Jump to content

Рациональная вентиляция


аматор

Recommended Posts

А кудою виходили пари? Невже на плівці нема конденсату.

Пар очевидно виходив через низ. Цей процес описаний і в нас на Форумі. Холодне сухе повітря піднімається вгору, а вологе з клубу, охолоджуючись опускається вниз. Якраз в порожньому корпусі відбувається охолодження вологого і нагрівання свіжого сухого. Я так зрозумів той процес. І по стану вулика воно так і було. Вологість з"явилася тільки на весні при вирощуванні розплоду, бо тоді сітку перекрив з ціллю збереження тепла.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
Но существует же способ зимовки, или условия наиболее соответствующие биологии пчелиной семьи

А ученые по каждому способу диссертации написали и доводы проверенные на практике привели.
А мы не осмыслив все написаное, создаем пчелам проблемы. А пчелы хотят как то по своему. Ни кто не задумывался, почему пчелы все наши труды переделывают, Вот так.И летки заливают, а мы их чистим, а они их заливают. Так кому там жить, нам или им. И кто ни будь думал, где лучше делать верхний леток, и почему.
Link to comment
Share on other sites

Я в двох рогатих на 10 рам зимував так бджіл(в двох корпусах на 145 гніздо, збоку утеплені заставні і один порожній корпус знизу

Mapet, а як з обльотом справи при такій зимівлі, бджоли подолають нижній порожній холодний корпус при потеплінні, наприклад в грудні, або в лютому? Я поки що не наважився ставити порожній корпус в рогатому саме з-за теплих вікон в нашій місцевості, у нас бджоли облітуються часто і взимку.
Link to comment
Share on other sites

У Вас, какая вентиляция
(metrolog Вот как у меня вентиляция
Link to comment
Share on other sites

metrolog

И еще. Ну, скажем так, холодный скатываться по наклонной плоскости, а теплый подниматься. не создавая воздушных карманов. (обязательное условие при прокладке труб отопления). Поэтому желательно улья ставить с небольшим наклоном вперед. Чтобы холодный воздух скатывался к переднему летку, а ни к задней стенке. Где он будет выпадать в осадок, и влага будет накапливаться. Завидую Вам, что Вы и зимой можете общаться и наблюдать за пчелами.
Это всё происходит когда выставляешь кормушки немного надо ставить под наклоном , да так и остаются , это я давно под приметел , если избыток влаги то он стекает с летка , да и если замерзает то стаместкой подковырнул и вытащил , но это редко бывает и то по весне или когда тепло а потом резкое похолодание
Link to comment
Share on other sites

, но это редко бывает и то по весне или когда тепло а потом резкое похолодание
Это мы замечаем, когда уже случилось. Все, наверное, по тому, что дно быстро охладилось, а микроклимат в улье не успел перестроиться. А утепленное дно охлаждаться будет дольше, (коэффициент самовыравнивания выше) и период резкой перемены условий пройдет более мягко.
Link to comment
Share on other sites

Mapet, а як з обльотом справи при такій зимівлі, бджоли подолають нижній порожній холодний корпус при потеплінні, наприклад в грудні, або в лютому? Я поки що не наважився ставити порожній корпус в рогатому саме з-за теплих вікон в нашій місцевості, у нас бджоли облітуються часто і взимку.

В нас теж бувають вікна напротязі зими, правда не на всі реагують бджоли - тільки на тривалі потепління. В мене пасіка за 100 км від місця проживання, тож не все що діється я бачу, але те що бачив, то при нагоді облетітися, облітуються одинаково в лежаках і в "рогатих" з корпусом внизу. Врахуйте, що при товщині стінки 25 мм і сітчастому дні , бджоли швидше зреагують на підняття зовнішньої температури. :IMHO:
Link to comment
Share on other sites

