Рациональная вентиляция

[ВЕРЕС]

Читал , что в зимнее время с сыростью в улье пчёлы борются путём выращивания расплода

?

притримуюся думки, що ніхто і ні з чим не бореться. (знову наділяємо бджіл ІНТЕЛЕКТОМ!) Все вирішує температура в гнізді бджіл. (в клубі)

[Петрович 49]

Читал , что в зимнее время с сыростью в улье пчёлы борются путём выращивания расплода

?

притримуюся думки, що ніхто і ні з чим не бореться. (знову наділяємо бджіл ІНТЕЛЕКТОМ!) Все вирішує температура в гнізді бджіл. (в клубі)

Колеги, Ви про одне й те ж явище з різних боків. Спробую об"єднати обидва вирази ось таким ланцюжком (цепочкой) подій: Несприятливі умови зимівлі - підвищена вологість - подразнення нервових закінчень особин - зростає активність м"язових рухів - зростає споживання корму - підвищується температура - розрихлюється клуб - в його ценрі вивільняються комірки для роботи матки - догляд за розплодом - чергове підвищення температури і споживання - калове навантаження. В підсумку маємо передчасний прояв інстинкту розмноження в боротьбі за існування . Питань нема?

[Любомир]

Колеги, Ви про одне й те ж явище з різних боків. Спробую об"єднати обидва вирази ось таким ланцюжком (цепочкой) подій: Несприятливі умови зимівлі - підвищена вологість - подразнення нервових закінчень особин - зростає активність м"язових рухів - зростає споживання корму - підвищується температура - розрихлюється клуб - в його ценрі вивільняються комірки для роботи матки - догляд за розплодом - чергове підвищення температури і споживання - калове навантаження. В підсумку маємо передчасний прояв інстинкту розмноження в боротьбі за існування . Питань нема?

підвищена вологість - подразнення нервових закінчень особин - зростає активність м"язових рухів ВСЕ ВІРНО і ще ДАЛІ: - де погрітися? - в ядрі клуба - міграція активізується, разом з тим ядро охолоджується більше - значить більше споживання корму - більше калу.

[ВЕРЕС]

Колеги, Ви про одне й те ж явище з різних боків. Спробую об"єднати обидва вирази ось таким ланцюжком (цепочкой) подій: Несприятливі умови зимівлі - підвищена вологість - подразнення нервових закінчень особин - зростає активність м"язових рухів - зростає споживання корму - підвищується температура - розрихлюється клуб - в його ценрі вивільняються комірки для роботи матки - догляд за розплодом - чергове підвищення температури і споживання - калове навантаження.

?

згоден, правда з деякими відмінностями, (вільні комірки це пе привід червити)

В підсумку маємо передчасний прояв інстинкту розмноження в боротьбі за існування . Питань нема?

?

а ось тут є питання, антоганістичні дії "мудрих бджіл, які починають боротися за життя", щось нескладається вмходить,що серед зими до бджіл приходить страх про можливість загинути? Припускаємо,що це так, але тут, СТОП, не те, починаєм рятуватися і прискорюєм наближення смерті, абсурд. Яка ж перспектива у бджіл виведених в зимку кому вони потрібні серед зими, і як вони можуть врятувати рід бджолинний? Та й чи виводяться вони, хто може ствердно про це сказати, розплід це ще не робоча бджола. з користю для сім'ї. Отже ніякого інкстинту самозбереження неіснує, скоріш за таким сценарієм це буде самознищення! Моя думка, причиною всьому є температура, (це як звуковий бар'єр в надзвуковому польоті, досяг швидкості "М" - маєш БАБАХ) за якої в матки, а можливо в бджіл просипається інсктинт продовження роду, навіть коли це не бажано,і щоб цього несталося в зимку, треба забезпечити умови при яких цей механізм буде дрімати до весни, все інше від лукавого, придумуємо чорт зна що , аби виправдати свою не .... Приблизно ось так я пояснюю появу зимового розплоду.

