Sanich Posted September 4, 2017 Share Posted September 4, 2017 Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted September 4, 2017 Share Posted September 4, 2017 4 минуты назад, Sanich сказал: Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanich Posted September 4, 2017 Author Share Posted September 4, 2017 Тільки що, Стрельчук Олег Анатольович сказав: Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки. Отлично - пообщаемся по теме! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mukola-s Posted September 4, 2017 Share Posted September 4, 2017 7 хвилин тому, Sanich сказав: Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? все залежить від кількості сімей і відстань до сусідніх пасік та смисл виводити масово трутня в батьківських сімях є однозначно а ще виведіть хороших маток і так ненавязливо просто подаруйте сусідам нехай і вони візьмуть участь в вашій справі і за кілка років ви отримаєте результат 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted September 4, 2017 Share Posted September 4, 2017 По сути можно сказать что матки при очень хорошем трут фоне не летают далеко или им не дают. Но не во всех случаях это работает. При создании типов пчел (не линий)может быть проблемы матки точно имеют избирательный характер и так просто не даются первому сильному труту. По чему надо выяснять. Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Тюркин Posted September 5, 2017 Share Posted September 5, 2017 5 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются. Булаб д!вка.. 10 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FES Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1??? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taras NTG Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???ДаНадіслано від мого Redmi Note 7, використовуючи Tapatalk 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серж 82 Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 В 05.08.2019 в 22:19, FES сказал: Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1??? Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 20 хвилин тому, Серж 82 сказав: Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 9 часов назад, ДобровоЛ сказал: Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мико Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 57 минут назад, Брониславович сказал: на 15 семей уйдет 45 дней 10 часов назад, ДобровоЛ сказал: Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. Допоки = это и есть 45 дней 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 2 години тому, Брониславович сказав: Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней Ну, Геннадій, по-перше рамки трутневі у мене всі руттівські. А засівали їх чотири сестри. Так що проблем тут не було ніяких . Так, зразу моїх трутнів було малувато. Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 1 година тому, Мико сказав: Допоки = это и есть 45 дней Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rudakov Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 В 31.12.2019 в 11:43, ДобровоЛ сказал: Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії. Але не факт що дійсно зможуть внести зміни в трутневий фон, крім того деякі сусіди - пасічники цьомусь вирізають трутня ще в бункері (боряться з кліщем ), як показала практика сусідам краще роздавати маточник на виході 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teplov Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 В 31.12.2019 в 11:53, ДобровоЛ сказал: Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт. Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст. На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа. Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня. 6 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 В 30.12.2019 в 23:01, Серж 82 сказал: Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 1 година тому, teplov сказав: Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст. На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа. Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня. Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде. А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teplov Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 1 час назад, ДобровоЛ сказал: Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде. А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується. Вірно, в багатьох місцях місцеві бджоли стають все кращі, іце завдяки людям котрі мають породисті бджоли, та насичують трутнем дану місцевість. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rudakov Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 1 час назад, teplov сказал: насичують трутнем дану місцевість Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 59 минут назад, rudakov сказал: Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити Никто не думает о 100% влиянии , вероятность спаривания с "нужными "трутнями пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. В любом случае влияние будет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rudakov Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 28 минут назад, Брониславович сказал: Никто не думает о 100% влиянии , Ніхто і не говорить за 100%. 29 минут назад, Брониславович сказал: вероятность спаривания с "нужными "трутнями пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. НужТрут : НеТрут. Сім'ї і кількість трутнів на маю думку зовсім різні речі, без спеціальних дій (трутових стільників, ізоляції матки, і так далі......) кожна сім'я вирощує скільки трутня скільки їй дозволяє простір (випадки модернізації бджолиних стільників в трутневі мені покищо не відомі, а от в зворотному напрямку довелося спостерігати), якщо місця під майбутнього трутня мало то і трутня буде мало, відповідно місцевість навколо пасіки (будемо рахувати 3-4км) буде менше насичена трутнем аніж навколо пасіці де відповідні родини забезпечені трут.стільниками. з.і. Поведінкову модель бджолиних трутнів давайте не враховувати. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серж 82 Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 6 часов назад, Маркіян сказал: А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0" Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 11 часов назад, Серж 82 сказал: Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени Характеристики (ХПП) могут проявлять только пчелы, точнее семья пчел, в свою очередь эти характеристики определены (заложены) в генотипе этих пчел. Генотип пчел в свою очередь сформирован за счет генотипа матки этой семьи и генотипа полученного от спермы трутня. Если мы хотим по максимуму передать генотип пчел последующим поколениям выводим в этой семье не плодных маток - их генотип на 100% соответствует генотипу пчел нашей семьи. Трутни полученные от этой матки имеют генотип матери и тоже на 100% соответствуют генотипу наших пчел. Если осеменять неплодных маток спермой трутней из семей ее сестер (тип спаривания "тетя х племяники" ) можно максимально близко передать генотип пчел и их ХПП. На практике передача ХПП идет несколько больше по материнской линии чем по отцовской. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Маркіян Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 11 часов назад, Серж 82 сказал: Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени Не зрозуміле слово "характеристики". Може краще вживати "прояв властивостей" або "ГКО". У твоєму пості була неоднозначність. Якщо мама-матка "чистопородна" то як трутні дочок так і трутні мами будуть мати гени Ф0. Во. Броніславович вище це і сказав краще за мене. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.