Jump to content

Рациональная вентиляция


аматор

Recommended Posts

Для зимовки применяю устройство показанное на фото. Приставляю его вплотную к передней стенке улья чуть выше нижнего летка. Леток закрыт от мышей, а для прохода воздуха открыт на всю ширину. Приставляю устройство с наступлением морозов, а с началом снегопада закрываю и верхний леток наклонной прилётной доской. Это устройство решает сразу несколько проблем. Не будет забиваться снегом нижний леток при любом ветре и снегопаде. При обильном снегопаде у нижнего летка вместе с поддонным пространством образуется большой объём тёплого, по отношению к наружному, воздуха в морозные дни. Воздействие на пчёл резких температурных перепадов будет сглажено. Верхние летки нижних корпусов оставляю открытыми. В лежаках верхние летки оставляю на 4-5см. Верх утепляю хорошо и наглухо. По весне дно сухое и мало подмора.post-3977-1320683064_thumb.jpgpost-3977-1320683238_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Хто підкаже : як все ж таки тримати льотки зимою верхні, нижні? На скільки відкриті? У двох вуликах бджоли закрили нижні льотки прополісом, а у двох ні. Чому? :( Дякую.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый земляк! Только прошу не смеяться что дед сошел с ума. Предлагаюдля обсуждения .А никто не пробовал для отбора влаги использовать на сетках потолчен на лежаках вместо утеплителя памперсы или медицинские салфетки прокладки для больных что впитывают влагу в нижней части улья.? Нашел совет в свое время в в резиновые сапоги женские прокладки ложить.На охоте и рыбалке лучше нету ,ноги промочил выбросил и все сухо.Насчет памперсов в этом году поздно, в следущем обязательно попробую

Link to comment
Share on other sites

Я видел "последствия" применения памперса за диафрагмой в лежаке, весной от влаги он занимает больше чем пол ведра.

Link to comment
Share on other sites

Хто підкаже : як все ж таки тримати льотки зимою верхні, нижні? На скільки відкриті? У двох вуликах бджоли закрили нижні льотки прополісом, а у двох ні. Чому? :( Дякую.
По льоткам - залежить від багатьох факторів, включаючи силу сімї, якість вулика ( чи "дихає" ) в кожного пасічника свій досвід, зазвичай вважається що вентиляція більш інтенсивна не багато шкодить а навпаки допомагає, (від морозу не чув щоб сімї гинули при наявних якісних кормах) в зимівнику можна відкривати повністю льотки як на мене.. .. якщо зимують на дворі і вітри гуляють - краще не робити протяги а відкрити чи нижній чи верхній на половину а які саме вирішувати Вам ( чим більше сила сімї тим більше мае бути вентиляція) раджу Вам особисто поексперементувати і спробувати різні варіанти. Якщо заліплюють прополісом льотки то так значить треба) є сімї і породи що більш прополісують є менш.. тут немає ніякого підвоху) :IMHO1: П.С. Ця тема багато обговорювалась, не полінуйтесь користуватись пошуком і перечитати попередні повідомлення в темі :az:
Link to comment
Share on other sites

name='Брониславович' date='24.11.2011, 22:14' post='86615'] Я видел "последствия" применения памперса за диафрагмой в лежаке, весной от влаги он занимает больше чем пол ведра.
Извините за настырность.В памперсе полведра, а в улье как?Может концентрация всей влаги в одном месте за диафрагмой хорошо? И еще большое спасибо за то что подтвердили, что пары все таки памперсом в улье впитываются.А может не ждать весны, а серед зимы выбросить а положить новый, кто посоветует? Прошу Вас посетить эту ТЕМУ подправлять больше не буду
Link to comment
Share on other sites

В памперсе полведра, а в улье как?

Так в пампесі затримається і та волога, яка успішно могла б з вулика вийти при нормальних розкладАх. :IMHO:
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
при зимовке на воле видео о зимней вентиляции правильно или нет?

