валера 2 Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 А яким чином вони переносили? Несли в "роті", "на плечах" чи "в руках"? В зубах. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 Считаете что отложила пчела? Но для этого ей нужно стать трутовкой ? Считаете что в нормальной семье нет трутовок? Ученые утверждаю что есть... Я убедился что они правы. Просто умови на це підказують. ? Які саме умови? Вам потрібно уточняти про те, що матки не було більше 9 днів і з'являвся маточник - ройовий чи тихої заміни? ? Мені потрібно уточнити що вийшло з того маточника, бо таких маточників я набачився достатньо, Ви також можете подивитись трохи вище по сторінці. В зубах. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 Мені потрібно уточнити що вийшло з того маточника, бо таких маточників я набачився достатньо ? surovyj, На жаль, не дожидася до самого кінця , а підсаджував запасну матку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 На жаль, не дожидася до самого кінця , а підсаджував запасну матку. ? Тоді як можна щось стверджувати? Ви ж кажете що: Я якось двічі переконувався, що бджоли переносили самі личинки. ? Адже для переконання потрібно або особисто побачити процес перенесення, або хоч мати беззаперечні докази. Ось один з беззаперечних доказів що спростовують перенесення- струтневіння сімей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 Тоді як можна щось стверджувати? ? surovyj Дотошний Ви, surovyj, . Невже не зрозуміло,що в маточнику з'явилась личинка не від сирості? Адже трутневу у маточник не покладуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 Дотошний Ви, ? Сприймаю це як комплімент, бо саме ця риса може допомогти з"ясувати всі обставини появи маточників та з"ясувати чи щось з них виводиться. Невже не зрозуміло,що в маточнику з'явилась личинка не від сирості? ? І не від тепла, навіть не від світла, це звичайно зрозуміло. А ле з цього не виходить що личинки принесли бджоли з іншої сім"ї. Адже трутневу у маточник не покладуть? ? Знову вертаємось на початок, а невже доведено що бджоли переносять личинки? Ще додаткове питання, враховуючи заявлений Вами стаж, невже Ви ніколи не знаходили маточники з трутневими лялечками? Про личинки не питаю бо на них не написано трутневі вони чи маточні. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 2 мая, 2014 Share Опубликовано 2 мая, 2014 Про личинки не питаю бо на них не написано трутневі вони чи маточні. ? І не від тепла, навіть не від світла, це звичайно зрозуміло. А ле з цього не виходить що личинки принесли бджоли з іншої сім"ї. ? surovyj, Логічне питання, - то де ж вона взялася? Далі - Ще додаткове питання, враховуючи заявлений Вами стаж, невже Ви ніколи не знаходили маточники з трутневими лялечками? ? surovyj, Майже за 50 років усього надивився. Але є маточники і псевдо - трутневі, хоч і схожі на маточника збоку внизу рамки. Звідси й путаниця, що в маточнику бувають трутні. Але я особисто ні разу цього не зустрічав. Просто чітко потрібно розрізняти маточники це ? Та ми відійшли від теми. Як на Вашу сувору думку, то де ж вони ці яйця беруться? Трутовки у маточник яйце ніколи не кладуть. А втім... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 Трутовки у маточник яйце ніколи не кладуть. ? Кладуть. А в отрутневілих сі"ях, в маточних мисочках буває тих яєць до десятка. Але є маточники і псевдо - трутневі, хоч і схожі на маточника збоку внизу рамки. ? Це звичайні маточники, лише личинка в них трутнева, котра дуже рідко на невластивому для неї комі перетворюється на лялечку. Логічне питання, - то де ж вона взялася? ? Отож бо, питання дуже логічне. І щось прихильники переносу не приводять переконливих доказів... Майже за 50 років усього надивився ? Я за 30 років також багато чого бачив а от щоб сім"я-трутівка принесла собі личинок та вивела маток не бачив... