О матке

[davolodya]

23 хвилини тому, ДобровоЛ сказав:

 Зарубіжні заводчики дорожать своїм ім"ям. І уся система перевірок у них давно вже поставлена на конвейєр. Прививки вони роблять лише від визначених материнок, що перевірені науковцями і не одним сезоном. Отож наші перевірки для них, як п"яте колесо до воза.  От тому й купують у них і ні про які там примітивні тести не задумуються...

Тестувати треба завжди,  а маток від заводчиків в першу чергу, бо з однієї прививки ніколи небуває абсолютно однакових ідеальних маток,  для прикладу подивіться в бібріді  результати тестування  сімей- аналогів, одні з них мають чудові показники і йдуть в подальшу селекцію, а інші - на рівні середнячків. І якщо привезете одну -єдину матку напряму від заводчика, це зовсім незначить, що маєте супер племінний матеріал, це з розряду вгадав - невгадав

[ДобровоЛ]

14 хвилини тому, davolodya сказав:

Тестувати треба завжди,  а маток від заводчиків в першу чергу, бо з однієї прививки ніколи небуває абсолютно однакових ідеальних маток,  для прикладу подивіться в бібріді  результати тестування  сімей- аналогів, одні з них мають чудові показники і йдуть в подальшу селекцію, а інші - на рівні середнячків. І якщо привезете одну -єдину матку напряму від заводчика, це зовсім незначить, що маєте супер племінний матеріал, це з розряду вгадав - невгадав

Ну, як у мене буває така можливість, то я замовляю хоч по парі. Але я купляв уже перевірених по спадковості. Та  тут додається ще й фактор збереження при доставці. Всяко ж буває з тими кордонами.

 

[davolodya]

9 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

Але я купляв уже перевірених по спадковості. 

Це як? Ви берете перевірений племінний матеріал?  За 500 євро і більше?

У нас в Україні дуже мало класових маток,  майже все, що привозять з-за кордону  - це матки -дочки від племінних перевірених, але це аж ніяк неозначає, що привезена матка буде така ж сама, як її мама

[ДобровоЛ]

35 хвилин тому, davolodya сказав:

Це як? Ви берете перевірений племінний матеріал?  За 500 євро і більше?

У нас в Україні дуже мало класових маток,  майже все, що привозять з-за кордону  - це матки від племінних перевірених, але це аж ніяк неозначає, що привезена матка буде така ж сама, як її мама

Материнок, яких вже перевірено по спадковості на її дочках. А останню остаточну ціну я так і до цих пір й  не знаю. Зять сам купляв, домовлявся за ціну і мені пересилав. Тобто це був подарунок,тож остаточнуі ціну не хоче говорити. Але тут мова не про те.

  Праві ви, ніхто не може бути певен , що привезена матка буде така ж сама, як її мама. Це знає будь-хто, хто стикався хоч раз  із виведенням маток. Але ж її кров то зберігається (я про родовід).І шанси мати не гірших маток , як їх мама є великі.

[tolik2362]

37 минут назад, davolodya сказал:

Це як? Ви берете перевірений племінний матеріал?  За 500 євро і більше?

У нас в Україні дуже мало класових маток,  майже все, що привозять з-за кордону  - це матки -дочки від племінних перевірених, але це аж ніяк неозначає, що привезена матка буде така ж сама, як її мама

А в основном в Украину возятся внучки 

[охотник пчел]

1 минуту назад, tolik2362 сказал:

А в основном в Украину возятся внучки 

Хоть правнучки, главное шоб дочки от них хорошие получались,

[ДобровоЛ]

12 хвилини тому, охотник пчел сказав:

Хоть правнучки, главное шоб дочки от них хорошие получались,

Ось тут з вами погодяться,мабуть, чи не усі!

[gorn]

Скажіть будь ласка який максимальний срок очікування засіву маток у мікронуклеусах?

[Sanich]

34 хвилини тому, gorn сказав:

Скажіть будь ласка який максимальний срок очікування засіву маток у мікронуклеусах?

