Криптовалюта. Торгівля, депозит, точки входу.

[Wladimir_K]

11 часов назад, Sanich сказал:

Є ще такий момент психологічний, що малими сумами простіше управляти ніж великими. Коли на кону стоїть твій місячний заробіток, то ручки будуть труситися набагато сильніше і ймовірність малообгрунтованого та емоційного рішення набагато вища. Одне діло втратити 20 доларів. Зовсім інше втратити тисяч 5 доларів. 

Суть не в цьому, а співвідношення заробітку до вкладень. Хто заробляє 10 тис. дол. в місяць може ризикнути і 5 тис., а хто 500 Дол. і 100 буде болісно.

[Александр К.]

3 часа назад, Mihail-ves сказал:

Головне зараз, це зрозуміти принцип торгівлі, знайти кращі методи ну і навчитись вчасно починати і вчасно зупинятись. А якщо починати з 1000 то точно швидко настане 0.

З досвіду друзів знаю що не то воно пальто.... якщо без подробиць.. 

[Батя з Долінки]

17 часов назад, Mihail-ves сказал:

Спот має більше переваги для початківців. Але всі хочуть зразу отримати великі суми, тому проходять через такі втрати. Я торгував 20 доларами якраз коли біток пішов до 50 тис. На купи продай в перший день я заробив щось біля 2 доларів, і це в простому споті.

На маржі та фючерсах, головне не підхопити ейфорію від маленьких перемог,  а то потім настають великі втрати. Сьогодні за пару хвилин заробив 4,5 долара на 12 доларах з плечем х5, і потім вирішив що везіння таке саме буде з плечем х10 і отримав мінус 3,6 долара.

Тому головне вчасно зупинитись.

колись виграв в карти в свого знайомого будинок господарство дружину з тих пир карт до рук не беру

[Винодел]

Це тільки я незрозумів, поталанило вам чи біда?

[Burkun]

20 часов назад, Mihail-ves сказал:

Сьогодні за пару хвилин заробив 4,5 долара на 12 доларах з плечем х5, і потім вирішив що везіння таке саме буде з плечем х10 і отримав мінус 3,6 долара.

Тому головне вчасно зупинитись.

Выходят два мужика из казино. Один прикрывается газетой, а второй — в трусах.

Первый — второму:

— Вот за что я тебя уважаю, Вася, так это за то, что ты всегда умеешь вовремя остановиться. 

[Mihail-ves]

12 годин тому, ромео сказав:

Ідіть краще рамки стругати

Вже років з 3 не стругаю рамки. Накупляв коли були по 3,5, ще 1000 шт лежать, чекають своєї вощини.

[Neanderthalensis]

20 часов назад, Sanich сказал:

Маю деяке відношення до компанії, яка веде бізнес на форекс торгівлі та свого часу сам цікавився предметом і от що я вас скажу із власних спостережень: 

- найвигідніше в цьому бізнесі бути брокером - власником компанії через яку ви торгуєте. (в часи золотої лихоманки найкраще заробляють продавці лопат і тазиків).

- на даному ринку мають успіх біля одного проценту трейдерів. 99% людей втрачають свої гроші раніше чи пізніше.

- особисто знаю людину із Ізраіля яка злила на торгівлі на форексі 50 тис. доларів, а потім влаштувалася програмістом в компанію яка розробляє софт для брокерів. (отака цікава доля)

- заробіток 50% від суми депозиту за рік вважається супер успішною торгівлею. Заробіток 20-30% вважається нормальним. Тому якщо хтось вам у вуха вдуває, що за місяць ви подвоїте свої фінанси - вам брешуть. 

- успішні трейдери тратять роки для того щоб прийти до стабільних прибутків, при цьому, часто, адаптуючись до використання якихось дуже специфічних технічних індикаторів (часто - платних). Поширені технічні індикатори, про які можна почитати в кожному гайді про трейдинг - мусор, який не приносить стабільного прибутку. 

- торгівля з плечом більше 10 - рулетка, чим серйозні трейдери практично не займаються, так як неможливо при такому плечі мати адекватну тактику відрізання втрат.

- І головне пам'ятати, що на торгівлі валютами/акціями/ф"ючерсами не важко заробити. Важко зберегти один раз зароблене. 

Згоден з усіма пунктами, окрім двох останніх.