Побажання. Викладайте на Ютубі. Нам простіше буде дивитись.
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
А можете в 2-3-х реченнях, пояснити, чому? :dntknw: (щоб не читати останні 30 сторінок обговорення :ah: )
Можно попробовать. :IMHO1::ah: 1.Пчелины клуб средней семь за зимний день съедают примерно 1гр. меда, при этом выделяется примерно 0.5 гр. воды. Часть воды расходуется на подготовку корма, часть на расплод (если матка сеет) а часть выделяется в окружающее пространство. Растворяется в воздушной среде, впитывается в поверхность или конденсируется на ней. Самое простое и удобное состояние влаги для пчел, это влага в воздушной среде. Но абсолютная влажность воздуха ограничена определенной температурой этой среды. И если мы будем рассматривать это с точки зрения относительной влажности воздуха, то поймем, что почка росы (выпадение осадка) зависит от наличия влаги в гр., объема воздуха в м3 и ее Т*. И так. У нас появилось 0,25 гр. воды. Т*о.в.= +5*Остается определить, сколько м3 составляет то воздушное пространство куда произошел выброс влаги. В 1 корпусе этот объем составит 5л. В 2-ух корпусах 50л.Т.е. если О.25 гр. воды растворить в воздухе 1-о корпусного улья, и 2-ух. То в первом, относительная влажность увеличатся в 10 раз по отношению ко второму. И если она превысит абсолютную влажность, достигнет точки росы, то выпадет в осадок. Но у 2 есть вероятность, что эта влага не достигнет относительной влажности 100% ( абсолютной влажности), то есть точки росы и не выпадет в осадок. Из этого и возникает высокий расход кормов в улье с пчелами сжатого в один корпус. От сжатого состояния пчел возникают и другие неприятности при зимовке.
Link to comment
Share on other sites

Из этого и возникает высокий расход кормов в улье с пчелами сжатого в один корпус.

честно- не умею писать так красиво с разными всякими расчётами :ah: Наверно я тупой.. даже не пытался никогда вычислять процессы, происходящие в улье с помощью расчётов... Самая большая влажность была когда то у меня в альпийском улье, который зимовал с пустым корпусом внизу и пустым с сеном вверху, +2 корпусы гнездо (итого- 4 корпуса), нижний леток открыт полностью. Когда на следующий год пустил просто 2 корпуса гнезда- в улье было намного суше... :dntknw: Пиичина, мне кажется в следующем: выдыхаемая пчёлами влага в просторном гнезде "летает" внутри улья, пока не осядет (сконденсируется) на какой нибудь из холодных стенок улья. Влага в сжатом гнезде, благодаря более интенсивному воздухообмену (внутри, в основном, равномерно-тёплая зона, снаружи холод- перепад) быстрее вытесняется с гнезда холодным наружным воздухом. :IMHO1::)
Link to comment
Share on other sites

В 1 корпусе этот объем составит 5л. В 2-ух корпусах 50л.
В этом месте не зрозумiв
Link to comment
Share on other sites

1.Пчелины клуб средней семь за зимний день съедают примерно 1гр. меда, при этом выделяется примерно 0.5 гр. воды. Часть воды расходуется на подготовку корма, часть на расплод (если матка сеет) а часть выделяется в окружающее пространство. Растворяется в воздушной среде, впитывается в поверхность или конденсируется на ней. Самое простое и удобное состояние влаги для пчел, это влага в воздушной среде. Но абсолютная влажность воздуха ограничена определенной температурой этой среды. И если мы будем рассматривать это с точки зрения относительной влажности воздуха, то поймем, что почка росы (выпадение осадка) зависит от наличия влаги в гр., объема воздуха в м3 и ее Т*. И так. У нас появилось 0,25 гр. воды. Т*о.в.= +5*Остается определить, сколько м3 составляет то воздушное пространство куда произошел выброс влаги. В 1 корпусе этот объем составит 5л. В 2-ух корпусах 50л.Т.е. если О.25 гр. воды растворить в воздухе 1-о корпусного улья, и 2-ух. То в первом, относительная влажность увеличатся в 10 раз по отношению ко второму. И если она превысит абсолютную влажность, достигнет точки росы, то выпадет в осадок. Но у 2 есть вероятность, что эта влага не достигнет относительной влажности 100% ( абсолютной влажности), то есть точки росы и не выпадет в осадок. Из этого и возникает высокий расход кормов в улье с пчелами сжатого в один корпус. От сжатого состояния пчел возникают и другие неприятности при зимовке.
Можна дисертацію захищати ... :ah:
В этом месте не зрозумiв
честно- не умею писать так красиво с разными всякими расчётами :ah: Наверно я тупой..
Тішить, що не тільки я тут тупий ... :dntknw::ah:
Link to comment
Share on other sites