Якщо природнього обльоту, то днів 10-12 максимум при льотній погоді. Багато залежить від віку матки, наявності бджіл-годувальниць. Якщо підсадити стару неплідку, то може вже через кілька днів строчити, так як вона майже відразу йде на обліт. 

[Сергій-апі]

55 хвилин тому, gorn сказав:

Скажіть будь ласка який максимальний срок очікування засіву маток у мікронуклеусах?

Як уже колега сказав:

18 хвилин тому, Sanich сказав:

Якщо природнього обльоту, то днів 10-12 максимум при льотній погоді. Багато залежить від віку матки, наявності бджіл-годувальниць. Якщо підсадити стару неплідку, то може вже через кілька днів строчити, так як вона майже відразу йде на обліт. 

Але завжди є винятки, при цьогорічних ливнях спостерігалося і до 3-х тижнів.

[chajka2005]

Якщо дочкам від матки Ф1  зробити ШЗ із цього роя щось вийде? Чи не варто заморочуватись? 

[davolodya]

25 хвилин тому, chajka2005 сказав:

Якщо дочкам від матки Ф1  зробити ШЗ із цього роя щось вийде? Чи не варто заморочуватись? 

Отримаєте помісну матку F2  штучного  осіменіння... Пробуйте, але, як правило, чудес небуває...

[rudakov]

3 часа назад, davolodya сказал:

Отримаєте помісну матку F2  штучного  осіменіння... Пробуйте, але, як правило, чудес небуває...

Дивлячись про що саме говоримо, якщо про Fки то якщо дочкам від F1 зроботи ШО то вони автоматично будуть F0. Якщо мова про Jки то тут ще більша цікавіша справа . За Gки я вже мовчу 

[davolodya]

10 годин тому, rudakov сказав:

Дивлячись про що саме говоримо, якщо про Fки то якщо дочкам від F1 зроботи ШО то вони автоматично будуть F0. Якщо мова про Jки то тут ще більша цікавіша справа . За Gки я вже мовчу 

F1 - вже дає помісних бджіл, і навіть ШО не зробить її дочок чистопородними, назвете їх F0 чи F2 -різниці небачу, точно так само, як і небачу сенсу робити помісям ШО, чудес небуває...

[Гурович]

1 час назад, davolodya сказал:

F1 - це вже помісь першого покоління,

Может она и не помесь, никто ведь её не мерял.

Зимой пусть отдаст крылья на промеры, а по результату можно уже будет что то предпринимать - или на ИО, или на мёд.

[Bee.P]

1 час назад, davolodya сказал:

F1 - це вже помісь першого покоління, 

F2 - це вже помісь першого покоління .   Виправте

[davolodya]

10 хвилин тому, Гурович сказав:

Может она и не помесь, никто ведь её не мерял.

Зимой пусть отдаст крылья на промеры, а по результату можно уже будет что то предпринимать - или на ИО, или на мёд.

F1 - матка вільного обльоту, і цим все сказано... Оскільки в спаровуванні матки приймає участь до 20 трутнів,  надіятися на те, що всі вони будуть лиш ті, що нам потрібні - наївно. Зробите проміри - результат може бути ідеальний, проміри бджіл від тієї ж матки, але через деякий час -  можуть бути повністю протилежні... Сперма в спермоприймачі залягає шарами, результати промірів будуть залежати від конкретного шару сперми, який використовується в даний час...

[davolodya]

4 хвилини тому, Valik740 сказав:

F2 - це вже помісь першого покоління .   Виправте

Нема що виправляти... Матка F1 вільного обльоту дає помісних бджіл, хто хотів зрозуміти  - зрозумів...

[Bee.P]

1 минуту назад, davolodya сказал:

Нема що виправляти... Матка F1 вільного обльоту дає помісних бджіл, хто хотів зрозуміти  - зрозумів...

