К. А. Е. Опубликовано 24 февраля, 2016 Share Опубликовано 24 февраля, 2016 6 минут назад, pr1zZ сказал: Считаю это ошибочным мнением... ИО должна быть хорошего качества, если нет - ее будут менять пчелы + нужно время на ее содержание... Я думаю до качества природного облета в любом случае не дотянет,но и конечно с изьянами не должна быть -Вы правы.Чтобы меняли-никому такая не нужна -это не подлежит сомнению Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 24 февраля, 2016 Автор Share Опубликовано 24 февраля, 2016 1 час назад, Укроп сказал: У Дмитра Гринькова не засіяла ні одна із десяти маток які в цьому році інсемінував йому Олег Кіхно. Може прикрий випадок, а може причина в професійних якостях інсемінатора. На рахунок того що він один із перших інсемінаторів то теж питання. Паланочка, Юра Вальчук, Андрюха Піскорський, почали займатись ІО не пізніше його. Вони тримають великі пасіки і практики у них набагато більше. Я дивився в ютубі роліки Кіхна то в нього пасіка напевне вуликів п'ять, і в такому занедбаному стані, що просто жах. Я ні в якому разі не парафіню людину, але факти річ уперта Неспішіть,не все Ви добре знаєте.За Гринькова спитайте в цих людей яких згадали,що то за експеримент був.коли не мали справи з Кіхно,доволі про його вести мову.Весь племматеріал мій(матки,трутні).Не важливо візуально яки вулики з наружи,важливо що в середині в голові. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 24 февраля, 2016 Share Опубликовано 24 февраля, 2016 1 час назад, pr1zZ сказал: Считаю это ошибочным мнением... ИО должна быть хорошего качества, если нет - ее будут менять пчелы + нужно время на ее содержание... но матка может быть хорошего качества а пчелы будут ее менять по разным причинам.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 3 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 3 марта, 2016 Для цікавих про морфометрію бджіл. Недавно зробив проміри під мікроскопом,щоб моя тема про карніку не була голослівна,Адже форум читаю,та натяки розумію що за бджоли на точку продаються. Рішив виставить декілька фото результатів породності на пасіці.Хоча промірів не по 50,але прослідкувать є можливість що у вуликах живе. Перші фото племматеріал з Європи,далі сімї маток ш.о. та матки F1 вільного парування на місцевому труті. Породність думаю оприділить є можливість. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 4 марта, 2016 Share Опубликовано 4 марта, 2016 Андер як брали пробу бджіл ? чим міряли і на якому збільшенні ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 5 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 5 марта, 2016 10 час назад, Паланочка сказал: Андер як брали пробу бджіл ? чим міряли і на якому збільшенні ? Зимова бджола після обльоту,спирт+цукор,праве велике крило на скло,під мікроскопом 24крат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Лавр Опубликовано 5 марта, 2016 Share Опубликовано 5 марта, 2016 В 24.02.2016в19:42, Укроп сказал: У Дмитра Гринькова не засіяла ні одна із десяти маток які в цьому році інсемінував йому Олег Кіхно. Може прикрий випадок, а може причина в професійних якостях інсемінатора. На рахунок того що він один із перших інсемінаторів то теж питання. Паланочка, Юра Вальчук, Андрюха Піскорський, почали займатись ІО не пізніше його. Вони тримають великі пасіки і практики у них набагато більше. Я дивився в ютубі роліки Кіхна то в нього пасіка напевне вуликів п'ять, і в такому занедбаному стані, що просто жах. Я ні в якому разі не парафіню людину, але факти річ уперта З цього списку що Ви навели, з 3-х ШО одна матка була замінена до осені 14 р. то який по вашому висновок я повинен зробити ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Богдан1 Опубликовано 5 марта, 2016 Share Опубликовано 5 марта, 2016 В ?03?.?03?.?2016в20:07, Ander сказал: Для цікавих про морфометрію бджіл. Недавно зробив проміри під мікроскопом,щоб моя тема про карніку не була голослівна,Адже форум читаю,та натяки розумію що за бджоли на точку продаються. Рішив виставить декілька фото результатів породності на пасіці.Хоча промірів не по 50,але прослідкувать є можливість що у вуликах живе. Перші фото племматеріал з Європи,далі сімї маток ш.