Jump to content

Прошу до діалогу


Recommended Posts

 якісь подвійні стандарти.

Немного не так,моются огромные деньги через племенные пасеки,которыми не являются.На этих пасеках большинство УС ,вот и зашевелились.

Link to comment
Share on other sites

Немного не так,моются огромные деньги через племенные пасеки,которыми не являются.На этих пасеках большинство УС ,вот и зашевелились.

:IMHO1:Мабуть назрівеє робота для КРУ.  Цікаво що вони там населекіонірували на своїх племінних пасіках? Мабуть вони займаються селекцією помісних бджіл.

Link to comment
Share on other sites

:IMHO1:Мабуть назрівеє робота для КРУ.  Цікаво що вони там населекіонірували на своїх племінних пасіках? Мабуть вони займаються селекцією помісних бджіл.

То что они там "отселекционировали" уже видели и больше желание пробовать эти "труды селекции" желания нет. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

То что они там "отселекционировали" уже видели и больше желание пробовать эти "труды селекции" желания нет. 

-

Link to comment
Share on other sites

Стесьняюсь спросить, а лично сам у кого, или в каком институте, брал маток, сколько, в каком году и какое количество? Без ссылок на свата, брата и тестя. Сколько, когда, и в каком году. Какое время эти матки работали на пасеке?

-

Link to comment
Share on other sites

Вот читаю тему и интересные мысли приходят. Кокой же плохой этот господин Овдиенко, и такой и сякой. А мы тут все мягкие и пушистые. И по закону курятника начинаем кудахтать, кто в теме, а кто и нет. И особенно удивляют высказывания некоторых персонажей, не пробовавших лично, ни одной матки ни от института, ни от матководов, но громче всех кричащих , что все вокруг г... но. К примеру тот же пан Овдиенко постелил пленку Вереда, и сделал какие то выводы. Тут же не видя в глаза, делают выводы. Это покруче думаю будет,

Link to comment
Share on other sites

Вот читаю тему и интересные мысли приходят. Кокой же плохой этот господин Овдиенко, и такой и сякой. А мы тут все мягкие и пушистые. 

може запросите когось з іншої сторони?  

Link to comment
Share on other sites

Ув. Бомбус, если в рамках Точка ещё не произошло этого то это не значит, что в будущем этого не может быть.

а вот и первые цветочки:

Є в Україні порядні матководи , і є в Закарпатті. Але , на жаль , є і ті які  створили негативний імідж нашій карпатській бджолі.  ЦЕ ПОТРІБНО ВИПРАВИТИ!

Держава тим займатися не хоче! То хто як не ми? Я бачу вихід  з такої ситуації,  у створенні громадського обєднання матководів яке візьме на себе функцію координатора матковивідної справи.

Якщо державні мужі спроможуться відновити роботу наукових закладів на належному рівні, будемо дякувати Богу , але коли то станеться?  Поки такого немає, "святе місце  пустим не буває" .

оце і є зародок громадської інституції.

Вже в нас не та держава, яка хоче займатися усим що в нас є. Від державних мужів маємо бажати, хіба що,  покращення правового поля, законів, які регулюють нашу діяльність. А далі в рамках  законів чи правил, ми громадяни повинні ставити роботу закладів в т.ч. і наукових на бізнес.

Уявити можна але важко точно сказати скільки приватних міні-підприємств "крутиться"  навколо одного державного підприємства і пасеться з нього. Як на мою думку саме така схема є причиною виникнення даної теми. 

Link to comment
Share on other sites

 Тут же не видя в глаза, делают выводы. Это покруче думаю будет,

Вот именно, я был в шоке , узнав сколько на слобожанщине племпасек, и кто их хозяева....

 Вот вот, и я не видел ни сайтов, ни маток, ни результата работы племенных пасек, которые по блату получили бумажки от нашего института, и заметьте каждый год , получают от госсударства по 100 000грв.:hi:

Link to comment
Share on other sites

Ухты..Спохватились...Поезд уже давно ... 

Саша ,писал не я,но это для Вас,который там чего то о нерайонированных пчёлах пытается писать..