Пиичина, мне кажется в следующем: выдыхаемая пчёлами влага в просторном гнезде "летает" внутри улья, пока не осядет (сконденсируется) на какой нибудь из холодных стенок улья.
Влага не может «летать» внутри улья. Влага в улье находится, и если скажем грубо [при нормальных условиях атмосферного давления, объема гнезда и клуба, стабильной (устойчивой) вентиляции] в одинаковом количестве. Допустим в улей поступает воздух Т*=0* О.Влж.=50% в 1м3 которого содержится 2,4 г/м3. влаги. Зимующий клуб выделил еще 3 г. и так получили, что в воздухе клуба в1м3 находится 5,4 г/м3. Т* воздуха в улье на этот момент +5*. Согласно таблицы. http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Hu...limateHumidity/ смотрим. При Т*= +5* при абсолютной влажности 5,4 г/м3(находим). Видим что при таких данных Отн. олаж. Составит 80% и точка росы наступит при Т*= +2* То есть у пчел в улье еще есть запас возможностей исправить ситуацию. Поскольку они не могут повлиять на температуру атмосферного воздуха, они могут поднять температуру внутри улья до Т*= +10* что увеличит количество кормов, а следовательно и выделение влаги. Получим. Т*=+10* абсол.влаж. 5,6 г/м3 Видим согласно таблицы отн.влаж.60% а точка росы Т*=+1* Или начать вентиляцию, если это возможно. Поднятие температуры выше, может спровоцировать, пчелы прейдут в активное состояние и заставят матку сеять. Это, то же защита от высокой влажности, пчела часть влаги вгонят в ранний расплод. Правда, потом могут его съесть как дополнительный белковый корм.
Влага в сжатом гнезде, благодаря более интенсивному воздухообмену (внутри, в основном, равномерно-тёплая зона, снаружи холод- перепад) быстрее вытесняется с гнезда холодным наружным воздухом. :IMHO1::)
В 2-х корпуса естественная вентиляция более интенсивна за счет высоты и температурной разницы столба воздуха. Можно говорить о замещении воздушной среды за счет сетчатого дна, но это другое.
В 1 корпусе этот объем составит 5л. В 2-ух корпусах 50л.
В этом месте не зрозумiв
Что не понятно. В улье 1 и 2 одинаково пчелы, меда и занимают они одинаковое пространство . А вот воздушное пространство разное и больше он получается ровно на 1-ин корпус. Посчитайте.
Тішить, що не тільки я тут тупий ... :dntknw::ah:
И по каким симптомам Вы это установили?
Link to comment
Share on other sites

