Проблемы с электричеством

[Троян]

42 хвилини тому, ded50 сказав:

Не тратьте куме сили. Якщо в магістралі мається тиск 2 кг. То можливо буде працювати. Коли в газопроводі від 0.2-0.5 працювати не буде.

Якщо не помиляюсь, в газовій магістралі тиск не перевищує 0,05 кг/см2.

В інтернеті зараз безліч китайських карбюраторів для зрідженого газу. Очевидно потрібен і відповідний редуктор.   Наскільки вони ефективні.

https://prom.ua/ua/p1689655421-karbyurator-gaz-benzin.html?utm_source=google_pmax&utm_medium=cpc&utm_content=pmax&utm_campaign=Pmax_cpa_war_instrument&gclid=CjwKCAiAmuKbBhA2EiwAxQnt70uB1pZY9PoFBDFtQvHI1DqhnY7dtbBSP-4eC4ll6EaXc1akgALEixoCmbMQAvD_BwE

[ded50]

26 минут назад, Троян сказал:

Очевидно потрібен і відповідний редуктор.

Газ це не електрика, що можна транформатором натягнути пару вольт. Будь який редуктор не зробить ніякого потрібного тиску.

[Троян]

5 хвилин тому, ded50 сказав:

Газ це не електрика, що можна транформатором натягнути пару вольт. Будь який редуктор не зробить ніякого потрібного тиску.

Я мав на увазі редуктор до газового балону для зрідженого газу. Той, що ми чіпляємо для газових плит, тут мабуть не підійде.

А якщо брати газ з мережі, то потрібен якийсь компресор. Але до цього потрібно підходити фахово. Можна подумати про використання в такій якості компресора з холодильника.

[ded50]

8 минут назад, Троян сказал:

Той, що ми чіпляємо для газових плит, тут мабуть не підійде.

Ні. Той що ставиться на газорізку так. На газ з труби. Є газогони які мають тиск 2кг, але розподіляються окремими прибудинковими редукторами. Які видают оті 0.5. Якщо поставити компресор, то що можна висмоктати з такої маси? А ні ... Звісно якщо закачувати в якийсь балон. То скіки часу птрібно для закачки 5 кг скажем. Тим паче що зрідити його не получиться щоб вираховувати в літрах. Так що якщо є лишні бабки і натхнення, то велкам в раціоналізаторські експеременти.

[язичник]

22 хвилини тому, Троян сказав:

Я мав на увазі редуктор до газового балону для зрідженого газу. Той, що ми чіпляємо для газових плит, тут мабуть не підійде.

А якщо брати газ з мережі, то потрібен якийсь компресор. Але до цього потрібно підходити фахово. Можна подумати про використання в такій якості компресора з холодильника.

А мо простіше, надійніше і без жодних ризиків для майна і здоров'я купити за ті ж гроші новенький автоакумулятор. А замість генератора на ту ж суму купити сонячні панелі

[Троян]

36 хвилин тому, язичник сказав:

А мо простіше, надійніше і без жодних ризиків для майна і здоров'я купити за ті ж гроші новенький автоакумулятор. А замість генератора на ту ж суму купити сонячні панелі

Ні, цей варіант дуже дорогий.

Панель 200 Вт коштує 6-8 тис грн.  Ці вати вона видасть при ідеальних умовах - світло, орієнтація, чистота повітря, зовнішня температура. Реально в цей час в похмурну погоду, а в зимовий період в більшості так, панель видає десь 20% від заявленої потужності. Щоб на щось розраховувати потрібно панелей не менше3-5 кВт. Плюс до цього акумулятор хоч би 100 Агод  - не менше 10 тис грн, плюс інвертор - не менше 10 тис (чиста синусоїда), плюс контролер, плюс кабелі. Всього без вартості монтажу економ варіант з двома панелями на 300-400 Вт обійдеться десь під 50 тис по сьогоднішнім цінам. І що матимете? - Можливість забезпечити роботу лиш одного циркуляційного насоса.

Тому потрібно мінімум 3-5 квт сонячних батарей, щоб мати гарантовано в день 1 кВт. А це вже коштує десь 300 тис грн.

Інша справа невеличка панель десь 0,5 м2 для зарядки телефона і освітлення 12 в. Без інвертора + контролер і невеликий акумулятор. Такий варіант десь до 10 тис грн. В самому контролері вже є гніздо USB для зарядки телефона.

[Sanich]

2 години тому, ded50 сказав:

Так що якщо є лишні бабки і натхнення

І, можливо, життя та здоров"я.  