Тепер Ви вірно написали, нас читає багато людей,    і багато хто  прочитавши буде думати що матки ф1 то помісь  .   Ви ж читали вище що товариш купив Ф1 оишку і виводить ф2  . хтось жеж йому натрусив  

[дон57]

1 час назад, Valik740 сказал:

Тепер Ви вірно написали, нас читає багато людей,    і багато хто  прочитавши буде думати що матки ф1 то помісь  .   Ви ж читали вище що товариш купив Ф1 оишку і виводить ф2  . хтось жеж йому натрусив  

Вы не правы. Матка( не неплодка ,а матка) Вы разницу понимаете- F1?Так вот  . Неплодка -она чистопородна и может представлять теоретически племенную ценность в случае оплодотворения чистопородным трутнем,аналогичной породы(контролируемое спаривание).Если она облетелась на неконтролируемом(свободном )облете,то никакой плем.ценности не имеет,ввиду того ,что спаривается она ,в отличии от многих животных,один раз в жизни и с большим количеством трутней неизвестного происхождения.

Причем ,прививаясь от неё Вы можете иметь сегодня личинку осеменённую спермой кавказянки ,а через три дня сперма может быть от трутня УС и т. д. и т. п.

И считается она(матка) F1-так как маток,неплодок она дает только помесных,за исключением трутней.Исходя из этого её и считают помесью 1 поколения и в чистопородном разведении их не используют.

[rudakov]

4 часа назад, davolodya сказал:

F1 - матка вільного обльоту, і цим все сказано... Оскільки в спаровуванні матки приймає участь до 20 трутнів,  надіятися на те, що всі вони будуть лиш ті, що нам потрібні - наївно. Зробите проміри - результат може бути ідеальний, проміри бджіл від тієї ж матки, але через деякий час -  можуть бути повністю протилежні... Сперма в спермоприймачі залягає шарами, результати промірів будуть залежати від конкретного шару сперми, який використовується в даний час...

А як тоді взагалі бути з популяційним (типовим) розмноженням ? 

[davolodya]

18 хвилин тому, rudakov сказав:

А як тоді взагалі бути з популяційним (типовим) розмноженням ? 

Якщо  розмноження в межах породи (кроси різних ліній) - це нормальна практика, і при цьому відомі батьки - це чистопородне розедення... Можна, звичайно і поміж ефок на пасіці вибирати кращих і пробувати виводити від тих кращих, але треба розуміти, що це дуже довгий і важкий шлях, зачасту в цих кращих просто спрацьовує ефект гетерозису і дочки від них можуть бути просто ніякі...

Оскільки маю чистопородний матеріал, то від ефок ніколи не виводжу, якими б добрими ті ефки не були, а Ви можете робити як вважаєте за потрібне...

[rudakov]

37 минут назад, davolodya сказал:

відомі батьки - це чистопородне розедення.

якщо популяційне розведення ? де в участі беруть всі ген.лінії популяції, тоді достименно батьки не відомі але це також чистопородне розведення 

[davolodya]

36 хвилин тому, rudakov сказав:

якщо популяційне розведення ? де в участі беруть всі ген.лінії популяції, тоді достименно батьки не відомі але це також чистопородне розведення 

А навіщо знати хто батько при розведенні в межах породи? Така матка селекційної цінності немає , це звичайна чистопородна матка для репродукції...Достатньо знати, що батьківська сторона тієї ж породи, що і мама, в результаті всеодно буде чистопородна матка... Таким чином облітують маток на Бретштайні - при цьому лиш вказують, які батьківські сім'ї там стоять, а який конкретно трутень, з якої сім'ї був в спаруванні з маткою - незаморочуються...

[Bee.P]

4 часа назад, дон57 сказал:

И считается она(матка) F1-так как маток,неплодок она дает только помесных,за исключением трутней.Исходя из этого её и считают помесью 1 поколения и в чистопородном разведении их не используют

Вы пишите что Ф1 дает помесных маток тоесть маток с неизвесным отцом маму то мы знаем и называют её ф2   .  А ведь у ф1 извесны родители все . Почему Вы матке Ф1 приписуете статус помесной  матки ?