Тішить, що не тільки я тут тупий ... :dntknw::ah:
И по каким симптомам Вы это установили?
Тому що в Ваших розрахунках як не стараюсь, а зрозуміти нічого не можу. Оскільки Ви вважаєте, що пишете правильно, то виходить, що слухач тупенький, бо не доходить. Ви вже пояснили Мико одну спірну позицію зі своїх розрахунків. Ось так:
В 1 корпусе этот объем составит 5л. В 2-ух корпусах 50л.
В этом месте не зрозумiв
Что не понятно. В улье 1 и 2 одинаково пчелы, меда и занимают они одинаковое пространство . А вот воздушное пространство разное и больше он получается ровно на 1-ин корпус. Посчитайте.
Може Вам і зрозуміло, а тим, хто бачить звичайні букви на моніторі, суть логіки не ясно все одно. Або ще -
1.Пчелины клуб средней семь за зимний день съедают примерно 1гр. меда, при этом выделяется примерно 0.5 гр. воды.
Не вір очам своїм. 1 гр. в день, це 30 грамів в місяць!!! Навіть новачкам ясно, що це неможливо! Кілограма меду вистачить на всю зиму! От і виходить, що мало що ясно в тих надскладних розрахунках.
Link to comment
Share on other sites

Не вір очам своїм. 1 гр. в день, це 30 грамів в місяць!!! Навіть новачкам ясно, що це неможливо!
1грамм меду х 30 днiв х10 мiсяцiв =300 грамм наполная майонезная баночка на 10 месяцев Очеееень экономные пчёлы или я опять чего то не пойму Или надо просто по совету Берендея поступить Уважаемые друзья. Не лезте в спор этих "Мастодонтов" пчеловодства
Link to comment
Share on other sites

Не вір очам своїм. 1 гр. в день, це 30 грамів в місяць!!! Навіть новачкам ясно, що це неможливо! Кілограма меду вистачить на всю зиму! От і виходить, що мало що ясно в тих надскладних розрахунках.
Старческий маразм. Извините. Но если Вы грамотный пчеловод, могли бы прочитать и понять что. 1.«Пчелины клуб средней семь за зимний день съедая примерно 1г. меда, при этом выделяется примерно 0.5 г. воды.» Что именно и является ключевым. Мед переходит в выделение влаги. Или: 1.«Пчелины клуб средней семь за зимний час съедают примерно 1г. меда, при этом выделяется примерно 0.5 г. воды.» Что составит 24 г. в день и 720 грамм в месяц. И все равно сведется 1г меда и 0,5 г воды. Если это для Вас столь важно, приношу свое извинения. Ну а тут Вам что не понятно. Почему в двух корпуса воздуха больше чем в одном. Я думаю, что 'Мико' уже понял.
Что не понятно. В улье 1 и 2 одинаково пчелы, меда и занимают они одинаковое пространство . А вот воздушное пространство разное и больше он получается ровно на 1-ин корпус. Посчитайте.
А может быть Вам хочется что то другого.
Link to comment
Share on other sites

Ну а тут Вам что не понятно. Почему в двух корпуса воздуха больше чем в одном пространство разное и больше он получается ровно на 1-ин корпус. Посчитайте.
1 корпус=5 литров +ещё 1 корпус 5 литров =10 литров а не 50 литров Почему в 2 -х корпусах больше в 10 раз а не в два раза
Link to comment
Share on other sites

Ну а тут Вам что не понятно. Почему в двух корпуса воздуха больше чем в одном пространство разное и больше он получается ровно на 1-ин корпус. Посчитайте.
1 корпус=5 литров +ещё 1 корпус 5 литров =10 литров а не 50 литров Почему в 2 -х корпусах больше в 10 раз а не в два раза
В одном корпусе пчелы 3 кг.(10 улочек, междурамочное пространство) рамки с медам 20 кг. (рамки заполненные медом) и пространство вокруг рамок 5 литров. Поскольку 1 семья зимует в одном корпусе там все, а вот у 2-й есть еще корпус с пустыми рамками. 1 литр, это пространство 10см Х 10см Х 10см= 1000см3 1 рамка грубо 20х40х2,5=2. 000литра.1 корпус 40х45х25=45. 000 литров. Примерно где то так. За математическую точность не берусь утверждать, но для абстрактного мышления достаточно. «Ромео» предлагаю Вам пересчитать, для меня этого достаточно. Мне хватило 45 минут.
Link to comment
Share on other sites