[Конструктор]

10 годин тому, Троян сказав:

Кілограми не потрібні одразу. Орієнтуватись потрібно на продуктивність. В характеристиках газових ел. генераторів вказано для потужності 3 квт споживання газу 1 м3/год. Скільки ж приблизно споживає газовий котел. Таку кількість газу люба мережа забезпечить.

А закачувати потрібно в звичайний газовий балон і підтримувати в ньому тиск 2 кг.

Все це, звичайно, потрібно ховати від очей контролерів.

Думаю що мережа може дати 1 м3/год колись коли газ був дешевший то хто має великі будинки то напалювали 800-1000м3. І генератор буде споживати залежно від навантаження , якщо тиск в мережі буде в нормі то в принципі може робити.

З компресором не вийде. Щоб він робив потрібна електрика.

Та і взагалі з газом я вже затівавби тільки як екстрений варіант - немає світла більше доби і немає бензину де взяти , а газ в мережі є.

 

[blek-269]

Тут пишуть про акумулятори , так вони поділяються на  силові ті що стоять на автомобілях і ті що стоять на панелях . Це дві великі різниці  . Надо, купувати ті що для панелей , а вони в 2 раза дорожчі .

10 часов назад, Троян сказал:

А якщо брати газ з мережі, то потрібен якийсь компресор

А до компресора електрику надо ?  І гена буде працювати на компресор , а бо половину тяги забирать .

[Конструктор]

Якщо є батарею від шруповерте , згорана економка і паяльник з рук не випадає,  то можна організувати освітлення без витрат.

Паралельно з'єднуємо групи діодів і працює від 12в , задіяв 11 з 30шт приблизно 7w світить досить не погано.

Також можна і від автомобільного АКБ , але в мене і шруповертів в досталь.

[Троян]

2 години тому, blek-269 сказав:

А до компресора електрику надо ?  І гена буде працювати на компресор , а бо половину тяги забирать

Так, звичайно. Але компресор братиме 0,2-0,3 квт, а генератор видасть 2-3 кВт. Нормальний баланс.

[blek-269]

21 минуту назад, Троян сказал:

Так, звичайно. Але компресор братиме 0,2-0,3 квт, а генератор видасть 2-3 кВт. Нормальний баланс.

Автомобіль є ? На автомобілі як що є конд'ор  включить і почуєте , в мене двигун на 105 коняк і як що я включаю но двигун зразу в навантаження  їде . Як нема холодильник включить до генератора там також Ваші цифри будуть 0,2-03 квт , а в книжці чому то інші

[Троян]

1 годину тому, blek-269 сказав:

Автомобіль є ? На автомобілі як що є конд'ор  включить і почуєте , в мене двигун на 105 коняк і як що я включаю но двигун зразу в навантаження їде

Я в своєму такого не спостерігав, тільки споживання палива зростає десь на 1 л на 100 км. Очевидно Ваш автомобільний компресор з важким пуском.

Компресор в холодильнику працює в іншому режимі, ніж він буде працювати від газової мережі. В холодильнику в нього дуже важкий пуск і пікове навантаження в десяток разів перевищує номінал. Особливо якщо під час роботи відключити напругу, а потім одразу включити, то в більшості випадків він не зможе взагалі запуститись і спрацьовує теплове реле. Тому в  продвинутих  холодильниках пуск при появі напруги відстрочений на 8 -10 хв для того, щоб упав тиск в конденсаторі і пуск був легшим.

У випадку роботи компресора від магістралі  йому можна забезпечити атмосферний пуск, а потім переключити на балон.

 

[Конструктор]

13 хвилин тому, Троян сказав:

Я в своєму такого не спостерігав, тільки споживання палива зростає десь на 1 л на 100 км. Очевидно Ваш автомобільний компресор з важким пуском.

Компресор в холодильнику працює в іншому режимі, ніж він буде працювати від газової мережі. В холодильнику в нього дуже важкий пуск і пікове навантаження в десяток разів перевищує номінал. Особливо якщо під час роботи відключити напругу, а потім одразу включити, то в більшості випадків він не зможе взагалі запуститись і спрацьовує теплове реле. Тому в  продвинутих  холодильниках пуск при появі напруги відстрочений на 8 -10 хв для того, щоб упав тиск в конденсаторі і пуск був легшим.

 

Навіщо вам компресор , ви впевнені що штатного тиску в магістралі не вистачить , можливо пробували?