Я в двох рогатих на 10 рам зимував так бджіл(в двох корпусах на 145 гніздо, збоку утеплені заставні і Правда в грудні не видержав і підставив під вулик тонку мішковину, проте вона не дуже трималася і хіба під яшиком закривала сіту... 100_6370.JPG Скажу одне - в лежаках такої зимівлі не було ніколи. Бджоли абсолютно спокійно сиділи цілу зиму, про якусь вологу і мови не могло бути.
Пчелы должны зимовать так, чтобы сохранить жизненные силы на весну, а не тратить корма и энергию на придуманными нами им проблемами. А энергию на продления рода своего. Я свою точку высказал раньше. Пчеловоды наших регионов должны помнить, не все, что можно применить в одних регионах, приемлемо в других. А вот что говорят уважаемые пчеловоды.
Для надежного удаления из ульев избыточной влаги, выделяемой пчелами при дыхании, не так давно рекомендовалась усиленная вентиляция гнезд. Однако при активном воздухообмене проис¬ходит и значительное охлаждение гнезд. Опыты Г. Ф, Таранова и К. И. Михайлова (1960) показали, что потеря тепла при усиленной вентиляции гнезд вынуждает пчел расходовать больше корма, в ре¬зультате чего они раньше изнашиваются. Высокое содержание углекислого газа в ульевом воздухе, которым дышат пчелы, приводит к замедлению жизненных процессов в их организме, уменьшенному потреблению корма, меньшему изнашиванию и, следовательно, обеспечивает хороший исход зимовки.
Создание сквозной восходящей вентиляции, действительно, повышает количество поступающего в клуб кислорода и значительно понижает, а при интенсивной вентиляции - и вовсе устраняет избыточную внутриульевую влажность. Однако восходящий сквозной поток холодного воздуха является неестественным для зимнего клуба, поскольку из-за большой площади соприкосновения холодного воздуха с клубом происходит значительное охлаждение гнезда. Это сильно возбуждает пчел, и они начинают потреблять больше корма. При интенсивной сквозной вентиляции потребление корма пчелами зимой увеличивается на 20-25%, а в особо неблагоприятных случаях - и больше. Хотя этот вариант вентиляции и нельзя признать оптимальным, но для районов с короткой и теплой зимой он может быть вполне приемлемым. А теперь давайте посмотрим, как будет происходить воздухообмен в улье при вентиляции через верхний леток. 24. „Зимовка пчел”, В.Н.Корж, Харьков, Антиква, 2005 г.
Link to comment
Share on other sites

Пчелы дуют строго из улика наружу.
Пытаются удалить влаги из улья. Естественная вентиляция не справляется. Общеобменная вентиляция Общеобменная вентиляция так же может быть приточной и вытяжной. Приточную общеобменную вентиляцию, как правило, необходимо выполнять. Поэтому такая вентиляция должна быть механической (искусственной).Поэтому пчелы и вентилируют. Общеобменная вытяжная вентиляция может быть проще приточной и выполняться отверстие То есть, верхнего летка, вследствие естественных факторов — разности температур воздуха, изменения давления в зависимости от высоты, ветрового давления
Link to comment
Share on other sites

Пытаются удалить влаги из улья. Естественная вентиляция не справляется. Общеобменная вентиляция Общеобменная вентиляция так же может быть приточной и вытяжной. Приточную общеобменную вентиляцию, как правило, необходимо выполнять. Поэтому такая вентиляция должна быть механической (искусственной).Поэтому пчелы и вентилируют. Общеобменная вытяжная вентиляция может быть проще приточной и выполняться отверстие То есть, верхнего летка, вследствие естественных факторов — разности температур воздуха, изменения давления в зависимости от высоты, ветрового давления

Metrolog, так не честно :angry: ... Вы все время меня провоцируете :helpme::umora::wave:
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Metrolog. Здесь на Форуме люди простые. Мы пока что не доросли до понимания Ваших научных выкладок. Нам бы что попроще и по теме. А все остальное - Вы знаете где искать :)

