Терморегуляторы, инкубаторы

[siverit]

10 часов назад, Incap сказал:

Для чего нужен инкубатор для выведения маток? Выводится в воспиталке. А после запечатки забирать в инкубатор для чего?

В дополнение к ответу @Брониславович попробую перечислить плюсы/минусы

1. улучшение приема второй партии

2. воспиталка для лучшего качества ужата, и ставить в нее лишнюю планку места нет.

3. Можно конечно как инкубатор использовать отдельную безматочную семью, но по бигуди пчела лазит тоже не удобно. 

4. Маток, в инкубаторе точно не грохнут пчёлы или залётная неплодка

5. если нужно всего десяток маток то инкубатор лишнее

6 после вывода маток в инкубаторе их надо в течении максимум нескольких часов поселить в нуклеусы.

 

38 минут назад, Incap сказал:

 Брониславович скажите в маточнике должны бить остатки молочка, после выхода матки? Или это нормально когда его там нет?

50% это конечно круто - к этому надо стремиться.

Вообще при выводе в воспиталке матку теоретически сразу могут кормить, в инкубаторе буквально через 5-10 минут матка возвращается в маточник и кормится остатками молочка. Поэтому тем кто использует инкубатор нужно беспокоиться о силе воспиталки и не перегружать количеством прививок, количество кормилиц и подкормка, чтоб молочка было в избытке. Так что тут ещё вопрос кто и где ответственнее относится. Всё зависит от матковода и в меньшей степени от оборудования и его крутости.

[Incap]

11 часов назад, siverit сказал:

Вообще при выводе в воспиталке матку теоретически сразу могут кормить, в инкубаторе буквально через 5-10 минут матка возвращается в маточник и кормится остатками молочка. Поэтому тем кто использует инкубатор нужно беспокоиться о силе воспиталки и не перегружать количеством прививок, количество кормилиц и подкормка, чтоб молочка было в избытке. Так что тут ещё вопрос кто и где ответственнее относится. Всё зависит от матковода и в меньшей степени от оборудования и его крутости.

врядли матка уже выйдет из маточника если возвратится в него. Да и молочко засыхает в инкубаторе т.к. влажность не контролируется должным образом. Для кормления маток в клеточках в крышке есть полости куда добавляется мед. Кто делал тесты по качеству маток из инкубатора? Вывели маток и сразу в продажу. При выводе маток очень важны последние 9 дней. Какраз те когда маточник помещают в инкубатор, об этом пишут и Цандер и Пешец и Вайс. Почему на промышленных пасеках США не используют инкубаторы?  Ну очень трудно удержать в инкубаторе стабильно 34,5 - 35,0 градусов и 75-80% влажности. Просто прикрепите в районе маточников датчик влажности и увидите какая там влажность. Хотя некоторые матководы пишут что влажность не важна. Биология пчелиной матки немного отличается от биологии обычной пчелы. Хотябы в том что обычная пчела когда прядет кокон уже не потребляет корм. А матка останавливается и потребляет молочко, а если оно уже загустело от пониженной влажности и повышенной температуры. 

[Neanderthalensis]

1 час назад, Incap сказал:

Почему на промышленных пасеках США не используют инкубаторы?  Ну очень трудно удержать в инкубаторе стабильно 34,5 - 35,0 градусов и 75-80% влажности.

Извините, но я голову сломал пытаясь  понять, что может помешать температуре и влажности держаться в заданном диапазоне, если у вас стоят регуляторы температуры и влажности.

Единственная видимая неприятность в инкубаторах - это отключения электричества. Но для этого есть электрогенераторы и тепловые аккумуляторы.

И еще раз простите, но в стране, где в полный рост разъезжают автомобили без водителей, где изобрели квантовый компьютер, и не научились в инкубаторах влажность поддерживать? Вы это серьезно? 

[siverit]

22 часа назад, Incap сказал:

врядли матка уже выйдет из маточника если возвратится в него. 

Опыта у вас ноль без палочки, раз такой бред пишите.

 

22 часа назад, Incap сказал:

Да и молочко засыхает в инкубаторе т.к. влажность не контролируется должным образом.

Опять бред. Это в улье влажность не контролируется. Часто в одной воспиталке испарина на клеёнке, в другой сухо. Завтра дождь пойдёт, сегодня взяток начнётся - нет в улье такой стабильности как в инкубаторе ни по температуре ни по влажности

 

22 часа назад, Incap сказал:

Кто делал тесты по качеству маток из инкубатора? Вывели маток и сразу в продажу. 

Опять бред. Открою вам агромадный секрет - маток ИО, островных, в общем тех кто в перспективе может стать племенной получают в июне-июле и даже в августе. Они не могут быть ранними т.к. качество ранних под вопросом. От этих маток выводятся тестовые группы. По работе осенью, зимовке и весеннему развитию принимается решение от кого выводить. Нет смысла выводить от например 5 материнок - максимум парочка. Вывели маток и сразу в продажу - это да, только вывод для продажи на следующий год.

