Рациональная вентиляция

[Strelec]

В этом году оставил для эксперимента вот так и так,после морозов картина которую вы видите,ну и крыша вся в инее.Достоинство вижу в одном,клуб сидит компактно,а напрягает иней.А там где лежал утеплитель,клуб рыхлый.Жаль не догадался сфоткать.

[Любомир]

Тут застій вологи і вона відразу змерзає потрібен маленький протяг між гніздом і стінкою вулика - відкрити низ вулика і накрити гніздо щоб у гнізді не було протягу.

[Рой]

3 часа назад, C-TOL сказал: Гнездо укрыто солдатским одеялом в два слоя.По бокам безрамочное пространство.

А що між рамками і солдатською ковдрою?  Що між крайньою рамкою і безрамочним простором? І якої величини той простір?

Одеядло поверх рамок,безрамочное за заставными,семьи зимуют на 8-6 рамках рута.

Отправлено с моего GT-S6102 через Tapatalk

[nibond]

11 час назад, Strelec сказал:

,а напрягает иней.

Коли він розтане і вода витече з вулика, то не страшно. Головне, що в гнізді сухо.

Ви мабуть вперше з плівкою? Я роблю як @Любомир.

[Strelec]

5 минут назад, nibond сказал:

Коли він розтане і вода витече з вулика, то не страшно. Головне, що в гнізді сухо.

Ви мабуть вперше з плівкою? Я роблю як @Любомир.

Да уже лет 10 ,я ж говорю эксперимент. Всегда зимовал,пленка сверху завернутая сзади см 10,затем утеплитель,но не нравилось,что клуб разрыхлялся и матка начинала рано сеять.В этом году решил придавить их морозом.

[Петрович 49]

6 часов назад, C-TOL сказал:

Одеядло поверх рамок,безрамочное за заставными,семьи зимуют на 8-6 рамках рута.

Тепер зрозуміло. Як десь тут писали - зимівля у кожного своя. Велика відповідальність, тому радити буду обережно. Я б між рамками і ковдрою поклав плівку, щоб тепло від клубу не виходило в атмосферу. Плівка не повинна перекривати "безрамочное за заставными", туди знизу прямуватиме відпрацьоване повітря. Мета клуба зберегти тепло над головою і "видихнути"  вниз результати своєї життєдіяльності. 

Ось майже те саме, тільки іншими словами.

13 часа назад, Любомир сказал:

потрібен маленький протяг між гніздом і стінкою вулика - відкрити низ вулика і накрити гніздо щоб у гнізді не було протягу.

Успішної зимівлі!

[Любомир]

Чи є потреба відкривати верхній льоток гніздовий взимку?

[FES]

У мене в рут і українських цілу зиму відкрито.Нижня вентиляція повністю (  загратована),а верхній льоток  1-2 бджоли. І сухо у всіх.

[Любомир]

2 часа назад, Любомир сказал:

Чи є потреба відкривати верхній льоток гніздовий взимку?

А ще можна поставити питання так:

 Чи потрібно охолоджувати бджолине гніздо взимку?

Поділимо на два варіанти:  

1. низ вулика відкритий - в дні сітка (або нижній льоток відкрито).

 Якщо низ вулика відкрито і верхній льоток відкрито то тепло, яке віділяє клуб, тече вверх і тут теж варіанти : якщо верх гнізда не глухий то...тепло прямує в верх, а якщо глухий то ... - тепло тече в верхній льоток, при цьому вище рівня верхнього льотка працює тепловий ковпак.

Ми бачимо, що тут утворюється  повітряний насос - тепле повітря через верх виходить, а холодне через низ поступає, а якщо верх гнізда глухий і верхній льоток закрито то тепло стоїть у "ковпаку".

2. низ вулика глухий -  нижній льоток закритий.

якщо верх гнізда відкрито (чи є продух) то тепло виходить через верх і холодне теж поступає зверху і тут дуже показовим є зустріч-контакт і переміш холодного і теплого повітря - виникає конденсат, а в морози іній.