[zaporojec]

Моя думка, причиною всьому є температура,

?

немножко не так, пошла температура, клуб разрыхлился, нарушился газообмен в клубе, углекислого газа меньше, пошел кислород, больше кислорода, пошел расплод

[Любомир]

а ось тут є питання, антоганістичні дії "мудрих бджіл, які починають боротися за життя", щось нескладається вмходить,що серед зими до бджіл приходить страх про можливість загинути? Припускаємо,що це так, але тут, СТОП, не те, починаєм рятуватися і прискорюєм наближення смерті, абсурд. Яка ж перспектива у бджіл виведених в зимку кому вони потрібні серед зими, і як вони можуть врятувати рід бджолинний? Та й чи виводяться вони, хто може ствердно про це сказати, розплід це ще не робоча бджола. з користю для сім'ї.

Не важко уявити модель ситуацї при переповненнї задньої кишки - так підніме температуру! коли приспічить - " хоч прикурюй" і куди бігти куди ховатись і як швидко - це теж відоме питання. А відповідь у бджіл - тільки надвір де зима, холод і смерть. А новонароджені бджоли тим і цінні для продовження роду, що в них задня киша порожня - ресурс вільний ! Закладання розплоду - то результат ланцюгової реакції, який і дає бджолам шанс вижити.

[ВЕРЕС]

в них задня киша порожня - ресурс вільний !

?

так яких всетаки бджіл ми отримаємо більше, тих що з порожньою кишкою?, чи з переповненою (за час вирощування ратівного потомства?

Закладання розплоду - то результат ланцюгової реакції, який і дає бджолам шанс вижити.

?

це дійсно схоже на ланцюгову, тільки ядерну реакцію, результат стає некерованим, точніше не передбаченим, але ми і з цього вмієм робити бізнес, продамо підмор що ще, може придумати гомосапієнс, щоб на свій лад (поняття) трактувати результати свого недолугого втручання в творіння матінки природи, перевірене часом?

пошел кислород, больше кислорода, пошел расплод

?

який зв'язок між киснем та розплодом?

[Петрович 49]

починаєм рятуватися і прискорюєм наближення смерті, абсурд.

?

Треба відокремити явища загибелі особин і порятунок колонії (сім"ї). Вирощування раннього розплоду надає шанс вижити в несприятливих умовах. Звісно може бути і "абсурд", тобто загибель сім"ї. Не викликає сумніву і те, що за зимовий розплод бджоли платять занадто високу ціну. Думаю, цьогорічна зимівля з примхливою погодою і помилками пасічників, надасть багато прикладів, як виживання в складних умовах, так і загибелі сімей.

Моя думка, причиною всьому є температура,

?

Ні, температура - то наслідок, хоч і є невід"ємним і важливим супутником процесу. В нашому випадку першопричина: підвищена вологість. (Ми ж в темі "Способы брьбы с сыростью.") Звичайно, до раннього червління може призвести і підвищена температура (зовнішня), так само як і миша в вулику, кліщі, спадкові риси матки (сім"ї) і т.д.

в бджіл просипається інсктинт продовження роду, навіть коли це не бажано

?

І я ж про те:

передчасний прояв інстинкту розмноження в боротьбі за існування

?

Можливо біологи і знайдуть дещо відмінне в цих виразах, та для пасічників вони рівнозначні .

[zaporojec]

який зв'язок між киснем та розплодом?

?

А вы никогда не замечали где матка откладывает яйца?И к тому же в зимнем клубе повышенная концентрация углекислого газа, ну чтоб сильно не углублятся, маток при искуственном осеменении, усыпляют то же углекислотой.

[Любомир]

в них задня киша порожня - ресурс вільний !

?

так яких всетаки бджіл ми отримаємо більше, тих що з порожньою кишкою?, чи з переповненою (за час вирощування ратівного потомства?

Закладання розплоду - то результат ланцюгової реакції, який і дає бджолам шанс вижити.