22 часа назад, Incap сказал:

Почему на промышленных пасеках США не используют инкубаторы? 

Опять бред. На скольких промпасеках США точно знаете что не используют инкубатор.

 

22 часа назад, Incap сказал:

Ну очень трудно удержать в инкубаторе стабильно 34,5 - 35,0 градусов и 75-80% влажности. 

Опять бред. По температуре в инкубаторе автоматика срабатывает при изменении в 0,1 градус, в реале загруженый инкубатор по инерции делает разброс в 0,3 градуса, но маточники в бигуди что очень сглаживает. Могу поспорить, напишите каким образом сделать контроль температуры в бигуди и я сделаю такое видео. Влажность не контролирую т.к. при стабильной температуре и влажность стабильная, а главное вывод маток и их качество всех устраивает без лишних заморочек и умняков по влажности.

 

 

[Incap]

14 часов назад, siverit сказал:

По температуре в инкубаторе автоматика срабатывает при изменении в 0,1 градус, в реале загруженый инкубатор по инерции делает разброс в 0,3 градуса, но маточники в бигуди что очень сглаживает. Могу поспорить, напишите каким образом сделать контроль температуры в бигуди и я сделаю такое видео. Влажность не контролирую т.к. при стабильной температуре и влажность стабильная, а главное вывод маток и их качество всех устраивает без лишних заморочек и умняков по влажности.

Хорошо отбросим умняки по влажности о которых пишут ученые с мировыми именами. Обратите внимание как пчелы вентилируют воспиталку и сколько воды приносится в воспиталку и отводок после получения маточника. Прицепите датчик температуры непосредственно на маточник а датчик влажности на клеточку. И вы увидете разброс 0.3 градуса. Особенно после открытия инкубатора. Насмотрелись ютуба об Амереканском пчеловодстве с несовсем адекватным переводом. В США используют термошкаф и термобокс только для транспортировки маточников на удаленные пасеки с отводками. В США не выводят неплодок, темболее в инкубаторах.Это не есть рентабельно. Ни кто не будет играться с 80-100 неплодками. Дали маточник в отводок поставили корм и все. Забыли об отводке на две недели. 

[Брониславович]

19 часов назад, Incap сказал:

 В США не выводят неплодок, темболее в инкубаторах.Это не есть рентабельно. Ни кто не будет играться с 80-100 неплодками. Дали маточник в отводок поставили корм и все. Забыли об отводке на две недели. 

И получили на выходе только 60% отводков с плодными матками...

[Пахомич]

20 часов назад, Incap сказал:

В США не выводят неплодок, темболее в инкубаторах.Это не есть рентабельно. Ни кто не будет играться с 80-100 неплодками. Дали маточник в отводок поставили корм и все. Забыли об отводке на две недели. 

На який день дають маточники? Але в США є ті , хто вирощує маток 

[Incap]

44 минуты назад, Брониславович сказал:

И получили на выходе только 60% отводков с плодными матками...

Возможно. А сколько отводков не примет неплодок, процент будет еще выше. Только маточник видно, пустой или с маткой. самые распространённые мисочки jz-bz они прозрачные. 

[Incap]

4 минуты назад, Пахомич сказал:

На який день дають маточники? Але в США є ті , хто вирощує маток

Після 10 дня дають маточнік у відводок чи нуклеус. Після двох тижднів дивлятья маток чи ізіймть і ставлять у кліточку.

Так у продажу э маточніки і плідні матки. Є спеціалізовани транспортні компанії які досавлять маточніки, матки та бджолопакети. які співпрацюють з спілками бджолярів. 

[Ю. Р. А.]

В 29.08.2021 в 01:09, Neanderthalensis сказал:

И еще раз простите, но в стране, где в полный рост разъезжают автомобили без водителей, где изобрели квантовый компьютер, и не научились в инкубаторах влажность поддерживать? Вы это серьезно? 

Не обращайте внимания на неандертальцев

[EW3DS]

В 29.08.2021 в 01:09, Neanderthalensis сказал:

Извините, но я голову сломал пытаясь  понять, что может помешать температуре и влажности держаться в заданном диапазоне, если у вас стоят регуляторы температуры и влажности.

Это потому, что Вы не учли основной фактор для данных условий - высокую инерционность переходных процессов, которую можно снизить не только сложной конструкцией камеры, но и ПИД-регулированием.

 

В 29.08.2021 в 01:09, Neanderthalensis сказал:

И еще раз простите, но в стране, где в полный рост разъезжают автомобили без водителей, где изобрели квантовый компьютер, и не научились в инкубаторах влажность поддерживать? Вы это серьезно? 

