоцы говорят нужно иметь трактор для уборки картофеля. Паланочка - так у меня и денег на трактор нет а лопатой я себе на зиму накопаю какнибудь. Приз - нет нельзя ищите новые способа. Паланочка - посоветуй как сам убираеш картофель. Приз - да я его не кушаю ___________ вот примерно наш разговор

[pr1zZ]

я показал способ каким пользуюсь , покажы и ты сво тогда будет предметный разговор. а то смахивает на такую ситуацию.

?

А я высказал своё мнение.

вот примерно наш разговор

?

Не правильный разговор. Это разговор такой Паланочка - у меня вот мёд всегда жидкий, я его грею в кастрюле. Приз - нельзя нагревать мёд Паланочка - Я поделился с тобой своим способом, чтобы мёд всегда был жидкий и мне всё равно, что он портится - главное ЖИДКИЙ! Но я готов сделать по твоему - расскажи, как сделать из закристализированного мёда жидкий? Приз - А меня устраивает закристализированный мёд и я не буду делать жидкий мёд, при этом портить его. Паланочка - Тогда я пошел дальше греть мёд.

[Паланочка]

Не правильный разговор. Это разговор такой

?

молодец отстрелялся

[surovyj]

"По химическим процессам, которые происходят в ячейке с пергой, ячейку можно сравнить с миниатюрной силосной башней. Известно, что силос плотно утрамбовывают, чтобы прекратить доступ кислорода внутрь силосуемой массы. То же самое делают и пчелы, плотно утрамбовывая пыльцу в ячейке. В силосе за счет имеющихся Сахаров развиваются молочнокислые бактерии, которые, вырабатывая молочную кислоту, сохраняют корм, предупреждая возможность развития гнилостных бактерий. Сходный процесс происходит и в ячейке с пергой. Высокая температура гнезда пчел благоприятствует быстрому развитию бактерий и накоплению молочной кислоты." (с

?

Абсолютно верно!

Вот в чем и речь.

?

Денис, то ты согласен что прямо мороз не вредит перге? Т.е вред мороза в взрыхливании содержимого ячеек, в результате которого аэробная микрофлора(плесень например) получает возможность размножаться. Но это можно обойти путем хранения очищенной перги в холодильнике и клиентам говорить чтоб так делали.

А пробовали искать способы ?

?

Очистка перги с заморозкой позволяет упрочнить комочки чтоб они не рассыпались во время очистки и сот сделать хрупким чтоб он быстрее отделился от перги. Как этого достичь без заморозки даже не представляю... Ну, как то можно упрочнить пергу если высушить в сотах, но это же воздействие относительно высоких температур и воздуха, и я думаю что негативное влияние сушки будет больше чем заморозки.

Пергу як і пилок консервую медом. Всім рекомендую.

?

Для себе звичайно це найкращий спосіб!

[pr1zZ]

Денис, то ты согласен что прямо мороз не вредит перге? Т.е вред мороза в взрыхливании содержимого ячеек, в результате которого аэробная микрофлора(плесень например) получает возможность размножаться.

?

Я не силен в химии. Получил информацию - поделился... Но заморозки, с последующей разморозкой своё дело делает

Очистка перги с заморозкой позволяет упрочнить комочки чтоб они не рассыпались во время очистки и сот сделать хрупким чтоб он быстрее отделился от перги. Как этого достичь без заморозки даже не представляю...

?

Я не пойму, почему обязательно пользоваться заморозкой? При малых плюсовых температур воск тоже хрупкий. Не обязательно его замораживать.

[Маркіян]

Т.е вред мороза в взрыхливании содержимого ячеек, в результате которого аэробная микрофлора(плесень например) получает возможность размножаться.

?

Розрихлення - за рахунок наявності вологи? Я над цим питанням ніколи не замислювався. Та таке можливе. Але завжди після одержання перги просушую її над кухонними шафками. В просторі 20см до стелі. Візуально ніколи ніякої плісняви не спостерігав.

[surovyj]

Получил информацию - поделился...

?

Это правильно!

Я не пойму, почему обязательно пользоваться заморозкой? При малых плюсовых температур воск тоже хрупкий. Не обязательно его замораживать.

?