. Берем два улика с одинаковыми семьями по 3 кг. пчел( 10 улочек). 1.В одном корпусе. 2.В двух корпусах. Расход кормов на питание пчел одинаковое. Но на поддержание комфортного пространства, как? Где пчелы будут больше тратить энергии? Как будет влиять отсутствие или наличие свободного пространства на влажность? Смогут ли пчелы воспользоваться тепловой конвекцией в забитом пчелами корпусе? И т.д. :IMHO1: В тесном улье вреда ( расход кормов) больше. Вот попробуйте назвать, где больше преимуществ. Вариант 1 или2.
Ни где не оговаривалось что в двух корпусах Отсюда и не понятки :mf_swordfight::friend_drink: Убыл
Link to comment
Share on other sites

Не вір очам своїм. 1 гр. в день, це 30 грамів в місяць!!! Навіть новачкам ясно, що це неможливо! Кілограма меду вистачить на всю зиму! От і виходить, що мало що ясно в тих надскладних розрахунках.
Старческий маразм. Извините. Но если Вы грамотный пчеловод, могли бы прочитать и понять что. 1...
От бачите, щоб розуміти Ваші доведення треба бути як мінімум "грамотным пчеловодом". І, якщо закралась помилка, то чому опонент повинен розуміти її реальність? Повторюю, ми бачимо лише знаки на екрані і двоякого розуміння у точних математично-фізичних розрахунках бути не може. Тому дозвольте дати дружню пораду (без сарказму): Не поспішайте відправляти повідомлення. Обов'язково користуйтесь режимом попереднього перегляду, перечитуйте, шукайте помилки. Буває, що закрадаються. С ув. :hi:
«Ромео» предлагаю Вам пересчитать, для меня этого достаточно. Мне хватило 45 минут.
Не буду перераховувати, якось не охота. :ah:
Link to comment
Share on other sites

Тому дозвольте дати дружню пораду (без сарказму): Не поспішайте відправляти повідомлення. Обов'язково користуйтесь режимом попереднього перегляду, перечитуйте, шукайте помилки. Буває, що закрадаються. С ув. :hi:
Не вір очам своїм. 1 гр. в день, це 30 грамів в місяць!!! Навіть новачкам ясно, що це неможливо! Кілограма меду вистачить на всю зиму! От і виходить, що мало що ясно в тих надскладних розрахунках.
Вот с этого и начните. Так что у Вас «1 грИБ или 1грИвень. в день, це 30 грамів в місяць!!!»
Не буду перераховувати, якось не охота. :ah:
А может быть проблемы в чем- то другом. Или критиком быть проще?
Link to comment
Share on other sites

Вот с этого и начните. Так что у Вас «1 грИБ или 1грИвень. в день, це 30 грамів в місяць!!!»
А мав я на увазі те ж, що і у Вашій цитаті
1.Пчелины клуб средней семь за зимний день съедают примерно 1гр. меда, при этом выделяется примерно 0.5 гр. воды.
Якщо Ви мали на увазі "1 грИБ или 1грИвень", то і я також.
А может быть проблемы в чем- то другом. Или критиком быть проще?
Трохи не розумію таку обурливу позицію. Не думав, що порада (боюсь знову казати дружня) так зачепить. Якщо чимось образив, прошу вибачення З Різдвом Вас! Вдруге... С ув. :hi:
Link to comment
Share on other sites

В 2-х корпуса естественная вентиляция более интенсивна за счет высоты и температурной разницы столба воздуха. Можно говорить о замещении воздушной среды за счет сетчатого дна, но это другое.

Ни где не оговаривалось что в двух корпусах Отсюда и не понятки

У книжках пишуть, що вентиляція у верхній частині при збільшені корпусів значно погіршується.
Link to comment
Share on other sites

В 2-х корпуса естественная вентиляция более интенсивна за счет высоты и температурной разницы столба воздуха.

А может и менее интенсивна- высота то больше но и сопротивление потоку воздуха создаваемое сотами больше а температурная разница сходит на нет. :dntknw:
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...