Терморегуляторы, инкубаторы

[davolodya]

2 години тому, mag58 сказав:

потом набрав температуру 35 градусов  она стоит ,как вкопанная и изредка может включиться или выключиться, как настроите

В діючому інкубаторі так не буває, бо постійно додаємо одні маточники і забираємо інші, досить часто кришка інкубатора відкрита якийсь час - тому  "потом набрав температуру 35 градусов  она стоит ,как вкопанная и изредка может включиться или выключиться" тут не проходить, коливання температури є завжди, і в релейного терморегулятора  це коливання значно більше, ніж в сімісторного, хочеться Вам того, чи ні...

[Александр К.]

9 минут назад, davolodya сказал:

Навіщо фантазувати про втрати тепла в моєму інкубаторі, якщо Ви його не бачили і не знаєте йлго конструкції? 

Інкубатор зроблений  з 5 см ЕППС вкругову, з середини весь обклеєний алюмінієвою самоклеючою плівкою, втрати тепла якщо і є, то вони мізерні. Весь перепад температур був від релейного китайського терморегулятора, інакше він працювати не може, бо системи з реле досить таки інерційні. Зараз сімісторний терморегулятор працює в тому ж інкубаторі - максимальні коливання температури в межах 0,2 градуса від сили

А ветиляция есть? Поделитесь диаметром и расположением?

3 минуты назад, davolodya сказал:

В діючому інкубаторі так не буває, бо постійно додаємо одні маточники і забираємо інші, досить часто кришка інкубатора відкрита якийсь час - тому  "потом набрав температуру 35 градусов  она стоит ,как вкопанная и изредка может включиться или выключиться" тут не проходить, коливання температури є завжди, і в релейного терморегулятора  це коливання значно більше, ніж в сімісторного, хочеться Вам того, чи ні...

 На каком терморегуляторе в итоге останавились?

[davolodya]

Тільки що, Александр К. сказав:

А ветиляция есть? Поделитесь диаметром и расположением?

Звичайно, що є - внизу бокової стінки зроблений отвір приблизно 15мм в діаметрі, навпроти нього стоїть кулер і ганяє повітря в інкубаторі. Кулер включений від зарядного мобілки, тобто крутить в півсили, бо нам треба перемішування повітря в інкубаторі, а не ураганчик... Під верхом зроблений такий же отвір для виходу повітря. Нагрівач - тепла підлога, для вологості прямо на нагрівачі стоїть літрове пластикове відерко з водою - вологість тримається приблизно на рівні  60%

[davolodya]

Це другий інкубатор, для перетримки маток - він зараз не задіяний, бо у нас страшенна спека, і в приміщенні з інкубаторами нижче ніж 25-27 градусів не буває, вдень доходить навіть до +35... Інкубатор для маточників має таку ж конструкцію

[davolodya]

22 хвилини тому, Александр К. сказав:

На каком терморегуляторе в итоге останавились?

Фото не вдається завантажити, чуть вище давав посилання на сайт і на свою модель терморегулятора - на основі сімістора

[Александр К.]

2 часа назад, davolodya сказал:

 

Кулер работает постоянно? Или с перерывами? Какую температуру держите для вывода 34.7 ? Влажность в пределах от 60 и до 80? А во втором для передержки какая влажность и температура?

[davolodya]

35 хвилин тому, Александр К. сказав:

Кулер работает постоянно? Или с перерывами? Какую температуру держите для вывода 34.7 ? Влажность в пределах от 60 и до 80? А во втором для передержки какая влажность и температура?

Кулер працює постійно, але на понижених обертах. Для виводу  виставлена температура 35,3 градуси - електронним термометром заміряв температуру в розплідному гнізді, і цю ж  температуру переніс в інкубатор. Вологість коливається в межах 60-70%, контроль дешевим китайським гігрометром. Для перетримки маток  27 градусів, вологість не заміряв - стоїть таке ж літрове відерко з водою, як і в другому інкубаторі

[Александр К.]

29 минут назад, davolodya сказал:

Кулер працює постійно, але на понижених обертах. Для виводу  виставлена температура 35,3 градуси - електронним термометром заміряв температуру в розплідному гнізді, і цю ж  температуру переніс в інкубатор. Вологість коливається в межах 60-70%, контроль дешевим китайським гігрометром. Для перетримки маток  27 градусів, вологість не заміряв - стоїть таке ж літрове відерко з водою, як і в другому інкубаторі

Спасибо!

[Александр К.]