Плече це не рулєтка (яка рулєтка? чому рулєтка?), чи щось інше. Плече нівчому не винне. Це як звинувачувати педаль газа в тому, що п'яний водій в кювет заїхав. Серйозні трейдери не беруть велике плече, бо по-перше їм його ніхто не дасть. Дуже великі суми. По-друге, ці трейдери полюбляють активи волатильні, дьоргані, з великими ризиками, але де можна більше заробити.  А плече це просто інструмент, який додає трейдеру додаткові можливості.

Наприклад: я вніс депозит в 100$ без плеча. Стандартний лот на біржах дорівнює 10 000$. Моїх грошей вистачить лише на мікролот 0.01 лота = 100 $. Інтернет-брокери це дозволяють. Тобто я увійду на всі гроші. 1 пункт коливання ціни при мому мікролоті буде коштувати 1 цент. Щоб заробити 10$ мені потрібно, щоб ціна пішла в потрібному напрямку на 1000 пунктів. Цього можна й півроку чекати.

Приклад 2: я вніс депозит в 100$ з плечем 1000. Я так само можу взяти мікролот 0.01, так само чекати свої 1000 пунктів. Мене ніхто не зобов'язує робити щось інше. Проте тепер я можу взяти 0.02, 0.05, 0.1, або навіть 1 лот, з цілями 500, 200, 100, та 10 пунктів на свій розсуд і вибір. Так само і зменшується розмір стоп-лоса  відповідно. Все це буде давати мені по 10$ у разі успіху. Це дає великі можливості для аналізу на будь-якому тайм-фреймі, та значно полегшує пошук паттернів, чи інших сигналів, на яких заснована торгова стратегія. 

Єдине що потрібно, це уникати мало ліквидних інструментів з великими просковзуваннями.

По факту можна сказати, що трейдер з плечем просто зільється трохи швидше, чим трейдер без плеча. Раніше прийде до тями і почне жити нормальним життям.

 

На торгівлі валютами/акціями/ф"ючерсами заробити  дуже і дуже важко. Майже неможливо. Випадково можна, цілеспрямовано ні.  Це якщо ми говоримо про "нас з вами і таких як ми". У нас банально немає ресурсу. 

[Sanich]

47 хвилин тому, Neanderthalensis сказав:

Плече це не рулєтка (яка рулєтка? чому рулєтка?), чи щось інше. Плече нівчому не винне. Це як звинувачувати педаль газа в тому, що п'яний водій в кювет заїхав. Серйозні трейдери не беруть велике плече, бо по-перше їм його ніхто не дасть. Дуже великі суми. По-друге, ці трейдери полюбляють активи волатильні, дьоргані, з великими ризиками, але де можна більше заробити.  А плече це просто інструмент, який додає трейдеру додаткові можливості.

Все дуже просто. Це випливає з факту, що не буває торгівлі без збиткових позицій. Тобто якийсь процент позицій у вас буде збитковим. Збиткові позиції порядний трейдер закриває по завчасно заданому стоп-лосу. Ніхто серед професійних трейдерів не сидить перед екраном і не дивиться на втрату своїх грошей в режимі онлайн і на емоціях визначає чи вже достатньо програв чи ще ні. Трейдер завчасно визначає точку входу в ринок, побачивши відповідний сигнал. І, відповідно, виставляє стоп-лос, виходячи із того, що якщо ціна відкотиться до визначеної точки, то це буде означати, що він не вгадав із сигналом входу. З великим плечем, ви просто не в змозі будете виставити адекватний стоп-лос - вам просто не вистачить депозиту, а, отже, ви виставите стоп-лос значно ближче до точки входу, що вже не має ніякого логічного підгрунтя і схоже на гру в рулетку. До цього додайте, що у вас може бути кілька тимчасово збиткових позицій. Тобто шанси що у вас просто згорить депозит і закриються всі позиції, навіть якщо більшість із них, в результаті, були б прибуткові, зростають. 

1 година тому, Neanderthalensis сказав:

Щоб заробити 10$ мені потрібно, щоб ціна пішла в потрібному напрямку на 1000 пунктів. Цього можна й півроку чекати.

Повторюся. 20-30% доходу з депозиту в рік вважаєтсья успішним трейдингом.

1 година тому, Neanderthalensis сказав:

Проте тепер я можу взяти 0.02, 0.05, 0.1, або навіть 1 лот, з цілями 500, 200, 100, та 10 пунктів на свій розсуд і вибір.