Яких бджіл буде більше то теж може бути ціла тема міркувань і суперечок. Можу додати тільки те що це моя власна версія із логічних чи абсурдних міркувань то все одно. внимательны при цитирование или по учитесь в соответствующей теме

[pr1zZ]

http://www.youtube.com/watch?v=EqabGz0v2js кто практикует такую зимовку на УЛИЦЕ в МК ульях?

[nibond]

кто практикует такую зимовку на УЛИЦЕ в МК ульях?

?

Скористайся пошуком на форумі " сітчасте дно", "сетчатое дно": http://tochok.info/forum/index.php?act=Sea...F2%E5+%E4%ED%EE http://tochok.info/forum/index.php?act=Sea...EE%E5+%E4%ED%EE

[Kaza4ok]

http://www.youtube.com/watch?v=EqabGz0v2js кто практикует такую зимовку на УЛИЦЕ в МК ульях?

Я так зимую на улице в 2-х корпусах Рута с плёнкой сверху. Холстик на рамки и без крышки на видео - перебор! Только разве чтобы захолодить семью и не погнали ранний расплод... Но НЕ НА 4-х рамочный отводок же!!!!! Сетка снизу у меня 25 на 30 см. Из 30 семей и отводков все 30 живы пока...Сегодня был на пасеке. Только пара сильных ещё в клубе. Остальные уже облетелись. А ульи у меня потеплее...

[Виталий91]

а в корпусе леток открытым оставляеш?

?

... их нет

А какой диаметр отверстия в решетки, пчелки проходят?

?

6 мм.

И с чего можна снять такие решётки?

?

... продаются перфарированные листы

А в верху что у вас зимой?

[ЮВ.]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Купил ульи как на фото (10 рам. на 300 два корп +надст на 145). Хочу сделать сетку в дне, соответственно верх без вентиляции, что бы не делать летки  в корпусах. Уже использую третий сезон два улья из ППУ там сетчатое дно, зимовка, развитие семей хорошее, и не думаю про вентиляцию, закрытие, открытие летков и т.п. Нужна информация по размеру зарешеченного отверстия, 30х30  будет достаточна?. Спасибо за помощь.

[Петрович 49]

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба

Ночью насыпало снега с утра мрячка и плюс один.Заглянул под крыши ульев и увидел иней на стенках корпуса который использую как подкрышник.За заставными на стенках роса.Утепление сухое но влага настораживает.Интересно узнать, кто как борется с таким явлением?

Отправлено с моего GT-S6102 через Tapatalk

 

Пропоную поновити обговорення саме в цій темі. Вона конкретна і більш серйозна. Потреба є, адже зима продовжується і волога накопичується.  Я не застосовую БК систему, але те що доводиться бачити (наприклад в магазині, деяких роликах) викликає безліч запитань.

Надіюсь на результативний діалог всіх зацікавлених. Можливо відгукнеться  Кузмич (харків"янин) він говорив, що має досвід зимівлі  в БК без вологи.

[Любомир]

40 минуты назад, Загоруйко В.П. сказал:

Заглянул под крыши ульев и увидел иней на стенках корпуса который использую как подкрышник.За заставными на стенках роса.Утепление сухое но влага настораживает.Интересно узнать, кто как борется с таким явлением?

Якщо я правильно зрозумів - то це конденсат замерз і перетворився в іній. І знаходиться він і вище у піддашковому корпусі  і нижче від верху (звідки сифонить тепло) гнізда за заставними по рівню гнізда - значить у вас є верхня вентиляція. Тепле повітря виходить з-під положка перемішується з холодним повітрям і падаючи вниз конденсує в іній де сяде на холодне. Цю вологу не всю виділили бджоли, хоч ми і звикли так думати - це результат переміші теплого і холодного повітря, а в повітрі завжди є волога.

З цього приводу я би не робив паніки, верхня вентиляція завадить тільки перевитратою корму, тому що в тепловому  ковпаку дірка(-и).