35 минут назад, davolodya сказал:

Кулер працює постійно, але на понижених обертах. Для виводу  виставлена температура 35,3 градуси - електронним термометром заміряв температуру в розплідному гнізді, і цю ж  температуру переніс в інкубатор. Вологість коливається в межах 60-70%, контроль дешевим китайським гігрометром. Для перетримки маток  27 градусів, вологість не заміряв - стоїть таке ж літрове відерко з водою, як і в другому інкубаторі

Я сталкнулся с тем что в разных частях инкубатора разная температура разбег в 0.5 градуса на всей длинне ( по краям меньше). На дне теплый пол вент. отверстия как у вас единственное отличие это объем ( у меня больше) и вентилятор включается вместе с подогревом. 

[mag58]

4 часа назад, Александр К. сказал:

Я сталкнулся с тем что в разных частях инкубатора разная температура разбег в 0.5 градуса на всей длинне ( по краям меньше)

установите  вентилятор.задача которого будет не вентиляция  для поступления свежего воздуха а равномерное перемешивание   температуры. по всему объёму вашего ящика

, как пример, Вы когда чай пьёте. ложечкой сахар перемешиваете в чашке ? (смысл тот же)

[Макарыч57]

10 часов назад, mag58 сказал:

что здесь первично - это сам шкаф

Та я в курсе.  На работе я обслуживал термошкафы и раз в квартал готовил к поверке. Замеры проводились в четырех разных точках шкафа. Кроме штатной автоматики стоял ртутный контактный термометр для если что.

[mag58]

16 минут назад, Макарыч57 сказал:

На работе я обслуживал термошкафы и раз в квартал готовил к поверке. Замеры проводились в четырех разных точках шкафа. Кроме штатной автоматики стоял ртутный контактный термометр для если что.

Ну наконец то,сразу видно человека который знает о чём говорит, дождался..))

для тех ,кто не в курсе...

если термошкаф не поверен, останавливается производство, потому, что продукцию нельзя аттестовать на не поверенном оборудовании, директор "стоит на ушах" пока оборудование не примет госповеритель.

в лабораториях отк, морозильные камеры, так же поверяются,как описал выше, уважаемый  Макарыч57

внутри камеры по разным углам вешается несколько термодатчиков (у нас применялись платиновые, поскольку они стабильны по своим характеристикам, используются приборы, прошедшие госповерку   (не с Алиэкспресс) они  измеряют  сопротивление этих датчиков, точность приборов с двумя разрядами ниже ноля (сотые доли) при чём специальные измерительные провода с термокомпенсацией,

измерения производятся через разные интервалы времени на разных температурах, отклонения в разных местах камеры от заданной температуры не более...(по ГОСТу)

всё в присутствии госповерителя, при успешных результатах составляется документ, что разрешено работать ещё квартал, до следующей поверки...и стоит всё это денег.

а если испытания прошли неудачно,деньги не возвращаются...

-чините, платите и поверяйте снова...

это серьёзные вещи....

а тут.. кто во что горазд и никаких ограничений..) ляпота..))

[Макарыч57]

44 минуты назад, mag58 сказал:

всё в присутствии госповерителя,

Та ладно. За литру "мазы" можно было порешать. Ну или датчики ближе к центру передвинуть. А то перепаковывать термостат, ну его нафиг, еще та работа. 

А холодными зимними вечерами я эти stm8 (шью) вышиваю крестиком. 

 

[mag58]

18 минут назад, Макарыч57 сказал:

А холодными зимними вечерами я эти stm8 (шью) вышиваю крестиком

Вы  фанат Си или Асм?

[mag58]

12 часов назад, Макарыч57 сказал:

на сайте самогонщиков есть небольшая переделка этого терморегулятора - замена на цифровой датчик. 

самогон- это  очень серьёзная тема. там температурный диапазон гораздо шире, измерения до сотни градусов нужен точный контроль,

цифровые датчики, (кстати при длительной работе на верхних пределах эти датчики со временем деградируют..)

а тут , считай температура тела человека,минус пару градусов одна точка 35 градусов

[Макарыч57]

42 минуты назад, mag58 сказал:

Вы  фанат Си или Асм?

Та не, мне все интересно. Полосами как-то. Сейчас вот время пчел пришло. Нельзя зацикливаться на одном. В мире очень много интересного. Сегодня вот собрал первый урожай голубики, фундучки подрастают. Жду недождусь медогонку обкатать, потом буду думать за её электофикацию. Самогон мне не интересен, мне термокамера для вяления колбаски интересна. Там нужна температура и влажность.