о. та матки F1 вільного парування на місцевому труті. Породність думаю оприділить є можливість. Нехотівби писати про достовірність промірів але побачив одне але бджола яка була взята для промірів з підмору ? Чи можете ви надіслати зразки бджіл для промірів інтересно і чому в ф1 сконсолідованість і немає - диск зміщення.Дуже багато інших питань нехочу задавати . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 5 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 5 марта, 2016 1 час назад, Богдан1 сказал: Нехотівби писати про достовірність промірів але побачив одне але бджола яка була взята для промірів з підмору ? Чи можете ви надіслати зразки бджіл для промірів інтересно і чому в ф1 сконсолідованість і немає - диск зміщення.Дуже багато інших питань нехочу задавати . Зимувала бджола,яка облетілась. Частина трута карпатських сімей(карпатка куб.індекс2.4-2.6,диск.зміщення 80 позитивне 20 нульове). Я не на острові живу,радіус 3-4 км,ще не повна ізоляція.Можливий вплив інших бджіл.По зниженому куб.індексу прослідковується нульове значення,думаю видно на фото.Для яких цілей проби бджіл?на обмін матеріалу,в мене його достатньо.Достовірність взнати?Невже я себе ідіотом в Ваших очах хочу поставити?аж ніяк.Крім того знаю щото на висоті та в багні,тому ціню живим форумом.А Ви? Питань і в мене багато є після відвідуваннь форуму,але не завжди озвучую,тому що розумію не завжди буде на збудову. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Богдан1 Опубликовано 5 марта, 2016 Share Опубликовано 5 марта, 2016 Є два мєтоди визначення морфометрії по Гетсе довга жилка на коротку і по Алпатову це коротка на довгу і на 100% а в вас що за проміри ні по Алпатову ні по Гетсе а зразки я попросив щоб переконатись у достовірності так ви зможете відіслати чи боїтесь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 5 марта, 2016 Share Опубликовано 5 марта, 2016 11 час назад, Ander сказал: Зимова бджола після обльоту,спирт+цукор,праве велике крило на скло,під мікроскопом 24крат. Скинь фото крил однієї з цих промірів приват, хочу подивитись, на такі крила. Чесно скажу, якщо це крила зимувалої бджоли і така консолідація в Ф1 то це фантастика. Будь ласка щоб закрити любі питання скинь фото крил однієї з цих проб приват або тут з якомога чіткішим зображенням. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 7 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 7 марта, 2016 В 05.03.2016в19:43, Богдан1 сказал: Є два мєтоди визначення морфометрії по Гетсе довга жилка на коротку і по Алпатову це коротка на довгу і на 100% а в вас що за проміри ні по Алпатову ні по Гетсе а зразки я попросив щоб переконатись у достовірності так ви зможете відіслати чи боїтесь? Мікроскоп має мірну шкалу,де одне ділення 0.05мм. якщо довжина довгої жилки для прикладу 0.55,а малої 0.17,поділивши який буде результат?Правільно 3.2352941176,от вам кубітальний індекс крила однієї бджоли.Висновок,по якій методиці проміри я робив?ПО ГЕТСЕ! Вибачайте що в пості прописав цифри не повністю зрозуміло,але кубітальний індекс вірно вирахований. Звісно є похибка в 10%,яка допускається і Ви це знаєте. Якщо кращий мікроскоп більше 50крат,результат промірів звісно бувби дещо інший,хоча суть не поміняласяб.Показалоб карніку..Богдан чи багато хто присилав Вам проби бджіл? Яж також слідкую форум,читаю Ваші перепалки з людьми,результату нуль.Люди рахують вас хорошим селекціонером карпатки,це добре,всж це тільки слова. А тепер по суті: Дехто просив проби бджіл уВас,я й близько не бачив їх результати,чому боїтеся,чи нема що відправити?Чи можливо ті 5% карнікі всю малину спортили для карпатки?Через те тільки Вам проби подавай? Я скажу бояться мені нічого,просто з такими підходами хто з Вами хоче мати справу? Вибачте що не так. От і поговорили.. В 05.03.2016в19:56, Паланочка сказал: Скинь фото крил однієї з цих промірів приват, хочу подивитись, на такі крила. Чесно скажу, якщо це крила зимувалої бджоли і така консолідація в Ф1 то це фантастика. Будь ласка щоб закрити любі питання скинь фото крил однієї з цих проб приват або тут з якомога чіткішим зображенням. По Ф1 робив відводки друга половина літа,можливо бджола перезимувала до лютого.Попавши в проби такий результат.Всеж не фантастика тримати кільканадцять порід на пасіці,щоб літало хто зна що.