trinoleg Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Если матки проходят через РР, это может свидетельствовать о:- плохом качестве РРили- плохом качестве маток (мелкие)Это, конечно, =================================================================Подумал тут и пришел к выводу, что система с двумя корпусами на 300 мне не нравиться. Ведь это означает гнездо 20 рамок. Слишком много времени на осмотр. Я все таки склоняюсь к варианту 1 корпус на 300 для гнезда. Лучше на 12 рамок. В нем проще контролировать баланс перги и места под засев. Но, минус - +2 рамки в магазине, а спина у меня не шибко крепкая, поэтому имею основную массу на 10 рамок. Уважаемый Sanich, я начинал вести пчел на ульях - гнездо дадан 12 рамок, магазины на 230. Не понравилось. Рамка 300 в 230 корпус не поднимешь. Оставлять в гнезде 3-4 рамки 230 для последующего поднятия вверх - не всегда эти рамы имеют печатный расплод. У меня сложилось впечатление, что матке иногда не хватает места. Лучше поднять 3-4 рамки печатного расплода, а в гнездо поставить вощину. В эти 14 дней матка успевала сеять в верхнем корпусе и на свежеотстроенных сотах в гнезде. В верху засевала в освободившихся от молодых пчел участки сота, а в гнезде на еще недостроенной рамке сеяла в сплошную. Тогда я сделал выводы, что дадан с магазинами это хлопотно и неэфктивная трата времени. Пришлось делать летние (ДВП +пенопласт) корпуса на 300 рамку и стало получатся вести пчел в группе. Это, согласитесь, другой коленкор. Время наращивания пчелы возрастает и хорошо удерживает от роения до наступления ГВ (подсолнух). Удобно формировать отводки как протироевые, так и для расширения пасеки. Минусы вижу в нагрузке на спину (у меня с ней проблемы). Не реально вести в даданах большую пасеку, если выходной только один. Но это улей считаю весьма результативным если ГВ подсолнух. Из рекомендаций обязательно иметь РР и магазин на 230 если нет возможности контролировать медосбор каждые 3 дня с целью откачки. Мое мнение - конструкция улья должна соответствовать как природно климатическим так и медоносным условиям. Поскольку была возможность экспериментировать, то испытывал и другие типы ульев ( лежак и Рут на 12 рам) остановился на дадане и восьмирамочном трансформеры, но это уже другая тема. Как говориться сколько людей - столько и мнений. Каждый пчеловод должен принять решение для себя сам. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 А какой смысл через РР , пчелы ее (матку ) уберут , разве что делать глухой отводок на нелетной пчеле ( развернуть 2 корпус ) потом подсадить и через дня 2 - 3 соединить через газету или барбовал .Це і мав на увазі. Ставлю РР. У верхній 2 рамки відкритого. Через 3 години на РР плівку і відкрити льоток. Ще через 3 години можна пускати неплідну. Льоток я не розвертаю. І підсаджую одразу в кліточці через канді. Прийом 99%. Стара в нижньому. Тому об"єдную тільки після зачервління молодої. Газети достатньо. Запахи то зайва робота. Перевірено. І не тільки мною. Уважаемый Sanich, я начинал вести пчел на ульях - гнездо дадан 12 рамок, магазины на 230. Не понравилось. Рамка 300 в 230 корпус не поднимешь. Оставлять в гнезде 3-4 рамки 230 для последующего поднятия вверх - не всегда эти рамы имеют печатный расплод. У меня сложилось впечатление, что матке иногда не хватает места. Лучше поднять 3-4 рамки печатного расплода, а в гнездо поставить вощину. В эти 14 дней матка успевала сеять в верхнем корпусе и на свежеотстроенных сотах в гнезде. В верху засевала в освободившихся от молодых пчел участки сота, а в гнезде на еще недостроенной рамке сеяла в сплошную. Тогда я сделал выводы, что дадан с магазинами это хлопотно и неэфктивная трата времени.Приєднуюсь. Мій дворічний досвід також вказує на це. А тому в цьому сезоні згрупую свої корпусні окремо дадан і окремо рут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 Сильные семьи можно получить и при поддерживающем взятке , просто мёда не увидишь. И потом согласно книге Г.