А еще у меня такая штука есть, правда она к пчелам никаким боком.

 

[Макарыч57]

[Александр К.]

10 часов назад, mag58 сказал:

установите  вентилятор.задача которого будет не вентиляция  для поступления свежего воздуха а равномерное перемешивание   температуры. по всему объёму вашего ящика

, как пример, Вы когда чай пьёте. ложечкой сахар перемешиваете в чашке ? (смысл тот же)

Такой уже есть...

[mag58]

11 часов назад, Макарыч57 сказал:

потом буду думать за её электофикацию. ......, мне термокамера для вяления колбаски интересна. Там нужна температура и влажность.

Понимаю Вас,колбаска, тем более вяленая штука интересная, тут хотел заниматься автоматикой для копчёной колбаски, в частности высоковольтный блок для статического притягивания дыма к продукту, потом подумал, дым всё же концерогены..нехорошая штука, отложил на потом.

на счёт электрификации медогонки надо думать уже на ранней стадии, потому как механика в привязке к электроприводу,и лучше сразу планировать нижний привод. чтобы удобнее рамки загружать

 

11 часов назад, Макарыч57 сказал:

В мире очень много интересного.......

А еще у меня такая штука есть, правда она к пчелам никаким боком.......

У меня такой штуки нет,но иногда  (когда  ностальгия)  посещаю   эту ссылку

бывших радиолюбителей не бывает..)))

 

[Макарыч57]

Нижний привод, это классно, но как воплотить это в покупной медогонке...

Относительно электростатической коптильни, то отношусь скептически. Я пользуюсь таким вариантом. Они бывают фирменные, как на видео, или китайские с али. По работе ничем не отличаются. Опилки купить в Украине не проблема.

 

[mag58]

14 часов назад, Макарыч57 сказал:

Нижний привод, это классно, но как воплотить это в покупной медогонке...

использовать узлы от стиралки, люди порой идут по нестандартному пути и это работает..и неплохо.  примеры

вот тут       здесь   или   здесь

 

[Макарыч57]

Вот страница автора переделки. Товарищ из Черкас, если склероз не изменяет. Если есть навыки радиолюбительства, то дрлжно получиться. Единственная засада, китайцы стали применять другой микроконтроллер вместо stm8, а с ним гемор, поэтому, кто захочет переделывать, при покупке смотрите какой микроконтроллер стоит. Теоретически можно и контроллер перепаять, сам stm8 стоит копейки, в космодроме покупал.

https://mgslab.com/?p=337

[mag58]

41 минуту назад, Макарыч57 сказал:

сам stm8 стоит копейки, в космодроме покупал.

все процессоры сейчас подорожали. (говорят из за пандемии  производства пострадали) я с микросхемами Атмел привык работать (сейчас это Микрочип)

а  цена   сравнялась   и stm8,ATmega8,ATtiny13   практически одинаковая окло 1 доллара и выше.

дешёвых контроллеров уже не купить

я остановился сейчас на ATmega88 оптимальный вариант.(были из старых запасов)  с ними  сейчас и "играюсь" 

а расшифровывать чужую прошивку,это убийственная работа, проще написать свою программу с ноля...ИМХО

я конечно отдаю должное героическому труду тех ребят, (что по ссылке)  но я пошёл бы другим путём.

сегодня  снова "игрался с термобоксом  для инкубатора ,который у меня, почистил,убрал лишние провода.

включил термостат с родной платой и терморезистором (который  имеет сопротивление 10 ком при комнатной температуре )

в термоящике набирает температуру 35,5  и через мину т 10 держится эта отметка,как вкопанная, при  таком простом терморегуляторе, ну если всё хорошо держит, то смысл менять "шило" на "мыло"

другой вопрос просто видимо повезло так, и совпало, что и лампы такие для нагревателя имелись, что ящик угадал с размерами и конструкцией...( ламп таких больше не выпускают), а покупать нечто подобное сроду не стану, конструирую в основном из того, что выкидывалось и никому не нужно было в своё время...а мне такие вещи выкидывать, рука не поднимается.. добиваясь стабильности температуры

я бы сконцентрировал усилие на конструкции  самого термоящика,чем прошивками бы выправлял общие конечные характеристики термошкафа.