Яж утримую карніку. В активний період ставлю в сімї трутневі рамки 1-2шт,після виходу розплоду скільки буде трутня на пасіці?Хоча меду менше стає,зате гул трутня відчувається добре,що і дозволяє отримувати хороших плідних маток,це теж не фантастика. Бджола в мене облітувалась 12грудня,до цього часу зимує далі,тому все буде пізніше,і ти Артеме будеш все знать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 7 марта, 2016 Share Опубликовано 7 марта, 2016 В 05.03.2016в20:56, Паланочка сказал: Скинь фото крил однієї з цих промірів приват, хочу подивитись, на такі крила. Чесно скажу, якщо це крила зимувалої бджоли і така консолідація в Ф1 то це фантастика. Будь ласка щоб закрити любі питання скинь фото крил однієї з цих проб приват або тут з якомога чіткішим зображенням. Артем,если промеры подтвердятся может быть избирательномть маток при облете по породе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 7 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 7 марта, 2016 58 минут назад, андрейКАЕ сказал: Артем,если промеры подтвердятся может быть избирательномть маток при облете по породе? Есть сведения от времен Советского Союза о избирательности трутня неплодными матками при спаривании(журн.Пчеловодство).На самом деле утверждать 100% не буду.Просто нужно нормально насыщать територию облета трутнями.Посмотрите видео о селекции Карпатской породы пчел тип Раховский,Иван Мерцин это делал,результат очень не плохой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Богдан1 Опубликовано 7 марта, 2016 Share Опубликовано 7 марта, 2016 9 часов назад, Ander сказал: Мікроскоп має мірну шкалу,де одне ділення 0.05мм. якщо довжина довгої жилки для прикладу 0.55,а малої 0.17,поділивши який буде результат?Правільно 3.2352941176,от вам кубітальний індекс крила однієї бджоли.Висновок,по якій методиці проміри я робив?ПО ГЕТСЕ! Вибачайте що в пості прописав цифри не повністю зрозуміло,але кубітальний індекс вірно вирахований. Звісно є похибка в 10%,яка допускається і Ви це знаєте. Якщо кращий мікроскоп більше 50крат,результат промірів звісно бувби дещо інший,хоча суть не поміняласяб.Показалоб карніку..Богдан чи багато хто присилав Вам проби бджіл? Яж також слідкую форум,читаю Ваші перепалки з людьми,результату нуль.Люди рахують вас хорошим селекціонером карпатки,це добре,всж це тільки слова. А тепер по суті: Дехто просив проби бджіл уВас,я й близько не бачив їх результати,чому боїтеся,чи нема що відправити?Чи можливо ті 5% карнікі всю малину спортили для карпатки?Через те тільки Вам проби подавай? Я скажу бояться мені нічого,просто з такими підходами хто з Вами хоче мати справу? Вибачте що не так. От і поговорили.. По Ф1 робив відводки друга половина літа,можливо бджола перезимувала до лютого.Попавши в проби такий результат.Всеж не фантастика тримати кільканадцять порід на пасіці,щоб літало хто зна що.Яж утримую карніку. В активний період ставлю в сімї трутневі рамки 1-2шт,після виходу розплоду скільки буде трутня на пасіці?Хоча меду менше стає,зате гул трутня відчувається добре,що і дозволяє отримувати хороших плідних маток,це теж не фантастика. Бджола в мене облітувалась 12грудня,до цього часу зимує далі,тому все буде пізніше,і ти Артеме будеш все знать. Скидайте адрес я вам відішлю карпатку скільки зразків а ви мені хоч завтра а просили скан крил а якшо ви уважні я роблю під мікроскопом а єкспрес аналіз має виглядати ось так це проміри Михайла Плиски і Василя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 7 марта, 2016 Share Опубликовано 7 марта, 2016 11 минуту назад, андрейКАЕ сказал: Артем,если промеры подтвердятся может быть избирательномть маток при облете по породе? я встречал информацыю о полетах маток и трутней разных пород на разной высоте. Но о избирательности речь не идет ,так как еслбы была избирательность то никаких межпородных гибридов не былобы. Пчела должна браться серая та что просохла молодая , если набрать с подмора или просто с рамки , у вас полюбому будет недостоверный анализ так как пчелы блуждают. Просто промеры выложеные Андером ну уж слишком радужные, потому хотелось бы увидеть ети крыла на свои глаза. Кстате Андрей вы видели промеры матки класа А ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 7 марта, 2016 Share Опубликовано 7 марта, 2016 Приводили на форуме,но я,Артем пока до этого не дошел и не стал сильно обращать внимание.