 отправлять тысячи пакетов и маток карпатки в районы украинской степной, среднерусской, полесской, кавказких пород? Кто-то из матководов отказался от отправки маток на россию, после захвата Крыма? Как отправляли, так и отправляют. Бабло всегда решает. Так что товарищ Альп прав. - матководы Карпатчики постоянно кричат, что нужно соблюдать аборигенных пчел. Хотя они сделали БОЛЬШЕ ВСЕГО, для УНИЧТОЖЕНИЯ аборигенных пчел и ПРОДОЛЖАЮТ это делать!

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

1. до перегляду сьогодні попалось відео , хотілося б почути тут і думку форумчан про нього, запрошу і автора долучитись до обговорення його петиції. Попередньо скажу що автор неправий на мою думку. Поговоримо ?

2. ..................................................................:hmm:

Сказано майже  все правильно, відповідально. Видно що люди мислять в масштабі країни, а не колгоспу. Пояснюють можливі наслідки неконтрольованих  дій окремих пасічників.

За  останні 3 роки майже нічого не змінилось на теренах України: 95 % тримають місцеву бджолу, а 5% "демократично" порушують закони України, везуть контрабанду, розповсюджують її (в тому числі  за допомогою ЗМІ), "рубають бабло " і "Гонять" на місцеву бджолу - НЕ ТАКА!

 

Link to comment
Share on other sites

Сказано майже  все правильно, відповідально. Видно що люди мислять в масштабі країни, а не колгоспу. Пояснюють можливі наслідки неконтрольованих  дій окремих пасічників.

За  останні 3 роки майже нічого не змінилось на теренах України: 95 % тримають місцеву бджолу, а 5% "демократично" порушують закони України, везуть контрабанду, розповсюджують її (в тому числі  за допомогою ЗМІ), "рубають бабло " і "Гонять" на місцеву бджолу - НЕ ТАКА!

Добре  що кількість таких горе-пасічників знаходиться в межах статистичної похибки.

95% це гібриди , місцева бджола немає контролю за спарюванням (як і так званні племінні пасіки) в результаті ми маємо такі "перли" від наших матководів-науковців , як "чистопородна бджола на 80%" , або відсоток інший. При цьому в законі прямо сказано , районованні карпатка степова поліська, не їх гібриди а конкретно порода. Тому цей закон в основі недієвий, і працювати незможе ніколи. До тогож в законі не ведеться мова про збереження місцевих порід , а лише про економічну складову. Окремо варто відзначити , районування двух порід в одній області, це вказує на те що закон складали люди далекі від бджільництва. Дві породи в одній області неможуть існувати , бо в результаті там будуть лише їхні гібриди.  Хотілось би почути аргументовану відповідь , а не "......."

Link to comment
Share on other sites

Сказано майже  все правильно, відповідально. Видно що люди мислять в масштабі країни, а не колгоспу. Пояснюють можливі наслідки неконтрольованих  дій окремих пасічників.

За  останні 3 роки майже нічого не змінилось на теренах України: 95 % тримають місцеву бджолу, а 5% "демократично" порушують закони України, везуть контрабанду, розповсюджують її (в тому числі  за допомогою ЗМІ), "рубають бабло " і "Гонять" на місцеву бджолу - НЕ ТАКА!

Добре  що кількість таких горе-пасічників знаходиться в межах статистичної похибки.

Так зачем "волну" подымать? В патриотичность не верю, верю в обеспокоенность потери рынка сбыта ("рубають бабло").

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

А тепер нехай сам Войналович  

продолжает жечь дальше. Надо им дать площадку для разговоров и бакфастчикам не о чем беспокоиться. Опередили немножко, не успел статью закончить... Теперь нужно внести коррективы и, глядишь, подтянутся ракетчуки и тогда уже дело сделано, заказываем шампанское по поводу выхода Украины на первое место в мире по производству меда и увеличения числа подписчиков "Пасечного вестника". Таки весёлые новости.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

продолжает жечь дальше. Надо им дать площадку для разговоров и бакфастчикам не о чем беспокоиться. Опередили немножко, не успел статью закончить... Теперь нужно внести коррективы и, глядишь, подтянутся ракетчуки и тогда уже дело сделано, заказываем шампанское по поводу выхода Украины на первое место в мире по производству меда и увеличения числа подписчиков "Пасечного вестника". Таки весёлые новости.