[mag58]

В 18.07.2021 в 14:15, davolodya сказал:

..... Для виводу  виставлена температура 35,3 градуси - електронним термометром заміряв температуру в розплідному гнізді, і цю ж  температуру переніс в інкубатор. Вологість коливається в межах 60-70%, контроль дешевим китайським гігрометром. Для перетримки маток  27 градусів, вологість не заміряв - стоїть таке ж літрове відерко з водою, як і в другому інкубаторі

минус этих гигрометров в том, что у них сами датчики не обладают достаточной точностью,а если использовать более точные цифровые датчики (которые и стоят дороже) то и показания будут более точными,да и сам прибор тогда станет ,значительно дороже.

лично для себя я сделал такой прибор

При изготовлении  термошкафов и термобоксов   понадобился мне  точный    переносной прибор, измеряющий  одновременно температуру и влажность воздуха   , а так же, чтобы такой прибор можно было взять с собой и померить эти параметры не только дома на столе или в закрытом ящике в помещении ,    но и где нибудь ещё, например…померить  непосредственно  на пасеке в  любом улике   или  в подвальном помещении , где хранятся продукты,

Среди готовых проектов был  описан подобный  прибор по этой ссылке  https://habr.com/ru/post/371973/   в Интернете  я нашёл  статью заголовком:

«Простой цифровой термометр/гигрометр на AM2302 (DHT22), ATtiny13 и MAX7219»   , это ,как раз то ,что мне  подходит  ,потому, что 

Все необходимые компоненты у меня уже имелись ,

Автор статьи любезно предоставил не только схему, прошивку, но и открытый код программы написанный на Ассемблере, (за, что ему огромное спасибо),  это позволило мне слегка модернизировать программу  переназначить  выводы  микроконтроллера под ,удобное мне ,расположение на схеме  , чтобы быстро проверить работоспособность  схемы я собрал её  на макетке (за пару часов)    ,схема заработала сразу, далее  я стал проверять точность показаний прибора, сравнивая  с эталоном, меняя напряжение питания прибора в пределах от 5 вольт, до напряжения 4,2в, (с напряжением ниже не проверял.не было необходимости ,но думаю до 3,3в должно быть то же самое )   показания  при всех  этих напряжениях питания  были стабильными и не изменились, такая стабильность показаний  оказалась благодаря  применению  в схеме точного цифрового датчика, AM2302 (DHT22),который обеспечивает точность  в заданном, производителем,  диапазоне погрешностей  при питании  от 3,3в. до 5,5в   все  измерения считывались до десятых долей измеряемой величины, 

модуль  индикации   устройства содержим 8 разрядов 7-ми сегментных светодиодных индикаторов ,цифры индикатора хорошо видны при любом освещении  ,индикатор достаточно   яркий  но  при этом он потребляет довольно большой ток

получилось, что  прибор суммарно потребляет, около 50 ма, что для мобильного устройства  ,на мой взгляд, многовато поэтому я снабдил прибор выключателем  питания S1. включил прибор, померил, выключил. В таком режиме (3-х «пальчиковых» батареек, по 1,5в. каждая ,в сумме 4,5в.) хватит надолго а если использовать прибор в стационарных условиях, то его можно запитать от любого источника с напряжением 5 вольт.(например, зарядное устройство мобильника) Такой прибор бывает полезен, при настройке  других приборов,  когда приходится сравнивать показания подобных устройств, и если точный термометр ,(для сравнения с эталоном), ещё можно найти, то эталонные показания приборов по влажности, с показаниями до десятых долей измеряемой величины , найти сложно. А вот такой прибор, как раз мог бы быть полезен  для таких измерений.

прибор измерения_T_H.zip

[davolodya]

6 хвилин тому, mag58 сказав:

минус этих гигрометров в том, что у них сами датчики не обладают достаточной точностью,а если использовать более точные цифровые датчики (которые и стоят дороже) то и показания будут более точными,

лично для себя я сделал такой прибор

Навіщо впадати в крайнощі -ми ж не космічний корабель будуємо, а звичайнісінький інкубатор для виводу маток, в якому необхідна умова - повинна стабільно підтримуватися лиш температура, вологість не так сильно впливає і може коливатися в певних межах... На практиці ж температуру чудово підтримує цифровий терморегулятор на сімісторі, а з вологість ніхто не регулює постійно - як один раз підібрали площу водної поверхні для потрібної кількості випаровування води, так весь сезон і працюємо, лиш водичку доливаємо по мірі випаровування... А ці всі прошивки, контролери, датчики і т.д. залишимо для виробників  електронного обладнання, більшість простих пасічників навіть не знає що це таке, та й непотрібно нам цими дурницями собі голови забивати...