Link to comment
Share on other sites

.Давайте примеры из института в Рыбном,приемлемы источники от Таранова,Губина,Левченко и др
Специально для Вас. Заказ выполнен. Дерзайте.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Вентиля?ция (от лат. ventilatio — проветривание) — удаление отработанного воздуха из помещения и замена его наружным. Вентиляционная система — совокупность устройств для обработки, транспортирования, подачи и удаления воздуха. Системы вентиляции классифицируются по следующим признакам: • По способу создания давления и перемещения воздуха: с естественным и искусственным (механическим) побуждением • По назначению: приточные и вытяжные • По способу организации воздухообмена: общеобменные, местные, аварийные, противодымные Общеобменная вентиляция Общеобменная система вентиляции предусматривается для создания одинаковых условий и параметров воздушной среды (температуры, влажности и подвижности воздуха) во всём объёме помещения Приточная вентиляция Приточной системой вентиляции называется система, подающая в помещение определенное количество воздуха Вытяжная вентиляция Вытяжная вентиляция служит для удаления из помещения вредных выделений.
http://www.bees-online.info/stat1.php Для благополучной зимовки важно не только утеплить улья, но и леток. Летковое отверстие – единственный путь непосредственного обмена между ульем и внешней средой. В период высокой активности пчелы регулируют температуру и влажность в улье, увеличивая или уменьшая размер леткового отверстия; когда пчелы находятся в клубе, обмен происходит пассивно, из-за разницы температур, давления и самопроизводного перемешивания газов. Правильность газообмена зависит от того, насколько пчеловод знает суть этих явлений и умеет воспользоваться знаниями. На обогрев зимнего клуба пчелы тратят определенное количество тепловой энергии, которая образуется в организме пчелы в результате сгорания сахаров (при участии кислорода). Как продукты сгорания выделяются водяной пар и двуокись углерода. Согласно точным подсчетам, пчелы тратят на обогрев клуба 18 г запасов ежедневно. Для сгорания такого количества сахара требуется 13,43 литра кислорода, который содержится в 63,97 литрах атмосферного воздуха. После сгорания 18 г меда образуется 77,4 литра продуктов сгорания, в том числе 13,43 литра водяного пара. Использованный воздух должен быть в течение суток удален из улья. Принимая, что объем зимнего гнезда составляет примерно 34 куб. дм (43,5?30,0?25,9 см), получаем, что воздух в улье в течение суток должен обменяться дважды. Летки открывают шире сразу по окончании периода осеннего воровства. На 1 сот зимующих пчел должен приходиться 1 кв. см открытого леткового отверстия По мнению Таранова, пчелы способны хорошо переносить зимовку при разных типах вентиляции: только нижней, только верхней и, наконец, и нижней и верхней. В дуплах пчелы зимовали в условиях почти полного отсутствия воздухообмена, высокой концентрации двуокиси углерода и замедленных до границ возможного процессах обмена веществ. Сегодня пчеловод может влиять на многие факторы хорошей или, наоборот, неблагоприятной зимовки пчел. Улей, утепление улья, величина гнезда, сила семей, запасы, санитарное состояние пасеки – вот основные показатели, от которых зависит течение зимовки. Вопрос об открывании летков следует рассматривать в комплексе с остальными вопросами. Чем благополучнее складываются остальные обстоятельства, тем в меньшей степени успех зимовки зависит от величины и расположения леткового отверстия. В омшанике ульи должны вентилировать также как и на точке. Однако, учитывая, что температура в зимовнике выше, чем на улице, следует обеспечить лучший газообмен и открыть летки на всю ширину. В омшанике гнезда могут легко перегреться, особенно в конце зимы. Если в ульях имеются и верхние летки, их можно приоткрыть. Вносят ульи в омшаник с закрытыми летками
sewerby Насильно мил не будешь. а так Вас устроит. шаруда Ни какой провокации, только по теме и из достоверных источников.
Link to comment
Share on other sites

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Материал из которого Вы подчеркнули Материал из Википедии не всегда правдив , так что на него ссылаться не всегда советуют , это не раз говорили и по ящику и по интернет страницах :hi:
Link to comment
Share on other sites

sewerby Насильно мил не будешь.
metrolog, я начинаю Вас бояться. Это Вы о чем? :ah:
Link to comment
Share on other sites