Охлажденная перга не обладает достаточной прочностью и её много покрошится в процессе очистки...

Візуально ніколи ніякої плісняви не спостерігав.

?

Візуальні прояви псування це вже його фінальна стадія.

[trinoleg]

Тема быстро иссякла, а жаль. Исходя из стоимости перги и возможности увеличить рентабельность пасеки этот продукт должен быть на втором месте. По поводу кратковременной заморозки перги потратил много часов. Сделал следующие выводы:

1. Никем и никогда не проводились исследование перги после воздействия низких температур. Точка

2. Нет исследований на изменение кристаллической решетки после заморозки. В большей степени - это умозаключения отдельных товарищей.

3. Нет исследований на поведение витаминов и минералов после заморозки перги.

4. Нет исследований на конечный срок годности перги. 

Давайте будем реалистами. Зачем загонять себя в дебри буйных фантазий? Я с удовольствием готов изучать исследования, где прописаны методы этого исследования и есть методика проведения подобных исследований. Все остальное - фантазии.

[PDD]

 

Вы не пишете для чего потратили много часов. Если для поисков в и-нете, то где ссылки, адреса и т.д.? В противном случае Ваши записи простая болтовня.  

При написании своих статей, привожу использованную литературу, сохраняю адреса использованных сайтов.

На сайтах иностранніх пчеловодов, например, за такие заявки забанили, или исключили из форума.

Прошу всех, аргументируйте, подтверждайте факті, излагаемые на форуме.

trinoleg, мы свами земляки, можем общаться вживую, прозвоните по телефону.

 

[trinoleg]

Уважаемы Дмитрий Дмитриевич!

Меня как и вас очень интересуют вопросы связанные с качеством продукции.

И вы абсолютно правы, говоря, что если нет ссылок на исследования, то это болтовня.

У меня нет ссылок на проведенные исследования в отношении перги. О чем я и написал.

Поэтому мои высказывания и носят категоричный характер.

[trinoleg]

Не люблю неоконченных дел. . 

Для изучения предмета обсуждения - "перга", покапался в библиографии спорного вопроса.:

Энциклопедия пчеловодства. А.И.Рут, Э.Р. Рут, Х.Х.Рут, М.Дж Дейелл, Дж.А.Рут .Колос.М-1964

Термин "перга" встречается на стр. 85,202,240 только в контексте развития пчелинной семьи и вскармливании расплода.

Иойриш Н.П.Пчелы -крылатые фармацевты.М. Наука.1964.

Стр.149 -155 глава "Лечебные свойства цветочной пыльцы". Посвящены только пыльце и методу сбора пыльцы без пчел.

 

Иойриш Н.П. Пчелы - человеку.М. Наука.1974.

стр.122 - 130 глава "Цветочная пыльца" Посвящены только пыльце.

 Иойриш Н.П. Продукты пчеловодства и их использование.М. Россельхозиздат.1976.

стр 128-137 глава "Пыльца и перга" Автор указывает, что нельзя ставить знак равенства с пыльцой, а это новый продукт. И по тексту описывает влияние перги на развитие семей ранней весной.

Ален Кайяс. Пыльца. Сбор-свойства-применение.Бухарест. Апимондия. 1975.

О перге нет и слова.

Иными словами авторитеты прошлого столетия исследовали только цветочную пыльцу.

Исследованиями сбора, хранения и применения перги нет.

У кого есть ссылки на свежие научные исследования перги в части, хранения и применения, очень прошу, дайте ссылки.

[Маркіян]

Читаем и анализируем. Замораживать соты с пергой или нет. 

 

Нема що аналізувати. До перги вся ця інфа має дуже дотичний характер. Основне те що в перзі немає води. Навіть невелика її кількість не може змінити структуру білків. А це основа перги.

[Sanich]

Нема що аналізувати. До перги вся ця інфа має дуже дотичний характер. Основне те що в перзі немає води. Навіть невелика її кількість не може змінити структуру білків. А це основа перги.

Як це в перзі немає води?  Звідки така інформація? 

[Wladimir_K]

Як це в перзі немає води?  Звідки така інформація? 

Напевне з незвідки, власний висновок. Вода є у перзі, меді це незаперечний факт, в зберіганні лише відіграє її відсоток.