С этим мне еще предстоит познакомиться.Как говорят лучше поздно ,чем никогда.Главное что желание есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 8 марта, 2016 Share Опубликовано 8 марта, 2016 15 час назад, андрейКАЕ сказал: Артем,если промеры подтвердятся может быть избирательномть маток при облете по породе? таке можливе. Такі досліди проводилися в Росії у 70-х роках. Доведено. При недостатньо насиченому трутовому фоні , матки довше перебували на обльоті і давали бджолу характерну їх породі, що може як апріорі доводити вибірковість спаровування з трутнем їх породних ознак. Досліди проводилися з середньоросійською та карпатською бджолою. На точках з насиченим трутовим фоном , матки поверталися з обльоту швидко і покривалися місцевим трутом. Кубітальний індекс робочих бджіл карпатки спадав до 2.0-2.4. Я з того часу переконаний , що трутовий фон має бути могутнім! І нікуди далеко не полетять неплідні матки. Всі будуть опрацьовані не подалік від пасіки з нуками. Неодноразово спостерігав, як за маткою що вилітала з нуклеуса, на висоті 5-7 метрів утворювалася "хмарка" з трутнів. Які ви думаєте будуть наслідки для цієї матки? Вона долетить далеко неплідною? Саме тому ми і створили два окремих точки. Один з карпаткою , перевіреною та зібраною в одному місці, і з карнікою . Там і там, в кожній сім"ї ставимо по 2 стільники з трутовою вощиною, для виховання трутнів. Поки так. В цьому році будемо знову все так само робити. Лише Sklenara перемістимо в глиб лісу, для більшої ізоляції. Там плануємо одержати чистопорідного 47/н/47 , на скільки це буде можливим, і однозначно там облетимо кілька десятків неплідок карпатки різного походження. Дав би Бог хорошої погоди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 8 марта, 2016 Share Опубликовано 8 марта, 2016 1 час назад, Іван Михайлович сказал: Такі досліди проводилися в Росії у 70-х роках. В прошлом году при частичном переводе пасеки на Карнику я обратил внимание ,что неплодные матки,вылетевшие на облет часто возвращались без шлейфа.(погода благоприятствовала, трутневый фон чужой породы насыщенный).Я сделал вывод,что Карнику не только не хотели принимать,но и при облете, как говорят, чувствовалась наверное взаимная неприязнь.Это из области догадок.Ну а по поводу дослідів,то я читал как то ,что Вы описали,так и другое мнение-что матка темная предпочитает желтого и наоборот.Я больше склоняюсь к тому,что к маткам Карники повышенная агрессия.Если она в улье такая ,то почему при спаривании по другому будет?Матки все равно облетелись.Как говорят на безрыбье и рак щука,но все же.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 8 марта, 2016 Share Опубликовано 8 марта, 2016 1 час назад, андрейКАЕ сказал: В прошлом году при частичном переводе пасеки на Карнику я обратил внимание ,что неплодные матки,вылетевшие на облет часто возвращались без шлейфа.(погода благоприятствовала, трутневый фон чужой породы насыщенный).Я сделал вывод,что Карнику не только не хотели принимать,но и при облете, как говорят, чувствовалась наверное взаимная неприязнь.Это из области догадок.Ну а по поводу дослідів,то я читал как то ,что Вы описали,так и другое мнение-что матка темная предпочитает желтого и наоборот.Я больше склоняюсь к тому,что к маткам Карники повышенная агрессия.Если она в улье такая ,то почему при спаривании по другому будет?Матки все равно облетелись.Как говорят на безрыбье и рак щука,но все же.. Я описав те, що мені відоме. При вільному спаровуванні ми маємо "палку з двума кінцями". З одного боку, якісно спаровані матки, з другого ми не маємо 100% гарантії, що нашиі матки покриті саме тими трутнями на яких ми розраховуємо. З "двах зол вибираємо менше". Насичуємо облітники трутовим фоном і максимально відддаляємо від інших пасік самі облітники. Безперечно, якийсь відсоток невідомого трутня потрібно враховувати. Навіть серед тих маток, чистопорідних і відібраних, будуть і кращі і гірші. І ми це передбачаємо. Погодьтеся, одне діло, коли матки облетілися на відомому , визначеному , а часто і лінійному трутовому фоні, навіть якщо і є 2-3% невідомого трутня, це