І чи впевнені що коли не буде світла , що газ точно буде в мережі?

[Mаксим]

Як на мене, краще до генератора під'єднати не природній газ, а сусіда з каністрою.

Генератор 2,5-3 КВт (а саме така потужність є найпоширенішою в домогосподарствах) потягне два будинки. Звичайно, якщо потреби обмежуються постійним світлом, холодильником, телевізором та тимчасовими чайником, пралкою або водонагрівачем. 

Бензин навпіл із сусідом і він (бензин) фактично коштує в два рази дешевше. Можна тоді не ламати голову на тему карбюратора з редуктором на пропан (які вже розкуплені) або бомби на мережевий газ.

Бензин, як би це не виглядало дивно враховуючи нещодавній колапс із ним, став більш надійним паливом, ніж електрика та газ, бо його завозять автономно автоцистернами і перебити вже налагоджену логістику важче, ніж підстанцію або трубопровід.

 

 

[ded50]

Що до газофікації генератора. Хлопці, якби я не пробував, я би тут не рвав рубашку. Балон ваше фсьо. Но не забуваєм, газ трохи дешевший, но розход більший. Ніяким редуктором не зменшиш. Суть таж як і в авто з ГБО.

[blek-269]

1 час назад, Троян сказал:

Я в своєму такого не спостерігав, тільки споживання палива зростає десь на 1 л на 100 км. Очевидно Ваш автомобільний компресор з важким пуском.

Компресор в холодильнику працює в іншому режимі, ніж він буде працювати від газової мережі. В холодильнику в нього дуже важкий пуск і пікове навантаження в десяток разів перевищує номінал. Особливо якщо під час роботи відключити напругу, а потім одразу включити, то в більшості випадків він не зможе взагалі запуститись і спрацьовує теплове реле. Тому в  продвинутих  холодильниках пуск при появі напруги відстрочений на 8 -10 хв для того, щоб упав тиск в конденсаторі і пуск був легшим.

У випадку роботи компресора від магістралі  йому можна забезпечити атмосферний пуск, а потім переключити на балон.

 

Для початку подивіться в паспорт холодильника скільки він споживає напруги на годину , він що весь час вк/вик

 Тепер по кнд'ру в машині такого не буває , то Ви не бачите різницю , чим слабший двигун тім відчутніше . А далі Ви прописали тільки споживання палива зростає десь на 1 л на 100 Тільки питання чого , так ? . А щоб Ви почули скільки треба потуги візьміть насоса і накачайте ем кість і взнаєте . І це по при що в насосі нема кривошипа клапанів і пружин . а далі по фен шую . Он Конструктор знає скільки бере компресор коли д'оргав за мотузку гену , він тоді робить як компресор

 Більш не маю доказів , як що самі не перевірите

[blek-269]

1 час назад, Mаксим сказал:

Генератор 2,5-3 КВт (а саме така потужність є найпоширенішою в домогосподарствах) потягне два будинки. Звичайно, якщо потреби обмежуються постійним світлом, холодильником, телевізором та тимчасовими чайником, пралкою або водонагрівачем. 

Виробник вказує що це максимум ( пікова) Пікова вона може обмежене часом , а далі або захист , а бо дим . От от пікової віднімаєм 30% і є робоча

[ДобровоЛ]

5 хвилин тому, Конструктор сказав:

Так і є , схоже і з інверторами 12-220v  . а якщо ще генератор китайський то заявлені кіловати можуть бути в нього "китайські" 

Це ви про те, що у Китаї 110 вольт, а не 220, як у нас ? 

[Конструктор]

11 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

Це ви про те, що у Китаї 110 вольт, а не 220, як у нас ? 

Це я про те що китайці брешуть , на маленькій болгарці можуть написати 1.5kw ,  або сварка 300А , а там і 200 не завжди є.

[blek-269]

ось кому потрібно зробіть інвертор своїми руками , перевірено 100% працює . Чим більше польових транзисторів тим більша потужність . Пишуть що 2 кіловат тільки потрібно кулера ставить .  В мене є на 0,6 Квт.

[язичник]

18 годин тому, Троян сказав:

Ні, цей варіант дуже дорогий.