Не хочу нікого образити, але переважно люди байдуже ставляться до законів фізики, конвенції, метаболічних процесів і решти примудростей. Просто хочуть знати що ставити зверху, а що знизу, щоб ПЕРЕЗИМУВАЛИ бджоли. Ніхто не може заборонити говорити і про це, але треба враховувати що ТАКУ містку і процитовану, тим більше з Вікіпедії(де може писати, чи правити вже написані статті будь-хто) мало хто читає. бо практичної інформації для себе там не знаходить. :IMHO: Кого такі речі цікавлять сам легко набере пару слів в Гугглі(Яндексі, Рамблері, Яхоо ...) і зачитається хоч до болі в очах. Пропоную все ж таки зі всіма процесами в деталях визначитись особисто для себе, а вентиляцію зі своєї точки зору описувати просто - "чёрный верх - белый низ", без викладення теорії термодинаміки в деталях і БАЖАНО опираючись на СВІЙ власний досвід. На початку теми є матеріал від Хмари, а потім ще від АлександраСПБ. Як на мене, то дуже цікаві два погляди на описаний процес. Хто вважає себе в силі теж може в одному документі описати свій погляд на вентиляцію, викласти файлом в темі і чекати на обговорення цього погляду. Це збереже тему від надмірної кількості повідомлень... :IMHO: В такому руслі хотілося б на далі і проводити бесіду, а не виясняти на 10 сторінках яка ж температура в зимовому клубі і в якому напрямку крутяться шестерні на рамках. :hi: Надалі всі великомірні цитати з Вікіпедії і перепалки особистого змісту з теми(тем) будуть видалятися без попереджень.

Link to comment
Share on other sites

Не хочу нікого образити, але переважно люди байдуже ставляться до законів фізики, конвенції, метаболічних процесів і решти примудростей. Просто хочуть знати що ставити зверху, а що знизу, щоб ПЕРЕЗИМУВАЛИ бджоли.
Пчелы должны не только перезимовать, а еще и сохранить жизненную силу для продления рода своего и благополучие пчеловода.
Енергоекономічна зимівля бджіл.Владислав Никоненко, м. Полтава. http://links.pcheli.com/blog/post_1269969975.html Аналіз дупла як конструкції показує, що це порожнина в деревині з поперечним перерізом здебільшого близько 30 сантиметрів і висотою від 50 до 500 сантиметрів. Верхня частина дупла завжди запрополісована і не пропускає воду. Невеликий переріз дупла дає можливість бджолам перекривати його і споживати підігрітий мед завжди над «головою», якого завжди достатньо. що йде на обігрів гнізда, тому бджоли, прополісуючи верх вулика, бажають зменшити вентиляцію та вихід тепла. Аналіз конструкції дупел підтверджує, що бджоли запрополісовують їхню верхню частину. Коли рамки накриті поліетиленовою плівкою, яку я використовую понад 30 років, бджоли запрополісовують навіть стик плівки з рамкою. Таким чином бджоли перекривають шляхи виходу теплого повітря з вулика, для генерації якого бджоли використовують мед і фізично зношуються. Крім того, бджоли перекривають і шляхи входу холодного повітря у вулик, запрополісовуючи верхні та нижні льотки Основні вимоги для впровадження такої технології слідуючі: Багатокорпусний вулик з деякими реконструкціями. Дно, крім льотка, в задній стінці або в самому дні біля задньої стінки має засіткований отвір для нижньої вентиляції перерізом не менше 10 см2. Можливо використовувати і повністю сітчасте дно Необхідно забезпечити можливість бджолам регулювати доступ повітря у вулик через верхній льоток. З цією метою в корпусі вулика з льотком потрібно перекрити простір між боковими планками рамок і стінкою вулика. Для цього льоток зсередини вулика оббивається вкругову планками товщиною 7 мм Тепер бджоли з рамок можуть регулювати доступ повітря у вулик при будь-якій температурі зовнішнього повітря. Таку реконструкцію потрібно зробити в серпні, щоб бджоли змогли запрополісувати цю конструкцію льотка. При такій реконструкції цей льоток буде верхнім у вулику. Який це буде корпус при підготовці до зимівлі - повинен вирішити пасічник в залежності від сили сім`ї. Таким чином, у вулику буде реконструйований льоток, нижній льоток і засіткований отвір в задній стінці (або в дні), що забезпечить надійну нижню вентиляцію і регулювання бджолами доступу повітря у вулик. Формування сімей для зимівлі має бути проведено після останнього відкачування меду, але не пізніше серпня. В залежності від сили сім`ї, вулик для зимівлі може бути з двох або трьох корпусів. При кількості рамок клуба від шести до десяти вулик формують у двох корпусах. У кожний корпус ставлять однакову кількість рамок (наприклад: 3+3 або 5+5). У верхній корпус ставлять рамки з повністю запечатаним медом. У нижній корпус з модернізованим льотком ставлять рамки з незапечатаним медом, розплодом і одну рамку з пергою
Вот так реконструируется дупло в современный улей. Чтобы пчелы перезимовали.... . Предлагаю обсудить, может так, молодые пчеловоды поймут, что такое вентиляция и как она работает, и для чего.
Link to comment
Share on other sites