якщо верх гнізда закрито на глухо, а відкрито верхній льоток тепло буде виходити через льоток але повільно тому, що цей насос працює в обох напрямках: при збільшенні тепла і газів в гнізді  буде витікати назовні, а потім поступатиме порція свіжого повітря в гніздо при цьому свіже повітря холодне тому падатиме вниз гнізда чи вулика. Тут варто уявити наявну вологу в вулику - замерзатиме.  Це не є критичним для бджіл, але як  для вулика то так і може навіть його покоробити.

В даному варіанті побачивши в мороз чимало  інею на верх.льотку ми радіємо, що відкрили льоток  і думаємо, що то волога яка вийшла з вулика - а це блуд - то волога, яка конденсувала від переміші теплого і холодного повітря. За одиницю часу стільки вологи бджоли не можуть виділити - якщо вони споживають за добу 25 грамів меду то води з нього буде всього 5 г (метаболічну вологу - оборотну - не враховуємо). І тут варто пригадати випадки та поспостерігати: коли ми бачили іній на нижньому льотку? Його практично не буває тому, що тепле повітря через нижній льоток не виходить.

Висновки:

Природнім (як у дуплі) є відкритий верхній льоток (але тільки верхній) при  закритих низу вулика і верху гнізда на глухо, але потрібно мати на увазі, що в більшості наших вуликів верхній льоток розміщується  на 15 см від верхнього краю корпусу, а бджолиний клуб в діаметрі  більший від цих параметрів тому частина бджіл будуть в холодній зоні, що нижче рівня льотка. 

Комфортним є закритий верхній льоток гніздовий, при закритому верху гнізда наглухо.  і відкритим низом гнізда і вулика.

[Николай S]

17 минуту назад, Любомир сказал:

А ще можна поставити питання так:

 Чи потрібно охолоджувати бджолине гніздо взимку?

Поділимо на кілька  варіантів:  

1. низ вулика відкритий - в дні сітка (або нижній льоток відкрито).

 Якщо низ вулика відкрито і верхній льоток відкрито то тепло, яке віділяє клуб, тече вверх і тут теж варіанти : якщо верх гнізда не глухий то...тепло прямує в верх, а якщо глухий то ... - тепло тече в верхній льоток, при цьому вище рівня верхнього льотка працює тепловий ковпак.

Ми бачимо, що тут утворюється  повітряний насос - тепле повітря через верх виходить, а холодне через низ поступає, а якщо верх гнізда глухий і верхній льоток закрито то тепло стоїть у "ковпаку".

2. низ вулика глухий -  нижній льоток закритий.

якщо верх гнізда відкрито (чи є продух) то тепло виходить через верх і холодне теж поступає зверху і тут дуже показовим є зустріч-контакт і переміш холодного і теплого повітря - виникає конденсат, а в морози іній.

якщо верх гнізда закрито на глухо, а відкрито верхній льоток тепло буде виходити через льоток але повільно тому, що цей насос працює в обох напрямках: при збільшенні тепла і газів в гнізді  буде витікати назовні, а потім поступатиме порція свіжого повітря в гніздо при цьому свіже повітря холодне тому падатиме вниз гнізда чи вулика. Тут варто уявити наявну вологу в вулику - замерзатиме.  Це не є критичним для бджіл, але як  для вулика то так і може навіть його покоробити.

В даному варіанті побачивши в мороз чимало  інею на верх.льотку ми радіємо, що відкрили льоток  і думаємо, що то волога яка вийшла з вулика - а це блуд - то волога, яка конденсувала від переміші теплого і холодного повітря. За одиницю часу стільки вологи бджоли не можуть виділити - якщо вони споживають за добу 25 грамів меду то води з нього буде всього 5 г (метаболічну вологу - оборотну - не враховуємо).

Висновки:

Природнім (як у дуплі) є відкритий верхній льоток (але тільки верхній) при закритому верху гнізда на глухо, але потрібно мати на увазі, що в більшості наших вуликів верхній льоток розміщується  на 15 см від верхнього краю корпусу, а бджолиний клуб в діаметрі  більший від цих параметрів тому частина бджіл будуть в холодній зоні, що нижче рівня льотка. 

Комфортним є закритий верхній льоток гніздовий, при закритому верху гнізда наглухо.  і відкритим низом гнізда і вулика.