Все умеем, все знаем, все можем, а в результате природу искалечили. Пора уже остановиться и призадуматься....

[Ю. Р. А.]

В 30.08.2020 в 23:38, tolik2362 сказал:

У меня простой корпус 230 с пено полестерола дно и крыша и пашет без проблем .Чем проще техника тем надежней А их у меня 7 штук и все работают 

На сколько рамок корпус из ппс?

[siverit]

В межсезонье использую инкубатор как декристализатор мёда. Вчера сгорел терморегулятор. Это уже третий за три года. Интересно кто какими терморегуляторами пользуется?

У меня такой:

 

 

точность 0,1 градус

 

 

[Конструктор]

1 годину тому, siverit сказав:

В межсезонье использую инкубатор как декристализатор мёда. Вчера сгорел терморегулятор. Это уже третий за три года. Интересно кто какими терморегуляторами пользуется?

У меня такой:

 

 

точность 0,1 градус

 

 

Це у вас на 12?

[davolodya]

2 години тому, siverit сказав:

В межсезонье использую инкубатор как декристализатор мёда. Вчера сгорел терморегулятор. Это уже третий за три года. Интересно кто какими терморегуляторами пользуется?

У меня такой:

 

 

точность 0,1 градус

 

 

Терморегулятор з релейним виходом  для інкубатора не найкращий варіант. Користувався подібним китайським - не влаштовує великий перепад температур. Те, що регулятор має можливість відслідкувати 0,1 градуса - не означає, що температура з такою ж точністю підтримується...

Зупинився на терморегуляторі від Укрреле з сімісторним регулюванням навантаження 

[tolik2362]

В 14.12.2021 в 23:50, Ю. Р. А. сказал:

На сколько рамок корпус из ппс?

на 10 рамок в связи стем что маток буду выводить только для своих нужд перехожу на 6 рамочные которых у меня 3.

[tolik2362]

2 часа назад, siverit сказал:

В межсезонье использую инкубатор как декристализатор мёда. Вчера сгорел терморегулятор. Это уже третий за три года. Интересно кто какими терморегуляторами пользуется?

У меня такой:

 

 

точность 0,1 градус

 

 

Рекс 100.

[siverit]

2 часа назад, Конструктор сказал:

Це у вас на 12?

У меня на 220, но на такие есть и на 12

[Александр К.]

Может кто-то обращал внимание на то что температура в инкубаторах проседает по углам (при напольном нагревателе). Интересно кто как решал этот вопрос? И решал ли вообще? Разбег между центром и углами составляет в среднем 1.2 градуса.

2 часа назад, tolik2362 сказал:

 

 

36 минут назад, siverit сказал:

 

 

2 часа назад, davolodya сказал:

 

 Буду благодарен за любую подсказку.

36 минут назад, siverit сказал:

У меня на 220, но на такие есть и на 12

У меня Wb 1209 точнее его китайский аналог функционал тот же. на 12 вольт. Пока норм но год еще не отработал.

[tolik2362]

9 минут назад, Александр К. сказал:

Может кто-то обращал внимание на то что температура в инкубаторах проседает по углам (при напольном нагревателе). Интересно кто как решал этот вопрос? И решал ли вообще? Разбег между центром и углами составляет в среднем 1.2 градуса.

 

 

 Буду благодарен за любую подсказку.

У меня Wb 1209 точнее его китайский аналог функционал тот же. на 12 вольт. Пока норм но год еще не отработал.

Да вы правы разбег в пяти точках будет но он решаетьсая с помошюью отверстий в крыше и на стенном нагривателе и с помощю кулера в место отверстий .

[Конструктор]

36 хвилин тому, siverit сказав:

У меня на 220, но на такие есть и на 12

 

15 хвилин тому, Александр К. сказав:

 

У меня Wb 1209 точнее его китайский аналог функционал тот же. на 12 вольт. Пока норм но год еще не отработал.

В них слаба релюшка.

На 12в потрібно роздільне живлення , бо під нагрузкою показники мають відхилення.

[Александр К.]

16 минут назад, Конструктор сказал:

 

В них слаба релюшка.

На 12в потрібно роздільне живлення 

Не понял объясните пожалуйста подробнее. Типа на каждый регулятор отдельный блок на 12 вольт или разделить с нагревателем? 

[Конструктор]

2 хвилини тому, Александр К. сказав:

разделить с нагревателем? 

Саме так , окреме живлення на регулятор і окреме на нагрів . 

[Александр К.]

19 минут назад, Конструктор сказал:

Саме так , окреме живлення на регулятор і окреме на нагрів . 

 Да нагреватель от 220в. Все что их объеденяет это розетка.

 Спасибо за совет учту на будущее.

[Александр К.]

1 час назад, Конструктор сказал:

 

Я тут задумался после Вашего совета. А если несколько регуляторов ( к примеру 3 ) будет питать один блок?