Жизнь клуба, зависит от объема, температуры и тем более от влажности. Куда деваться влаге, 1кг. вроде бы выделяет 800 гр. воды.
Точно не помню , кажись встречал что при употреблении 1 кг мёда 600гр выделяется , надо найти газету там есть таблица посмотрю На этой программе что у меня стоит можно и замерять влажность просто надо вспомнить и перечитать . На счёт вентиляци , есть на теме зима осень фотка там видно подкладки и завёрнута клеёнка сантиметра на 2 так что всё что есть да и верхний леток , хотя некоторые и за прополисовали весь или оставили на 1 пчелу Зимуют мои пчёлки на природе в условия в которых они всё время жили и за зиму столько перепадов что даже там некто даже не жил бы ,всё рамно будет влага .
Link to comment
Share on other sites

.

На счёт вентиляци , есть на теме зима осень фотка там видно подкладки и завёрнута клеёнка сантиметра на 2 так что всё что есть да и верхний леток , хотя некоторые и за прополисовали весь или оставили на 1 пчелу
Вы дали пчелам возможность готовить улей самим. Допустим в 2 корпусах. Они исходя из этих условий и за прополисовали щели. И опустились в низ, на пустые соты, где сеяли и работали и жили. ( достигли своего размера, массы.) А Вы взяли и урезали жилище. Отняли свободное пространство, оставив им только склад. Если ба Вы начали подготовку клуба в июле в одном корпусе, пчелы бы набрали такую массу, которая позволила им бы жить в одном корпусе. Если клуб выделяя влагу повысит до 8,7 г воды в м3, его относительная влажность составляет 50% но если это же количество выделить в 0.5 м3 то влажность составит 100% и дальше начнется выпадать осадок.(вода) и замерзать на прилетной доске. При этом пчелам надо будет вентилировать, хотя с этим могла бы справиться естественная вентиляции улья. ( не сокращенного)
Link to comment
Share on other sites

.
На счёт вентиляци , есть на теме зима осень фотка там видно подкладки и завёрнута клеёнка сантиметра на 2 так что всё что есть да и верхний леток , хотя некоторые и за прополисовали весь или оставили на 1 пчелу
Вы дали пчелам возможность готовить улей самим. Допустим в 2 корпусах. Они исходя из этих условий и за прополисовали щели. И опустились в низ, на пустые соты, где сеяли и работали и жили. ( достигли своего размера, массы.) А Вы взяли и урезали жилище. Отняли свободное пространство, оставив им только склад. Если ба Вы начали подготовку клуба в июле в одном корпусе, пчелы бы набрали такую массу, которая позволила им бы жить в одном корпусе. Если клуб выделяя влагу повысит до 8,7 г воды в м3, его относительная влажность составляет 50% но если это же количество выделить в 0.5 м3 то влажность составит 100% и дальше начнется выпадать осадок.(вода) и замерзать на прилетной доске. При этом пчелам надо будет вентилировать, хотя с этим могла бы справиться естественная вентиляции улья. ( не сокращенного)
Допустим в 2 корпусах
некогда незимую , считаю это не рационально для меня :hi:
А Вы взяли и урезали жилище
Знаете , пчёлы у меня были в это время в 3-х корпусах на 300.Привёз я их в конце августа , перед перевозкой , сократил на 1 корпус и всё время так делаю , зимуют :ay: на улице , а Вы своих пхнёте в омшаник на расширенных гнёздах и говорите что так надо , вот возмите и оставте на расширенных и посмотрите что из этого получится , не надо говорить что у вас лучше и Вы правы . У меня тоже в подвале стоят запасные матки и перезимовуют на 2-х рамках ,хотя в природе не перезимуют :hi: А чё не в мае :dntknw: , тогда можно их держать как декоративные , Вы пишете такое :dntknw: , как делетант , они бы зароились и помахали бы :wave: . Я же прописываю зимуют на природе , сильная семью , залог хорошой зимовки а так же и на сокращённом гнезде , с вытяжкой не замарачиваюся , это Вам надо бегать открывать, закрывать , ставить воду чтобы небыло сухости , а у меня зазиму столько раз поменяется погода , всё естественно Вентиляция . нижний леток зарешётчатый на всю длину , верхний тоже открыт , верху отогнут , пчёлок устраивает , они прпополисовали и нижний и верхний , будем зимовать и не один год так делаю , а Вы с влагой зимуйте в омшанике , это всё наука , а практика другое показывает
Link to comment
Share on other sites