Чи співпадає даний розклад з Вашими баченнями та трактатами корифеїв? Якщо ні, то дайте відповідь на запитання:

Чи потрібно охолоджувати бджолине гніздо взимку?

Як на мене то тут розжовавно досить змістовно, до сказаного могу добавити лише маленьку деталь, в мене верхній льоток на відстані 9-10см. від верху,  діаметр 24мм,   більшість сімей його   скорочують самі у вересні лишивши вихід на 1 бджолу  а от деякі сім"ї (окремі лінії Бакфасту) що взагалі мало прополюсують гніздо, рамки   то   льотка   взагалі не чіпають, саме цім сім"ям прикриваю але  не  нахлуго лишаю по площі проходу однієї бджоли

[К. А. Е.]

Все почему то обращают внимание на летки или на сетчатое дно.В зимовке также важную роль также играет насколько правильно соответствует количество оставленных рамок  силе зимующей семьи.

[ромео]

31 минуты назад, Николай13 сказал:

 в мене верхній льоток на відстані 9-10см. від верху,  діаметр 24мм,   більшість сімей його   скорочують самі у вересні лишивши вихід на 1 бджолу 

Мої - навпаки, заліплюють нижні льотки, майже наглухо...

[Николай S]

13 минуты назад, ромео сказал:

Мої - навпаки, заліплюють нижні льотки, майже наглухо...

оте " майже наглухо"  то рівно скільки скількі вважають за потрібне для захисту від осіннього нападу

якщо   пасічник не зробів цього сам а до зимової вентиляції те прополюсовання  відношення не має

[Любомир]

Все почему то обращают внимание на летки или на сетчатое дно.В зимовке также важную роль также играет насколько правильно соответствует количество оставленных рамок  силе зимующей семьи.

Тут тема не зимовка, а Раціональна вентиляція.

[К. А. Е.]

15 минуту назад, ромео сказал:

Мої - навпаки, заліплюють нижні льотки, майже наглухо...

Сегодня когда шел мимо улья обратил внимание ,что нижний леток забит снегом.Снег счистил-дальше лед.Освободил леток.Решил заглянуть сверху рамок(хоть это и не стоит делать,но любопытство-болезнь всех в той или иной степени.)В улье верхнего летка нет. В крышке предусмотрена достаточная площадь вентиляционных отверстий В гнезде сухо .Вокруг ни инея ,ни сырости нет ,подушка сухая. Выводы- сила семьи позволила поддерживать необходимый микроклимат в гнезде.

[К. А. Е.]

18 минуту назад, Любомир сказал:

Тут тема не зимовка, а Раціональна вентиляція.

Любомир,вентиляция и состоит из того что мы по своему пониманию предложили пчелам а также из вентиляции гнезда пчелами, Это же не тема "Летки".Любые наши огрехи пчелам приходится корректировать.

[Любомир]

39 минуты назад, андрейКАЕ сказал:

В улье верхнего летка нет. 

 

Ви підтвердили мій трактат. Дякую.

Щоб не закидало снігом нижні льотки приставляю кусок шиферу - і від синиць і від сонця теж.

[ВАДОС]

В 08.01.2016в16:55, Любомир сказал:

на мой взгляд достаточно и 10х10, но сам то я сделал 20х20 теперь от ветра защищаю, чтоб не задувал в улей, хотя гнездо на 2-м этаже, открыт только нижний леток и сетка.

Для зимівлі 10*10 може і хвате, але для 40-ка градусной жари краще буде 30*30. Бувають приколи коли сояшник можуть кропить і треба ізоляция бджіл, а сила сім'ї під 8-кг, то і дирка в дні повинна бути по максимальна.

[Любомир]

3 минуты назад, ВАДОС сказал:

Для зимівлі 10*10 може і хвате, але для 40-ка градусной жари краще буде 30*30. Бувають приколи коли сояшник можуть кропить і треба ізоляция бджіл, а сила сім'ї під 8-кг, то і дирка в дні повинна бути по максимальна.

при +40*С - то дірка в дні яка б не була - замало, потрібна сітка зверху - відкрити верх.

