Перейти к содержанию

Насыщение местности трутнем


Sanich

Рекомендуемые сообщения

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Sanich сказал:

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тільки що, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки.

Отлично - пообщаемся по теме! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 хвилин тому, Sanich сказав:

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

все залежить від кількості сімей і відстань до сусідніх пасік  та смисл  виводити  масово трутня в батьківських сімях є однозначно   а ще виведіть хороших маток  і так ненавязливо просто подаруйте сусідам  нехай і вони  візьмуть участь в  вашій справі і за кілка років ви отримаєте результат 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По сути можно сказать что матки при очень хорошем трут фоне не летают далеко или им не дают. Но не во всех случаях это работает. При создании типов пчел (не линий)может быть проблемы матки точно имеют избирательный характер и так просто не даются первому сильному труту. По чему надо выяснять. Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

 Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются.

Булаб д!вка..:umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???
Да

Надіслано від мого Redmi Note 7, використовуючи Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 months later...
В 05.08.2019 в 22:19, FES сказал:

Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 хвилин тому, Серж 82 сказав:

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

 Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я  від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки  йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.:IMHO:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ДобровоЛ сказал:

 Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я  від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки  йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.:IMHO:

 

Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней :umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Брониславович сказал:

на 15 семей уйдет 45 дней 

 

10 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.

Допоки = это и есть 45 дней :umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 години тому, Брониславович сказав:

Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней :umora:

Ну, Геннадій, по-перше рамки трутневі у мене всі  руттівські. А засівали  їх чотири сестри. :dntknw:

Так що проблем тут не було ніяких . Так, зразу моїх трутнів було малувато. Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії.:ah::az:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 година тому, Мико сказав:

 

Допоки = это и есть 45 дней :umora:

Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт.:ah::az:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.12.2019 в 11:43, ДобровоЛ сказал:

Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії.

Але не факт що дійсно зможуть внести зміни в трутневий фон, крім того деякі сусіди - пасічники цьомусь вирізають трутня ще в бункері (боряться з кліщем ), як показала практика сусідам краще роздавати маточник на виході ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.12.2019 в 11:53, ДобровоЛ сказал:

Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт.:ah::az:

Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст:). На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа.

Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.12.2019 в 23:01, Серж 82 сказал:

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 година тому, teplov сказав:

Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст:). На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа.

Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня.

Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде.:IMHO:

А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується.:ay:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ДобровоЛ сказал:

Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде.:IMHO:

А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується.:ay:

Вірно, в багатьох місцях місцеві бджоли стають все кращі, іце завдяки людям котрі мають породисті бджоли, та насичують трутнем дану місцевість.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, teplov сказал:

насичують трутнем дану місцевість

Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, rudakov сказал:

Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 

Никто не думает о 100% влиянии , вероятность спаривания с "нужными "трутнями  пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. В любом случае влияние будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Брониславович сказал:

Никто не думает о 100% влиянии ,

Ніхто і не говорить за 100%.

29 минут назад, Брониславович сказал:

вероятность спаривания с "нужными "трутнями  пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями.

НужТрут : НеТрут. 

Сім'ї і кількість трутнів на маю думку зовсім різні речі, без спеціальних дій (трутових стільників, ізоляції матки, і так далі......) кожна сім'я вирощує скільки трутня скільки їй дозволяє простір (випадки модернізації бджолиних стільників в трутневі мені покищо не відомі, а от в зворотному напрямку довелося спостерігати), якщо місця під майбутнього трутня мало то і трутня буде мало, відповідно місцевість навколо пасіки (будемо рахувати 3-4км) буде менше насичена трутнем аніж навколо пасіці де відповідні родини забезпечені трут.стільниками.

 

з.і. Поведінкову модель бджолиних трутнів давайте не враховувати.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Маркіян сказал:

А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0"

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Серж 82 сказал:

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Характеристики (ХПП) могут проявлять только пчелы, точнее семья пчел, в свою очередь эти характеристики определены (заложены) в генотипе этих пчел.   Генотип пчел в свою очередь сформирован за счет генотипа матки этой семьи и генотипа полученного от спермы трутня.    Если мы хотим по максимуму передать генотип пчел последующим поколениям выводим в этой семье не плодных маток - их генотип на 100% соответствует генотипу пчел нашей семьи.  Трутни полученные от этой матки имеют генотип матери и тоже на 100% соответствуют генотипу наших пчел. Если осеменять неплодных маток спермой трутней из семей ее сестер (тип спаривания "тетя х племяники" ) можно максимально близко передать генотип пчел и их ХПП.

     На практике передача ХПП  идет несколько больше по материнской линии чем по отцовской. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Серж 82 сказал:

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Не зрозуміле слово "характеристики". Може краще вживати "прояв властивостей" або "ГКО".

У твоєму пості була неоднозначність. Якщо мама-матка "чистопородна" то як трутні дочок так і трутні мами будуть мати гени Ф0.:IMHO:

Во. Броніславович вище це і сказав краще за мене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...