я так понял пора готовить статью в Пасечный весник ? ;):umora:

_______________________________________________________________________

Я так понимаю Борис Иванович ето ваша статья ? обговорить хотите ?

________________________________________________________________________

Добро пожаловать  на сайт посвященный украинской степной породе пчел.

В Украине всего три местных породы пчел, украинская степная порода пчел которая является исконной обитательницей Степи и Лесостепи

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%

Украины, карпатской породы пчел исконной обитательницей Закарпатья, Карпат и Прикарпатья, полесской популяции среднерусской породы пчел исконной обитательницей Украинского Полесья. Каждая из пород приспособилась к жизни в своих географических условиях. И каждая украинская порода пчел это живое золото Украины. Но в последнее время это золото под угрозой исчезновения. В последние сто лет украинские породы пчел активно метизируются привозными породами пчел. Завоз пчел производился в разные периоды и производится теперь по разным причинам. В последнее время зачастую завоз пчел производится ради экзотики и стремления получить сиюминутную выгоду, что еще больше ставит под угрозу украинских пчел, да и пчел вообще.

 

Украинская степная порода пчел находится в менее завидном положении чем карпатка - порода районирована только на Украине в 17 областях и в Крыму. Украинскую степную породу пчел на мой взгляд незаслуженно начали забывать. Украинская степная порода пчел может вообще исчезнуть под напором завозных пчел, особенно в случае если большие сельскохозяйственные компании (зачастую имеющие иностранные корни) пойдут по пути завоза огромного количества дешевых пчел, непонятного качества.

Предвижу вопрос, а зачем нам нужна вообще украинская степная порода пчел, мы же живем в 21 веке, можно и карпаток купить, а хочешь из Китая завезут дешевых, или новых заграничных бакфастских, в чем проблема? Проблема в том, что в этом случае многие хозяйства выводящие чистопородных украинских степных пчел прекратят свое существование, как результат только импорт и соответственно последующее повышение цен при неизвестном качестве, завоз новых болезней и т.д. Следующее - снижение рентабельности пасек до уровня их полной ликвидации. Интересная перспектива? Кроме того пчелы еще и опылители сельхозкультур, украинские степные пчелы прекрасно приспособлены к опылению и сбору меда именно украинских культур - подсолнечника, гречихи, люцерны и т.д., а как поведут себя привозные пчелы неизвестно (кавказянки несмотря на свои прекрасные свойства предпочитают бобовые культуры и на гречихе работают неохотно, в свое  время россияне забили тревогу завоз огромного количества кавказянки на север России поставил на грань исчезновения марку "Вологодское масло" - кавказянки значительно изменили состав трав на пастбищах). 

Не стоит забывать что основные "медоносные запасы" Украины расположены в Степи и Лесостепи Украины, там где расположены огромные массивы энтомофильных культур. И именно украинская степная порода пчел наилучшим образом приспособлена к климату и типу взятка в Степи и Лесостепи Украины. Именно пчела работающая в этих регионах либо оставит Украину в лидерах мирового медового рынка, или Украина станет "медовым" аутсайдером.  Понимаю, что эти строки возмутят жителей Карпат и Полесья, но в Карпатах без кочевки меда можно и не получить вовсе - медоносные запасы Карпат довольно ограничены, в Полесье то же есть свои сложности. 

Еще один аспект это то, что ценность для дальнейшей селекции имеют только чистопородные пчелы, а непонятные помеси неинтересны. Отечественным ученым мужам останется только искать чем оправдать свое существование, а не улучшать украинских пчел. При исчезновении чистопородных пчел, Украина и украинские пасечники будут поставлены в зависимость от иностранных селекционеров, соответственно и прибылью тоже придется делится с ними.  Оговорюсь сразу, я не противник карпатской породы пчел или полесской популяции среднерусской породы пчел. Карпатка прекрасно показала себя на многих территориях - от Кипра до Кореи и от Тюмени до Узбекистана. Полесская пчела прекрасно работает в своем родном ареале -  в районе влажных лесов среди болот и рек Полесья. Просто на сайте рассматривается положение украинской степной породы пчел.  Нужно отметить, что проблемы других украинских пород  пчел такие же как и у украинской степной пчелы, поэтому сайт будет интересен и пчеловодам неравнодушным к другим украинским породам пчел.