М. Приймак . " Бложоведення" , Київ 2008 , по которой я постигал азы , пчелы с маткой текущего года при нормальном раскладе не роятся , с чем я полностью согласен . В 20 числах мая если не ошибаюсь заканчивает цвести акация в наших краях ( вы от меня за 70 км.) . Потом идет очень слабый поддерживающий взяток , и уже с 20 чисел июня начинает цвести липа узколистая. Вот , вся суть и заключается в том что бы на протяжении этого периода удержать сильные семьи и не дать им уйти в ройку.Все вірно. От тому і робимо відводки у другому або третьому корпусі. Я намагаюсь суміщати це з відбором меду з акації. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Це і мав на увазі. Ставлю РР. У верхній 2 рамки відкритого. Через 3 години на РР плівку і відкрити льоток. Ще через 3 години можна пускати неплідну. Льоток я не розвертаю. І підсаджую одразу в кліточці через канді. Прийом 99%. Стара в нижньому. Тому об"єдную тільки після зачервління молодої. Газети достатньо. Запахи то зайва робота. Перевірено. І не тільки мною.Приєднуюсь. Мій дворічний досвід також вказує на це. А тому в цьому сезоні згрупую свої корпусні окремо дадан і окремо рут.Если дать слететь лётной пчеле после разделения корпусов , то не не нужно садить матку в клетку , молодые нелетные пчелы хорошо принимают неплодных маток , а если на матку спичкой капнуть мёд с той же рамки куда ёё садим то вообще супер . Поэтому разворачиваю корпус хотя бы на 90 град. , что бы убралась лётная пчела . Суть соединения через 2 -3 дня в том что , это нужно делать в начале одного из главных взятков . Молодая матка убирает старую , яйцекладка прерывается на дней 7 приблизительно (чем сильнее семья , тем дольше матка "чухается" ) , пчелы освобождаются от кормежки расплода и переключаются на медосбор. По вашей методике хорошо наращивать пчелу к главному взятку , и если матка не вернулась с облёта то не страшно - бывает. А по поводу размеров рамок и системы ульев , лично считаю что она должна быть одна и проблем не будет да и жизнь себе облегчите . Поэтому работаю только с 300 - ю рамкою и 145 не использую. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 . Молодая матка убирает старую , яйцекладка прерывается на дней 7 приблизительно (чем сильнее семья , тем дольше матка "чухается" ) , пчелы освобождаются от кормежки расплода и переключаются на медосбор.Для мене це новина. Я думав, що сил у молодої замало для перемоги. Це твоя метода, чи десь описана, чи може хто підказав? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Для мене це новина. Я думав, що сил у молодої замало для перемоги. Це твоя метода, чи десь описана, чи може хто підказав?Це так думають. Колись в житті перепробував вся і зараз буває експерементую але на 1-2 сім'ях. Не можна допускати того, щоб матки між собою боролися, тому що результат непередбачуваний і може взагалі не лишитися жодної або каліка. Потрібно міняти на плідну молоду, а перед цим стару знищити, або зробити з неї відводок і використати як помічницю. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Для мене це новина. Я думав, що сил у молодої замало для перемоги. Це твоя метода, чи десь описана, чи може хто підказав?Да нет , это описано в литературе то же " Бждоловедення " Г. М . Приймак . Я только подтверждаю это . Объяснение простое - молодая матка легче , шустрее и сильнее . А как известно на одной кухне две матки жить не будут , поэтому во время "мордобоя" побеждает молодая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Да нет , это описано в литературе то же " Бждоловедення " Г. М . Приймак . Я только подтверждаю это . Объяснение простое - молодая матка легче , шустрее и сильнее . А как известно на одной кухне две матки жить не будут , поэтому во время "мордобоя" побеждает молодая. А я Вам стверджую як практик, буває всяке і так не можна робити. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 Це так думають. Колись в житті перепробував вся і зараз буває експерементую але на 1-2 сім'ях. Не можна допускати того, щоб матки між собою боролися, тому що результат непередбачуваний і може взагалі не лишитися жодної або каліка. Потрібно міняти на плідну молоду, а перед цим стару знищити, або зробити з неї відводок і використати як помічницю.Може ти і правий. Та я ніколи не шукаю бо то зайвий час. Сам знаєш, що запарка страшна. То дощ, то вітер, то ще яка холєра. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Це так думають. Колись в житті перепробував вся і зараз буває експерементую але на 1-2 сім'ях. Не можна допускати того, щоб матки між собою боролися, тому що результат непередбачуваний і може взагалі не лишитися жодної або каліка. Потрібно міняти на плідну молоду, а перед цим стару знищити, або зробити з неї відводок і використати як помічницю.А вы никогда не видели как молодые матки дрались между собой на рамке , а пчелы не обращали на них внимание ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Може ти і правий. Та я ніколи не шукаю бо то зайвий час. Сам знаєш, що запарка страшна. То дощ, то вітер, то ще яка холєра.Так процес не простий і затратний, але і ефективний хоча і не 100 відсотково. А вы никогда не видели как молодые матки дрались между собой на рамке , а пчелы не обращали на них внимание ? Бачив більше результат цього, молода матка каліка без ноги або непрацюючою ногою в кращому випадку, яку з часом знову міняють. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 А я Вам стверджую як практик, буває всяке і так не можна робити.С вами согласен , но бывает разное и природный отбор ещё никто не отменял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 Одного разу мав випадок. Прямо в руках почали виходити матки. В кишені була сірникова коробка. Став їх туди ховати. За пять хвилин відкрив коробочку. Всі мертві . Одна красуня жива. Стало зрозуміло яким чином вибрати найкращу. Інколи так і поступаю. І не тільки з ройовими а й зі свищовими та штучними. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Бачив більше результат цього, молода матка каліка без ноги або непрацюючою ногою в кращому випадку, яку з часом знову міняють.Калеками становятся матки , когда равные по силе , например обе необлётанные и окрепнувшие на соте ( было у меня и такое что победительница не то что летать - ползать не могла ) , а когда одна молодая и здоровая а другая с большим брюхом и уже зимовалая то все понятно . У меня при таких раскладах молодая никогда не травмировалась . И потом - по этому принципу идет тихая смена маток в который лучше не соваться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Одного разу мав випадок. Прямо в руках почали виходити матки. В кишені була сірникова коробка. Став їх туди ховати. За пять хвилин відкрив коробочку. Всі мертві . Одна красуня жива. Стало зрозуміло яким чином вибрати найкращу. Інколи так і поступаю. І не тільки з ройовими а й зі свищовими та штучними.А вы попробуйте все матки которые есть поместить в клетку Титова ( 1 матка 1 клетка ) и положить на брусья рамок, а через несколько часов или на другой день посмотрите - пчелы сами выберут себе матку ( возле клетки будет наибольше пчел и они будут ёё кормить. Тогда остальные забирают и выкладывают в следующем улье . А ту выпускают сразу или через вощину. Процес довольно хлопотный ( требует время ) но считается наиболее ефективным для определения качества маток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Це так думають. Колись в житті перепробував вся і зараз буває експерементую але на 1-2 сім'ях. Не можна допускати того, щоб матки між собою боролися, тому що результат непередбачуваний і може взагалі не лишитися жодної або каліка. Потрібно міняти на плідну молоду, а перед цим стару знищити, або зробити з неї відводок і використати як помічницю.Я понимаю что это другая история , но хотелось бы знать как работает карпатка в 2 -х корпусных т.к. работаю с местными породами и итальянкой от которой ушел ( не подошла под мои сроки медосбора ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Я понимаю что это другая история , но хотелось бы знать как работает карпатка в 2 -х корпусных т.