Точно не помню , кажись встречал что при употреблении 1 кг мёда 600гр выделяется ,

извеняюсь всё правильно , припотреблении мёда выделяется 800 гр влаги , а при приносе нектара выпарить надо 500 гр :hi:
Link to comment
Share on other sites

, припотреблении мёда выделяется 800 гр влаги , а при приносе нектара выпарить надо 500 гр :hi:
В принципе это не имеет значения. У нас с Вами вопрос, назначение пустых ячеек. Как будут вести у Вас себя пчелы, когда температура снизится в клубе ниже 20 градусов.
Link to comment
Share on other sites

Пчелам больше нужно пустое место под запасами меда, чем пустые соты. Увеличенное подрамочное решает эту проблему. Клуб пчел частично весит под рамками и может создавать более плотное заполнение пространства, чем в сотах и улочках. Для тех кто зимует пчел в помещении можно не забивать голову вопросами организации вентиляции, исходите из правила, что в помещении для зимовки пчел улей не нужен. Практический вывод: если улей есть то открываете все, что можно открыть и следите за вентиляцией помещения :hi: .

Link to comment
Share on other sites

Как будут вести у Вас себя пчелы, когда температура снизится в клубе ниже 20 градусов.

Так вы ж говорили при ниже 20-ти пчелы кушать не смогут... Потому и понятное дело как они себя поведут- умрут... :ak:
У нас с Вами вопрос, назначение пустых ячеек.

Основное назначение конечно чтобы наполнить их медом. ;) В зимний период они почти бесполезны- меда то в них нет. :dntknw:
Link to comment
Share on other sites

Пчелам больше нужно пустое место под запасами меда, чем пустые соты.
Если в помещении не ниже 25 грд. Если ниже, то когда часть пчел, что находятся в клубе, займут пустые ячейки и под воздействием СО2 погрузятся в состоянии гипобиоза. А сэкономленный ими мед будут употреблять пчелы оболочки и ядра клуба. И общий расход кормов практически не изменится. Если пустых ячеек не хватит, то пчелы не смогут погрузится в такое состояние и будут вынуждены начать вентилировать клуб, повышая расход кормов. Я так думаю.
Link to comment
Share on other sites

Если в помещении не ниже 25 грд.

Вы поддерживаете такую температуру в зимовнике? :blink:
Если ниже, то когда часть пчел, что находятся в клубе, займут пустые ячейки и под воздействием СО2 погрузятся в состоянии гипобиоза.

А если одна пчела оцепенела на улице это гипобиоз или нет? И почему пчелы в центре клуба(с наивысшим СО2) такие активные(там ячейки свободны от гипобиозных пчел).
Если пустых ячеек не хватит, то пчелы не смогут погрузится в такое состояние и будут вынуждены начать вентилировать клуб, повышая расход кормов. Я так думаю.

А что за гул слышен из улья при прослушивании апископом всю зиму независимо как зимуют пчелы?
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...