Щоб запобігти даній проблемі потрібно або зменшити вихід теплого повітря, або зовсім запечатати верх ГНІЗДА наглухо, але не вулика. Тоді в гнізді не буде вентиляції, а тільки конвекція, що є природнім явищем, ну скажем у дуплі.

Особисто я до морозів накривав тільки положком не герметизував, а в морози вже прийшлося прижати положок синтапоновими матами на глухо. Зберігаю тепло гнізда. Долой сквозняк - льотки закриті, крім нижнього, на якому  захист від мишей. В дні сітка 20х20 см. Гніздо в другому корпусі. Перший з декількома рідко поставленими  рамками суші.  Газообмін через низ гнізда. Між гніздом і стінками вулика повітряні шахти - пусте місце без рамок.

[Любомир]

В 25.12.2015в12:20, ЮВ. сказал:

 Нужна информация по размеру зарешеченного отверстия, 30х30  будет достаточна?

на мой взгляд достаточно и 10х10, но сам то я сделал 20х20 теперь от ветра защищаю, чтоб не задувал в улей, хотя гнездо на 2-м этаже, открыт только нижний леток и сетка.

[Рой]

40 минуты назад, Загоруйко В.П. сказал: Заглянул под крыши ульев и увидел иней на стенках корпуса который использую как подкрышник.За заставными на стенках роса.Утепление сухое но влага настораживает.Интересно узнать, кто как борется с таким явлением?

Якщо я правильно зрозумів - то це конденсат замерз і перетворився в іній. І знаходиться він і вище у піддашковому корпусі  і нижче від верху (звідки сифонить тепло) гнізда за заставними по рівню гнізда - значить у вас є верхня вентиляція. Тепле повітря виходить з-під положка перемішується з холодним повітрям і падаючи вниз конденсує в іній де сяде на холодне. Цю вологу не всю виділили бджоли, хоч ми і звикли так думати - це результат переміші теплого і холодного повітря, а в повітрі завжди є волога.

З цього приводу я би не робив паніки, верхня вентиляція завадить тільки перевитратою корму, тому що в тепловому  ковпаку дірка(-и).

Щоб запобігти даній проблемі потрібно або зменшити вихід теплого повітря, або зовсім запечатати верх ГНІЗДА наглухо, але не вулика. Тоді в гнізді не буде вентиляції, а тільки конвекція, що є природнім явищем, ну скажем у дуплі.

Особисто я до морозів накривав тільки положком не герметизував, а в морози вже прийшлося прижати положок синтапоновими матами на глухо. Зберігаю тепло гнізда. Долой сквозняк - льотки закриті, крім нижнього, на якому  захист від мишей. В дні сітка 20х20 см. Гніздо в другому корпусі. Перший з декількома рідко поставленими  рамками суші.  Газообмін через низ гнізда. Між гніздом і стінками вулика повітряні шахти - пусте місце без рамок.

Крыша имеет вентиляцию по периметру. Нижний леток открыт на четверть.Подрамочное увеличено подкрышником. Гнездо укрыто солдатским одеялом в два слоя.По бокам безрамочное пространство.

Вы советуете убрать верхнюю вентиляцию?

Отправлено с моего GT-S6102 через Tapatalk

[гигиги]

Только что, Любомир сказал:

Якщо я правильно зрозумів - то це конденсат замерз і перетворився в іній. І знаходиться він і вище у піддашковому корпусі  і нижче від верху (звідки сифонить тепло) гнізда за заставними по рівню гнізда - значить у вас є верхня вентиляція. Тепле повітря виходить з-під положка перемішується з холодним повітрям і падаючи вниз конденсує в іній де сяде на холодне. Цю вологу не всю виділили бджоли, хоч ми і звикли так думати - це результат переміші теплого і холодного повітря, а в повітрі завжди є волога.

З цього приводу я би не робив паніки, верхня вентиляція завадить тільки перевитратою корму, тому що в тепловому  ковпаку дірка(-и).