[ВАДОС]

9 минут назад, Любомир сказал:

при +40*С - то дірка в дні яка б не була - замало, потрібна сітка зверху - відкрити верх.

Дно-сітка (посвністю) хватає, вулики які стоять у затінку не запарюються і не викучуються.

[гигиги]

Только что, Николай13 сказал:

оте " майже наглухо"  то рівно скільки скількі вважають за потрібне для захисту від осіннього нападу

якщо   пасічник не зробів цього сам а до зимової вентиляції те прополюсовання  відношення не має

Трохи не погоджуся. прополісують не тільки льотки, а й сітку в стелинах, хто використовує, підтвердять. Запрополісовують часом і вентиляційні отвори в криші (підкришнику), якщо мають доступ туди. До захисту від нападу це не має відношення, оскільки всі ці отвори засітковані, а стелини взагалі всередині вулика. Але різні сім'ї роблять по різному, одні заліплюють верхній льоток, інші  - ні. Чим вони керуються при цьому, ми можемо лише гадати.

Только что, андрейКАЕ сказал:

Сегодня когда шел мимо улья обратил внимание ,что нижний леток забит снегом.Снег счистил-дальше лед.Освободил леток.Решил заглянуть сверху рамок(хоть это и не стоит делать,но любопытство-болезнь всех в той или иной степени.)В улье верхнего летка нет. В крышке предусмотрена достаточная площадь вентиляционных отверстий В гнезде сухо .Вокруг ни инея ,ни сырости нет ,подушка сухая. Выводы- сила семьи позволила поддерживать необходимый микроклимат в гнезде.

Теж заглянув в два вулика. В сильному сухо, іній розтанув або вивітрився або його взагалі не було. В слабшому на дальній від гнізда стінці є небагато наледеніння. Під кришками сухо. Температура або невеликий мінус, або нуль градусів. Мені здається, що всі ці страхи щодо інію дещо перебільшені.

 

Только что, Любомир сказал:

Природнім (як у дуплі) є відкритий верхній льоток (але тільки верхній) при  закритих низу вулика і верху гнізда на глухо, але потрібно мати на увазі, що в більшості наших вуликів верхній льоток розміщується  на 15 см від верхнього краю корпусу, а бджолиний клуб в діаметрі  більший від цих параметрів тому частина бджіл будуть в холодній зоні, що нижче рівня льотка. 

Дупло, як ідеальний приклад взагалі не варто згадувати. Ніхто не досліджував сім'ю в дуплі дерева (не борть, не колода, а "живе" дупло), ніхто не заглядав туди взимку. Коли бджоли жили в дуплах, кліща не існували, бджоли взагалі були здоровіші. Саме дерево, як живий організм теж може впливати на мікроклімат, всотувати вологу. В дуплі немє кутів і ніхто окрім бджіл ніколи не регулює входи-виходи. Був такий експеримент, який вже згадувався десь на форумі, коли зробили один вертикальний льоток знизу і до верху вулика. Бджоли на власний розсуд прополісували де хотіли, залишаючи отвори на різній висоті, внизу, посередині і зверху.

 

Только что, Николай13 сказал:

Чи співпадає даний розклад з Вашими баченнями та трактатами корифеїв? Якщо ні, то дайте відповідь на запитання:

Чи потрібно охолоджувати бджолине гніздо взимку?

Співпадає, але не повністю. Я не вважаю, що холод шкодить бджолам. Тому всі ці намагання зберегти тепло "під ковпаком" не дуже й потрібні. Легкий протяг також не шкідливий, а корисний. Підвищені витрати корму при певних видах вентиляції також надумані. Ці витрати залежать від інших факторів (стан сім'ї, погода, клімат). Але поки що не маю великого досвіду і випробовую різні варіанти.

 

 

[ромео]

6 часов назад, Николай13 сказал:

оте " майже наглухо"  то рівно скільки скількі вважають за потрібне для захисту від осіннього нападу

якщо   пасічник не зробів цього сам а до зимової вентиляції те прополюсовання  відношення не має

Ага. Я вас понімаль...  Отже прополісування верхніх льотків - це бджоли планують вентиляцію на зиму, а коли нижній закривають, то просто обмежують вхід. Розумні, зараза, все заплановано!