к. работаю с местными породами и итальянкой от которой ушел ( не подошла под мои сроки медосбора ) ?Як кажуть мої знайомі тут головне, щоб медонос був добрий. У мене на пасіці є різна бджола, зараз активно пробую і карніку лінія Пешец більш стабільніша в ф1 ніж карпатка. Є карпатка, те ж різних матководів, останніх маток купував у Дочинця на наступний подивлюсь. В 2 корпус йдуть без проблем, так само і в наставки носять, якщо їх поставити раніше весною, в травні в наставки йдуть менш охоче. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Як кажуть мої знайомі тут головне, щоб медонос був добрий. У мене на пасіці є різна бджола, зараз активно пробую і карніку лінія Пешец більш стабільніша в ф1 ніж карпатка. Є карпатка, те ж різних матководів, останніх маток купував у Дочинця на наступний подивлюсь. В 2 корпус йдуть без проблем, так само і в наставки носять, якщо їх поставити раніше весною, в травні в наставки йдуть менш охоче.Спасибо за ответ . Вы маток берете плодных или нет ? И я так понимаю , что наши местные пчелы не уступают привозным ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Спасибо за ответ . Вы маток берете плодных или нет ? И я так понимаю , что наши местные пчелы не уступают привозным ?Місцева програє по 2 параметрам це зайва агресивність і бажання роїтися. Потрібно робити відводки щоб втримати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Місцева програє по 2 параметрам це зайва агресивність і бажання роїтися. Потрібно робити відводки щоб втримати.А , по производительности и набору силы весной ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 А , по производительности и набору силы весной ? У Ваших умовах карніка чи навіть карпатка, якщо нормальна, повинні давати кращий результат. Те що лишилось від УС гарно працює на великих масивах медоносів, але і на них спрацьовується сім'я повністю на відмінну тієїж карніки чи бакфасту. У нас на форумі є відповідні теми. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik v Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 У Ваших умовах карніка чи навіть карпатка, якщо нормальна, повинні давати кращий результат. Те що лишилось від УС гарно працює на великих масивах медоносів, але і на них спрацьовується сім'я повністю на відмінну тієїж карніки чи бакфасту. У нас на форумі є відповідні теми.УС у меня показала себя не очень , разве что не такая злая. А вот тёмные ( СР или полеськая ) , очень даже ниче только злые очень. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 УС у меня показала себя не очень , разве что не такая злая. А вот тёмные ( СР или полеськая ) , очень даже ниче только злые очень. А що маєте поліську темну лісову в чистоті? Вона така велика, що через звичайний пилковловлювач не проходить. І є проблеми з із звичайними РР. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 У Ваших умовах карніка чи навіть карпатка, якщо нормальна, повинні давати кращий результат. Те що лишилось від УС гарно працює на великих масивах медоносів, але і на них спрацьовується сім'я повністю на відмінну тієїж карніки чи бакфасту. У нас на форумі є відповідні теми.УС теж буває різною. Хмельницький тип - спокійна, медова. Ну, а ось іншого північного плану - нікудишня. Опробував її протягом двох років - було 9 маток липневих.Але тема про двокорпусний дадан. Років 15 тому мав такий. Якби мав чим переставляти корпуси, може й до сих пір використовував би. А так - баготокорпусники на причепі кочовій і дадан 24 - 32 р на стаціонарі. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 А що маєте поліську темну лісову в чистоті? Вона така велика, що через звичайний пилковловлювач не проходить. І є проблеми з із звичайними РР.Мед медом, але куди ж з ними кочувати? Чи як качати мед в селі біля хат. Для мене миролюбивість одна з ключових ознак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.