Но на мой взгляд одними лозунгами украинскую степную породу пчел не спасти, нужны реальные меры. На мой субъективный взгляд упадок украинской степной породы пчел происходит по нескольким причинам.

1 - У многих пчеловодов считающих что они содержат украинскую степную породу пчел на самом деле на пасеке помесь непонятного происхождения. Даже в Кировоградскую область осуществлялась продажа маток пчел из региона Карпат. Следствием смешивания пород пчел является прежде всего потеря пчелами иммунитета на генном уровне, в результате чего наши пчелы оказываются незащищенными по отношению к заболеваниям, которые ранее вообще не наблюдались в пчеловодстве. Кроме того пчелы стали приносить мало меда в среднем по Украине медосбор 20-25 кг на семью, это при том что чистопородные украинские степные пчелы могут собрать 80-120 кг на семью. Причин конечно много, но одна из причин низкой медопродуктивности это помеси неизвестного происхождения и поколения. 

2 - Информационный вакуум. Нет, в справочниках есть описание украинских степных пчел, а дальше? Карпатка - это торговый бренд, украинская степная порода пчел нет. Если заполнить этот вакуум информацией о тонкостях содержания украинских степных пчел,  где можно достать маток и пакеты чистопородных украинских пчел, а не непонятных пчел. В этом случае ситуация изменится.

3- Причина в том что некоторым пчеловодам свойственны "понты", завести пчел итальянской или бакфастской породы и красоваться, как павлин, смотрите, что у меня есть,  "а матку я купит за ...00 евро", "у меня10 ульев и у меня на пасеке 10 пород и породных линий". При этом не осознавая, сто чистопородных пчел из-за границы даже за 150-250 ЕВРО они не получат, а так себе третий сорт не брак. Особенно если учесть, что бакфастская порода пчел это по большому счету гибрид от скрещивания итальянской породы пчел с другими породами, и в современном мире чистопородных гибридов бакфасткой "породы" уже нет. Завозится генетический мусор. В Бразилии подобные эксперименты закончились, не очень удачно создали африканизированную пчелу.  А новую болезнь на пасеку завести проще простого. Да и чем гордиться собственно, тем что была помесь, заменили матку новой итальянской получили в первый год меда не 10 а 30 кг, а через 3 года снова 10 кг или пасека накрылась во время зимовки и у себя и у соседей - чем гордиться? Разве что своим неумением обращаться с пчелами.

4- Экономические причины - производство и реализация маток и пчелопакетов это бизнес и многие дельцы продают дешевых беспородных пчел (зачастую и без реального санитарного контроля) под разными марками, что при общей бедности пасечников, высоких затрат на выведение чистопородных пчел, лишает их прибыли, и собственно приведет к ликвидации отечественных чистопородных пчел как таковых. И не надо кивать на государство, государству это неинтересно, да и дотации если и выделят то кому они достанутся.

На страницах сайта попробуем обсудить проблемы, и в конце концов найти решение вопроса как возродить украинскую степную породу пчел.

Насколько это реально?

Будущее карпатской породы пчел не кажется таким уж мрачным, правда и безоблачным его не назовеш, порода официально разводится в 9 областях Украины (реально по всей территории), широко распространена в Белоруссии, России, Узбекистане, порода активно заменяет краинских пчел в Польше, Чехии, Венгрии, Кипре, карпатская порода пчел активно разводится в Китае и Корее, правда украинским пчеловоды как правило за бортом этого процесса и соответственно без прибыли. Кроме того Европа никак не хочет признавать карпатскую пчелу как породу пчел, только как популяции карники и никак больше, как порода карпатка признана только на постсоветском пространстве и в Китае. Трудно поверить, что еще в середине прошлого века о карпатской породе пчел никто даже не слышал. Карпатянка была заурядной аборигенной пчелой поставленной на грань вымирания. Только благодаря титанической работе которая проводилась ТСХА под руководством Г, А. Аветисяна,а также его последователей карпатская порода пчел вообще сохранилась. Как видите фортуна дама капризная и любит упорных кавалеров.

Поэтому надо упорно работать с украинской степной породой пчел, спасти и приумножить то что нам досталось от предыдущих поколений украинских пасечников. 