[Николай S]

3 часа назад, Арій сказал:

Трохи не погоджуся. прополісують не тільки льотки, а й сітку в стелинах, хто використовує, підтвердять. Запрополісовують часом і вентиляційні отвори в криші (підкришнику), якщо мають доступ туди. До захисту від нападу це не має відношення, оскільки всі ці отвори засітковані, а стелини взагалі всередині вулика. Але різні сім'ї роблять по різному, одні заліплюють верхній льоток, інші  - ні. Чим вони керуються при цьому, ми можемо лише гадати.

 

 

Не знаю може в нас бджоли різні але мої все описане вами прополюсують  з настанням  низчих температур, а от льоток починають прополюсовати відразу пісьля закінченя взятку з соняху  і виникненям умов для крадіжок, появою підвищеної охорони льотка,   придивітся уважніше ......... 

[Любомир]

4 часа назад, Арій сказал:

Трохи не погоджуся. прополісують не тільки льотки, а й сітку в стелинах, хто використовує, підтвердять.

Такий молодий продукт цивілізації  як сітка бджолиному роду ще не знайома, ще не виробились рефлекси чи інстинкти відрізняти засіткований отвір чи відкритий отвір, для них це отвір і не важливо чи він гратований чи ні тому прополюсують незалежно є сітка чи нема.

Мені здається, що всі ці страхи щодо інію дещо перебільшені.

Про страхи і мови не було, навпаки я говорив що це не підстава для паніки - це не критично.

 

Дупло, як ідеальний приклад взагалі не варто згадувати. 

Як приклад для розуміння процесу приводив, але не представляв як ідеальний варіант раціональної вентиляції. Про те комфортним представив інший.

 

[Любомир]

5 часов назад, Арій сказал:

Співпадає, але не повністю. Я не вважаю, що холод шкодить бджолам. Тому всі ці намагання зберегти тепло "під ковпаком" не дуже й потрібні. Легкий протяг також не шкідливий, а корисний. Підвищені витрати корму при певних видах вентиляції також надумані. Ці витрати залежать від інших факторів (стан сім'ї, погода, клімат). Але поки що не маю великого досвіду і випробовую різні варіанти.

Питання ставилось  Чи потрібно охолоджувати бджолине гніздо взимку? 

Ви вважаєте за потребу в частковій чи не значній вентиляції гнізда. Тобто гніздо потрібно трохи охолоджувати для підвищення комфорту?

І тут Остапа понесло...

Я згідний з Вами, що холод не страшний бджолам в клубі якщо в гнізді сухо, а от коли сиро... Коли сиро? - тоді коли температура в гнізді (як не парадоксально) вище нуля, тому що коли нижче нуля - волога замерзає. От коли ми бачимо іній навіть у гнізді чи лід на рамках  - то вже легше, а от коли не бачимо, а бджоли мокрі - то біда. (теж парадокс). А причина утвореня такого явища в тому, що є вихід тепла і за рахунок цього переміш теплого і холодного повітря призводить до конденсації вологи з повітря і !!! цей конденсат не тільки виходить із гнізда, а й входить в нього - от тоді маємо вразливе для бджіл середовище. При цьому всім зрозуміла аксіома тепле (вище точки роси) "вологе повітря легше від сухого" і воно теж проситься із гнізда разом з теплим повітрям, але холодний конденсат (зкраплена неприпідйомна волога) осідає вниз (тут вертається в гніздо). І тут ще не факт: який протяг менш вразливий? менший чи більший? Ще один парадокс: При більшому протягу волога не вернеться в гніздо. То від теплої вологи бджолам не гірко, а від важкої сирості - труба.

Тепер якщо в гнізді сиро - треба гніздо гріти, значить більше спожити меду і більше виділити вологи, тобто:  кормів більше, а толку менше. Хіба не так? Явища цих процесів доволі парадоксальні. Заперечуйте, може докопаємось до істини. Чи хто в літературі в кого читав в працях, підкажіть будь ласка. Матеріалів та досліджень багато, а в чому істина - питання відкрите. 

...гений, парадоксов друг (писав А.С.Пушкин)