набагато краще, ніж обліт маток на невідомому різнопорідному трутовому фоні. Які б спадкові ознаки не були закріплені у маток, їх дочки будуть мати частково (50-75% ) гени батька. Виведені з них матки поєднають у собі і батьківські і материнські ознаки. В наступних поколіннях, при неконтрольованому спаровуванні, ця мішанка стає ще більшою і критичнішою. Ми одержуємо дуже різнорідний матеріал. Серед сімей зявляються рекордистки і пофігістки, лагідні і злюки. Ми знову починаємо шукати породистих маток . В радянські часі, практикувався такий метод покращення продуктивності колгоспних пасік. В перший рік на пасіку привозили з племінних господарств плідних маток. У всіх сім"ях проводили заміну маток дочками від привезених. При цьому залишали 2-3 місцеві сімї , які були накращими. Через рік на пасіці ставало 95-98% чистопорідних трутнів. З сімей, що залишалися, виводили маток які облітувалися на одержаному чистопорідному трутні. Через рік знову завозили маток з племгосподарств і все повторювалося знову. Таким чином пасіки завжди мали гібриди-помісі першого покоління які характеризувалися хорошою продуктивністю. Матки що повертаються без шлефа, не є показником що вони вилітали в ""холосту. Дуже часто , матки насичуються необхідною кількістю сперми за кілька вильотів, тому не кожне повернення буде з шлейфом. Декому з трутнів повезло, а останній був " невезучий " , така природа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 11 марта, 2016 Share Опубликовано 11 марта, 2016 В 03.03.2016в20:07, Ander сказал: Для цікавих про морфометрію бджіл. Недавно зробив проміри під мікроскопом,щоб моя тема про карніку не була голослівна,Адже форум читаю,та натяки розумію що за бджоли на точку продаються. Рішив виставить декілька фото результатів породності на пасіці.Хоча промірів не по 50,але прослідкувать є можливість що у вуликах живе. Перші фото племматеріал з Європи,далі сімї маток ш.о. та матки F1 вільного парування на місцевому труті. Породність думаю оприділить є можливість. Кубитальний індекс карніки 2,4 - 3 Меліфери !,5 - 1,9 але тут плюсове дискоідальне . Хтось вам замість краінки дав нето. Якщо не секрет, то хто вам зробив цю послугу, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 11 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 11 марта, 2016 3 часа назад, Пахомич сказал: Кубитальний індекс карніки 2,4 - 3 Меліфери !,5 - 1,9 але тут плюсове дискоідальне . Хтось вам замість краінки дав нето. Якщо не секрет, то хто вам зробив цю послугу, Дивіться третю колонку промірів к.і. Перша колонка мала куб.ячейка,друга велика куб.ячейка. Тобто велику на малу 0.55 на 0.19=2,89 .Матка з Німеччини,Кірхайн. Карніка куб.індекс 2.4-3.0 Вибачте,трохи незрозуміло написав проміри,виправити на форумі уже мені неможливо.Всеж вираховано правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 11 марта, 2016 Share Опубликовано 11 марта, 2016 1 час назад, Ander сказал: Дивіться третю колонку промірів к.і. Перша колонка мала куб.ячейка,друга велика куб.ячейка. Тобто велику на малу 0.55 на 0.19=2,89 .Матка з Німеччини,Кірхайн. Карніка куб.індекс 2.4-3.0 Вибачте,трохи незрозуміло написав проміри,виправити на форумі уже мені неможливо.Всеж вираховано правильно. Наскільки я зрозумів , то 0,55 велика жилка третьої кубітальної , а 0,19 мала, якщо так то ситуація міняється . І шо ця матка є на даний момент? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 12 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 12 марта, 2016 6 часов назад, Пахомич сказал: Наскільки я зрозумів , то 0,55 велика жилка третьої кубітальної , а 0,19 мала, якщо так то ситуація міняється . І шо ця матка є на даний момент? Сім'я бджіл з цією маткою як і інші перезимували.Жду активного періоду,як і багато хто. 7 часов назад, Паланочка сказал: ..... Вибачаюсь,Ви кудись спішете?Не підганяйте мене. Всьому свій час. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 12 марта, 2016 Share Опубликовано 12 марта, 2016 2 часа назад, Ander сказал: Вибачаюсь,Ви кудись спішете?Не підганяйте мене. Всьому свій час. Андер, повідомлення було написане не до вас , а до Пахомовича. після написання я його стер , і вас воно не стосувалося. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.