Link to comment
Share on other sites

. При цьому в законі прямо сказано , районованні карпатка степова поліська, не їх гібриди а конкретно порода. Тому цей закон в основі недієвий, і працювати незможе ніколи. До тогож в законі не ведеться мова про збереження місцевих порід , а лише про економічну складову.

Не подобається закон - поміняйте його. І дотримуйтесь.

Але здається , що любий закон буде не такий - як вважаєте?

А ще дуже дивно, що людина, яка живе в селі, здавалось би з природою разом , не розуміє , що в природі  НЕ МОЖУТЬ ІСНУВАТИ ВСІ 100% ЧИСТОПОРОДНІ БДЖОЛИ!!!

Коли Ви це зрозумієте то у Вас все стане на свої місця...

Link to comment
Share on other sites

Не подобається закон - поміняйте його. І дотримуйтесь.

Але здається , що любий закон буде не такий - як вважаєте?

А ще дуже дивно, що людина, яка живе в селі, здавалось би з природою разом , не розуміє , що в природі  НЕ МОЖУТЬ ІСНУВАТИ ВСІ 100% ЧИСТОПОРОДНІ БДЖОЛИ!!!

Коли Ви це зрозумієте то у Вас все стане на свої місця...

Борис Іванович , якщо не може бути 100% чистопродності , то в чому проблема ? якщо всі породи це гібриди , так що вам заважає бакфаст ? всеж одно .

От поки ви не зрозумієте що таке чистопродність у бджіл, до тих пір ви не зрозумієте про що вам кажуть. Стаття вище наведенна ваша ? дайте відповідь.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Двічі прочитав статтю. 

Слава Українській степовій! 

Ганьба всім іншим , бо то не бджоли а якісь гібриди.:ak:

Одне можна сказати. ст 12 в Законі Про бджіл написана під когось конкретно і тут проглядається замовник.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

 

Розкладемо все по поличках.

На2\3 території України живе собі бджола УС. Вона живе не у вакуумі, по сусідству інші породи.

На стиках двох порід менше чистопородних сімей УС, в центрі- більше.. Але на всій території існування ніколи не було , нема, і не буде 100% чистопородних сімей УС  (Як і на інших територіях інших порід )

На протязі тисячоліть йшла єволюція, змінювався клімат та межі розповсюдження бджіл.

А з середини 20 століття почалися революції з переселенням бджіл, І як бачимо з історії - результат негативний..

А проблема в тому, щоб зупинити руйнування  бджоли УС спочатку  а потім і на пасіках..

Стаття не моя, в країні багато розумних і освічених патріотів свого, Богом даного.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

Одне можна сказати. ст 12 в Законі Про бджіл написана під когось конкретно і тут проглядається замовник.

Вот и выходит, что иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно.

Link to comment
Share on other sites

а вот и первые цветочки:

оце і є зародок громадської інституції.


 

Так говорите видео про плёночку было? Институт будущего интересует бджоларив?! :rofl::umora:

Link to comment
Share on other sites

Так говорите видео про плёночку было? Институт будущего интересует бджоларив?! :rofl::umora:

но уж ни как не институт прошлого:

Воооодку, Карл!!! Представляешь? Не мартини, не бормотуху медовую, даже не пиратский ром, а водку "Столичная"!

Вона откель ноги проблем нашего пчеловодства растут.

"Кляузники" говорите...:rofl:

З,Ы. а чего Вы в каждом сообщении этии смайлики :rofl::umora: вставляете... и правду обхохочешь ся:rofl: с  Вами.

делайте институт свой, пока молоды, а мне не по возрасту.

Link to comment
Share on other sites

З,Ы. а чего Вы в каждом сообщении этии смайлики :rofl::umora: вставляете...

А почему у вас такая характерная ава?:ah:

Меняемся ответами?:rofl:

но уж ни как не институт прошлого:

 

А вы знаете, почему-то мне кается, если бы сделать опрос всем пчеловодам - они бы согласились вернуть институт прошлого.

И даже согласились бы платить за это взносы.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Только с некоторыми оговорками,господин Бомбус.

К примеру,директор института не должен занимать должность более 10 лет,вести под прикрытием частный,пусть  даже честный бизнес, получать подарки от кого либо и тому подобное.Впрочем,это я губу раскатал...:hi:

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

- они бы согласились вернуть институт прошлого.

 

не всі

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...