Панель 200 Вт коштує 6-8 тис грн.  Ці вати вона видасть при ідеальних умовах - світло, орієнтація, чистота повітря, зовнішня температура. Реально в цей час в похмурну погоду, а в зимовий період в більшості так, панель видає десь 20% від заявленої потужності. Щоб на щось розраховувати потрібно панелей не менше3-5 кВт. Плюс до цього акумулятор хоч би 100 Агод  - не менше 10 тис грн, плюс інвертор - не менше 10 тис (чиста синусоїда), плюс контролер, плюс кабелі. Всього без вартості монтажу економ варіант з двома панелями на 300-400 Вт обійдеться десь під 50 тис по сьогоднішнім цінам. І що матимете? - Можливість забезпечити роботу лиш одного циркуляційного насоса.

 

Французький генератор 2.2 kw наразі коштує 30000 грн. при замовленні у Франції, і 50000 грн. наразі в Україні. Наразі експлуатаційні витрати 120 грн.- 150 грн./ годину.

Дві панелі з усім гамузом наразі коштують в Україні 50000 грн., а в Китаї вдвічі дешевше. Експлуатаційні витрати- амортизація акумулятора, панелей приблизно 200 грн./ місяць. Може забезпечити роботу циркуляційного насоса або, при відсутності газу, трьох ковдр з електропідігрівом. З врахуванням реалій українських електромереж, коли у багатьох абонентів за щастя напруга в мережі 180 вольт- 190 вольт, це вагомий аргумент, щоб весь мінімум в хаті не димів, не згорав ( завжди в самий відповідальний момент ) і працював стабільно за мізерні експлуатаційні кошти

[Троян]

1 година тому, язичник сказав:

Французький генератор 2.2 kw наразі коштує 30000 грн. при замовленні у Франції, і 50000 грн. наразі в Україні. Наразі експлуатаційні витрати 120 грн.- 150 грн./ годину.

Дві панелі з усім гамузом наразі коштують в Україні 50000 грн., а в Китаї вдвічі дешевше. Експлуатаційні витрати- амортизація акумулятора, панелей приблизно 200 грн./ місяць. Може забезпечити роботу циркуляційного насоса або, при відсутності газу, трьох ковдр з електропідігрівом. З врахуванням реалій українських електромереж, коли у багатьох абонентів за щастя напруга в мережі 180 вольт- 190 вольт, це вагомий аргумент, щоб весь мінімум в хаті не димів, не згорав ( завжди в самий відповідальний момент ) і працював стабільно за мізерні експлуатаційні кошти

Це все так, але в кожного свої пріоритети.  Ваш варіант для міських жителів. Але якщо в домі морозильні камери забиті вирощеною за літо птицею, а в сільській місцевості на дану пору саме так, то головний пріоритет це робота цих камер. А вони потребують більшої потужності. 

Стосовно генераторів, то вони хоч і подорожчали, але на 3 кВт коштує в межах 25 тис і є в наявності. Наприклад, брендовий Honda 24 тис,  є й дешевші

https://marketline.com.ua/elektrogenerator-honda-kw6500-ru?gclid=Cj0KCQiAveebBhD_ARIsAFaAvrGXgBQhdJoS5kX9xqro7X2MK_shwBx8gsA4eNEo2RUYj9MeluSfCIUaAtpZEALw_wcB

Чому мова про газ. Бо за годину такий генератор споживає 1л бензину, а газовий аналог - 1 м3 газу. Навіть якщо і процентів на 30 більше, то все одно це вчетверо дешевше від бензину.

Доцільно переводити на газ чи ні, що краще - генератор чи панелі кожен вирішує для себе. Мене цікавить суто технічна сторона - можливість переобладнання і роботи генератора від газової мережі.

[Троян]

5 годин тому, blek-269 сказав:

Тепер по кнд'ру в машині такого не буває , то Ви не бачите різницю , чим слабший двигун тім відчутніше

Автомобільний кондиціонер споживає десь 2,5 кВт, або 3,5 кс. На 105 кс це ніщо. Якщо двигун це відчуває, то проблема не в кондиціонері, а в двигуні

Потужність компресорів побутових холодильників значно менша і не перевищує 250 вт. Робочий струм в межах 1А, пусковий  - 5-8А.  Генератор 3 кВт з цим легко впорається, навіть з чотирма такими компресорами при їх одночасному пуску. Перевірено.

[Gring]

3 часа назад, blek-269 сказал:

ось кому потрібно зробіть інвертор своїми руками , перевірено 100% працює . Чим більше польових транзисторів тим більша потужність . Пишуть що 2 кіловат тільки потрібно кулера ставить .  В мене є на 0,6 Квт.

Только надо учесть, что там на выходе будет не синусоида. Не для всех потребителей подойдет.