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 Я за 30 років також багато чого бачив а от щоб сім"я-трутівка принесла собі личинок та вивела маток не бачив... Если бы приносили личинок или яйца извне Такого понятия как семья - трутовка бы не существовало 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kochut Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 Я за 30 років також багато чого бачив а от щоб сім"я-трутівка принесла собі личинок та вивела маток не бачив... ? А я за 15 років памятаю що було кілька випадків, коли мені було дуже дивно- Звідки взялось яйце в маточнику?... Если бы приносили личинок или яйца извне Такого понятия как семья - трутовка бы не существовало ? А чому? Можливо на таке здатна тільки одна із 100 безматочних сімей. Так можна заперечувати тиху заміну і казати - " Якби існувала тиха заміна , то бджоли б не роїлись" І в першому і в другому випадку - одне не виключає друге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 Я за 30 років також багато чого бачив а от щоб сім"я-трутівка принесла собі личинок та вивела маток не бачив... ? surovyj, Так, такого я теж сам не бачив. Але подібне чув і не один раз від старих пасічників. Могла б яка молода матка після спарювання залетіти, але її вбили б всеодно. Але відтягнуті маточники з личинками після пропажі матки протягом понад 12 днів - бачив десь двічі, здається. Хоч за цей короткий період трутфівок не повинно було ще з'явитися... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 Если бы приносили личинок или яйца извне Такого понятия как семья - трутовка бы не существовало ? Мико, А може це деякі виключення із правил?.. Так же,Мико, в житті ж і є ? - Є правила і є ж і виключення до них? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 3 мая, 2014 Share Опубликовано 3 мая, 2014 А я за 15 років памятаю що було кілька випадків, коли мені було дуже дивно- Звідки взялось яйце в маточнику?... ? В мене щосезону такі випадки бувають- над роздільною решіткою, де матки немає, з"являються яйця в мисочках. Проте з жодного такого маточника матка не вивелась. Так можна заперечувати тиху заміну і казати - " Якби існувала тиха заміна , то бджоли б не роїлись" ? У випадку з тихою заміною немає жодних таємниць, весь процес Т.З. можна спостерігати, та логічно пояснити. До тихої заміни навіть можна штучно "схилити" майже кожну сім"ю. З перенесееням лише здогади, навіть не з"ясовано що переноситься- яйця чи личинки. Так, такого я теж сам не бачив. Але подібне чув і не один раз від старих пасічників ? Від старих пасічників я чув що бджоли приносять у вулик віск, так само як пилок та прополіс. Але я не кажу що впевнений в цьому. Хоч за цей короткий період трутфівок не повинно було ще з'явитися... ? Бджоли-трутовки є навіть в нормальних сім"ях, не кажучи вже про обезматочених протягом 12-ти днів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 25 октября, 2015 Share Опубликовано 25 октября, 2015 surovyj, Так, такого я теж сам не бачив. Але подібне чув і не один раз від старих пасічників. Могла б яка молода матка після спарювання залетіти, але її вбили б всеодно. Але відтягнуті маточники з личинками після пропажі матки протягом понад 12 днів - бачив десь двічі, здається. Хоч за цей короткий період трутфівок не повинно було ще з'явитися... Колега, я неоднократно наблюдал такую картину, даже в это лето. Иногда пчелы не все отложенные маткой яйца кладут капельку молочка и эти яйца могут неделями быть невостребованы и при этом не портяться. Ведь что-б яйцо лопнуло, нужна капля маточного молочка. Из всех удивительных случаях появления яйца а впоследствии и маточника, он всегда находился сбоку от центра гнезда, точнее почти с краю. Это матка гуляя по рамкам иногда кладет его с краю. Оно остается незамеченным до появления потребности. Так и появляется это чудо -маточник без матки., 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 25 октября, 2015 Share Опубликовано 25 октября, 2015 Колега, я неоднократно наблюдал такую картину, даже в это лето. Иногда пчелы не все отложенные маткой яйца кладут капельку молочка и эти яйца могут неделями быть невостребованы и при этом не портяться. Ведь что-б яйцо лопнуло, нужна капля маточного молочка. Из всех удивительных случаях появления яйца а впоследствии и маточника, он всегда находился сбоку от центра гнезда, точнее почти с краю. Это матка гуляя по рамкам иногда кладет его с краю. Оно остается незамеченным до появления потребности. Так и появляется это чудо -маточник без матки.думаю что это пчёлы трутовки особенно в весеннее время перед роевым сизоном или в роевой ,пчёлы в это время жирные и у них более развиты яичники ,все знают почему ,и велика возможность что некоторые пчелы начинают ложить яйца !!Сам когдато наблюдал как в нормальной большой семье - смотрю пчела сидит в ячейке на краю сота достал её а там яйцо ! при том что матка была здорова и сильно работала! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 25 октября, 2015 Share Опубликовано 25 октября, 2015 Колега, я неоднократно наблюдал такую картину, даже в это лето. Иногда пчелы не все отложенные маткой яйца кладут капельку молочка и эти яйца могут неделями быть невостребованы и при этом не портяться. Ведь что-б яйцо лопнуло, нужна капля маточного молочка. Из всех удивительных случаях появления яйца а впоследствии и маточника, он всегда находился сбоку от центра гнезда, точнее почти с краю. Это матка гуляя по рамкам иногда кладет его с краю. Оно остается незамеченным до появления потребности. Так и появляется это чудо -маточник без матки.,Дуже цікаве спостереження! І хоч вже зараз відчуваю масу заперечливих постів тут, але переконаний у Вашій правоті повністю ! Бо у цьому неодноразово переконувався сам і, як казав колись у нас на курсі професор Прожогін,- після такого "мав надовго їжака під шкірою". Цікаво, а чи ще хтось таке спостерігав? Тільки не по книгах водоносів, а на власні очі ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 25 октября, 2015 Share Опубликовано 25 октября, 2015 думаю что это пчёлы трутовки особенно в весеннее время перед роевым сизоном или в роевой ,пчёлы в это время жирные и у них более развиты яичники ,все знают почему ,и велика возможность что некоторые пчелы начинают ложить яйца !!Сам когдато наблюдал как в нормальной большой семье - смотрю пчела сидит в ячейке на краю сота достал её а там яйцо ! при том что матка была здорова и сильно работала! Але ж трутівки кладуть незапліднені яйця, які у маточниках аж ніяк з"явитися не можуть ! Вони ж плодоносять в бджолиних чарунках, котрі вже потім перебудовуються під трутневі. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 Переносять Якщо не переносять,то будуть переносити. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 Але ж трутівки кладуть незапліднені яйця, які у маточниках аж ніяк з"явитися не можуть ! Вони ж плодоносять в бджолиних чарунках, котрі вже потім перебудовуються під трутневі.у меня трутовки в мисочки ложут яйца что бешенные ,выращивают маточники как свищевые в семье , запечатывают и ухаживают ,а перед тем как пришло время рождаться матки разгрызают маточник!!!Темболее это может произойти если улей разгорожен Разделительной Решёткой!!!Хорошо допустим - это яйцо матки , КТО выводил из этого маточника маток или матку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 у меня трутовки в мисочки ложут яйца что бешенные ,выращивают маточники как свищевые в семье , запечатывают и ухаживают ,а перед тем как пришло время рождаться матки разгрызают маточник!!! Щось я чи не так зрозумів, а чи ви у сім"ї мали матку та недогледіли... А може ще хто мав такий досвід, щоб трутовки закладували свищові? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koste Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 При близкородственном розведении , пчелы трутовки могут откладывать оплодотворенное яйцо . Только это могут делать не все пчелы трутовки , а лиш некаторые . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 .. А може ще хто мав такий досвід, щоб трутовки закладували свищові? Якби таке могло б буть, то трутiвок би не iснувало .Але трутiвки iснують i з цим явищем стивався майже кожен бджоляр А от щоб трутiвки виводили собi маток ,такого не чув навiть, не те що бачити 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 Якби таке могло б буть, то трутiвок би не iснувало .Але трутiвки iснують i з цим явищем стивався майже кожен бджоляр А от щоб трутiвки виводили собi маток ,такого не чув навiть, не те що бачити Як пояснили б мій досвід, коли у трутівці з"явилася плідна матка. При тому. що маток я тоді не виводив и варіант "залетіла" дужу малоймовірним. Для мене це й досі загадка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рус Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 "Настало время офигительных историй" (С) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 26 октября, 2015 Share Опубликовано 26 октября, 2015 Якби таке могло б буть, то трутiвок би не iснувало .Але трутiвки iснують i з цим явищем стивався майже кожен бджоляр А от щоб трутiвки виводили собi маток ,такого не чув навiть, не те що бачити Ну і я ж про те. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.