Щоб запобігти даній проблемі потрібно або зменшити вихід теплого повітря, або зовсім запечатати верх ГНІЗДА наглухо, але не вулика. Тоді в гнізді не буде вентиляції, а тільки конвекція, що є природнім явищем, ну скажем у дуплі.

Особисто я до морозів накривав тільки положком не герметизував, а в морози вже прийшлося прижати положок синтапоновими матами на глухо. Зберігаю тепло гнізда. Долой сквозняк - льотки закриті, крім нижнього, на якому  захист від мишей. В дні сітка 20х20 см. Гніздо в другому корпусі. Перший з декількома рідко поставленими  рамками суші.  Газообмін через низ гнізда. Між гніздом і стінками вулика повітряні шахти - пусте місце без рамок.

Дупло - це зовсім інша реальність. А куди у вашому випадку виходить волога, теж через низ гнізда? іній не спостерігаєте?

Только что, C-TOL сказал:

Вы советуете убрать верхнюю вентиляцию?

На мою думку, треба відкрити нижній льоток повністю і верхній теж. В своїх недавно бачив по кутках іній, повідкривав всі льотки. Через пару днів перевірю.

У кузмича, наскільки ми знаємо, сітка в дні.

[Петрович 49]

4 часа назад, Любомир сказал:

З цього приводу я би не робив паніки, верхня вентиляція завадить тільки перевитратою корму, тому що в тепловому  ковпаку дірка(-и).

Щоб запобігти даній проблемі потрібно або зменшити вихід теплого повітря, або зовсім запечатати верх ГНІЗДА наглухо, але не вулика. Тоді в гнізді не буде вентиляції, а тільки конвекція,

Підтримую думку. По перше: намає ніякого підгрунтя для паніки. За зимою прийде весна, за вологою ще й ганятись будемо. При вентиляції через  верх  гнізда  дійсно збільшується  споживання.  Корж В. М. (це наш харківський автор серії книжок) пише, що на 20-25%. .Хоч цифра і вагома, та будемо пам"ятати, що основні витрати корму припадають на ранню весну, коли рзплід вирощують.

Відносно "запечатування верху ГНІЗДА наглухо" скажу::  все так:, але на переправі коней не міняють. Там же треба гніздо обмежити заставними і пустити відпрацьоване повітря поза гніздом. Якщо вже запланував C-TOL  зимувати з верхньою вентиляцією - хай так буде.Треба лиш коригувати її інтенсивність залежно від погодних умов  .

[Петрович 49]

5 часов назад, Любомир сказал:

 В дні сітка 20х20 см.

 

1 час назад, Арій сказал:

У кузмича, наскільки ми знаємо, сітка в дні.

Отож!!!  А в C-TOL сітки мабуть немає. А то ми приладнаємо бензиновий двигун до воза.

[Петрович 49]

3 часа назад, C-TOL сказал:

Гнездо укрыто солдатским одеялом в два слоя.По бокам безрамочное пространство.

А що між рамками і солдатською ковдрою?  Що між крайньою рамкою і безрамочним простором? І якої величини той простір?

[ромео]

А от я сьогодні закрив наглухо сітку 30х20см у дні. Випробовував цього року цю систему вперше. Два вулики зимують так.  Верх - глухий під плівкою, утеплений. Заглянув, а клуб уже за серединою рамки! ближче до задньої стінки! В інших (вибірково) клуб біля передньої - ледь піднявся. При цьому кормів залишав однаково!

[ЮМос]

Только что, ромео сказал:

А от я сьогодні закрив наглухо сітку 30х20см у дні. Випробовував цього року цю систему вперше. Два вулики зимують так.  Верх - глухий під плівкою, утеплений. Заглянув, а клуб уже за серединою рамки! ближче до задньої стінки! В інших (вибірково) клуб біля передньої - ледь піднявся. При цьому кормів залишав однаково!

От вам і паніка!