Чим на більшу суму ви, в даному випадку, відкриєте позицію, тим більше шансів, що вам не вистачить депозиту щоб перекрити тимчасовий відкат ринку. Як тільки вашого депозиту в 100 доларів не буде вистачати щоб перекрити втрати через коливання ціни в неочікуваному напрямку - ваша позиція закриється а депозит згорить на користь кантори. От і рахуйте скільки пунктів коливання валюти достатньо при відкритій позиції на 10к доларів з депозитом в 100доларів.

1 година тому, Neanderthalensis сказав:

На торгівлі валютами/акціями/ф"ючерсами заробити  дуже і дуже важко. Майже неможливо. Випадково можна, цілеспрямовано ні.  Це якщо ми говоримо про "нас з вами і таких як ми". У нас банально немає ресурсу. 

Ви, мабуть, не до кінця зрозуміли мою фразу. Мається на увазі що не так важко заробити на якісь одній позиції. І дуже важко не втратити те зароблене на інших позиціях. 

[Neanderthalensis]

1 час назад, Sanich сказал:

Чим на більшу суму ви, в даному випадку, відкриєте позицію, тим більше шансів, що вам не вистачить депозиту щоб перекрити тимчасовий відкат ринку. Як тільки вашого депозиту в 100 доларів не буде вистачати щоб перекрити втрати через коливання ціни в неочікуваному напрямку - ваша позиція закриється а депозит згорить на користь кантори. От і рахуйте скільки пунктів коливання валюти достатньо при відкритій позиції на 10к доларів з депозитом в 100доларів

Дивіться. Якщо в мене депозит в 100$, плече 1000 і я націлююсь на прибуток в 10$ то це 10 пунктів ходу ціни. Якщо я виставлю стоп-лосс симетрично теж на 10 пунктів, то втрачу я теж 10$. Маржин-кол, це Вы мабудь про нього говорите, настає, коли просадка становить певний оговорений в умовах відсоток. Зазвичай це 20 - 40 % від депозиту. Моя позиція закриється при 90% депозиту. Чому згорять мої гроші?

Якщо я ідіот, та виставив стоп надто далеко, або зовсім не виставив, то по досяжності рівня маржин-колу  моя позиція буде автоматично закрита по самій ближній ціні, наче спрацював стоп-лосс. Ті самі 20-40$, які залишаються після закриття позиціі, залишаються на моєму рахунку. Ніхто їх не відбирає. Маржин-кол це просто інструмент страхування контори від проскальзування у ідіота, коли пора фіксувати збиток, але немає контрагента і ціна скакає одразу на кілька пунктів за один тік.

Плече нічого не міняє в правилах гри. Воно лише пришвидшує певні процеси.

 

1 час назад, Sanich сказал:

Ви, мабуть, не до кінця зрозуміли мою фразу. Мається на увазі що не так важко заробити на якісь одній позиції. І дуже важко не втратити те зароблене на інших позиціях.

В нас одна думка різними словами. Хоча і одна позиція добряче кишки вимотає.

 

1 час назад, Sanich сказал:

Чим на більшу суму ви, в даному випадку, відкриєте позицію, тим більше шансів, що вам не вистачить депозиту щоб перекрити тимчасовий відкат ринку

Є таке поняття в трейдінгу як маніменеджмент. Це вміння управляти капіталом, і навіть поверхневе знайомство з ним робить неможливим те, про що Ви пишете

 

1 час назад, Sanich сказал:

Повторюся. 20-30% доходу з депозиту в рік вважаєтсья успішним трейдингом.

Я боюсь, що для 99% інтернет-трейдерів торгівля в нуль є успішним трейдінгом. 

[Mihail-ves]

8 годин тому, Sanich сказав:

І дуже важко не втратити те зароблене на інших позиціях. 

Легко втратити коли розводять на бабки "трейдери". Ось приклад з одного телеграм каналу, розводила обіцяє вам за якихось 3-4 години з ваших 2000 доларів зробити 12000 і перевести вам. 

Зараз таких буде як підсніжників у лісі. 

[Burkun]

47 минут назад, Mihail-ves сказал:

Легко втратити коли розводять на бабки "трейдери". Ось приклад з одного телеграм каналу, розводила обіцяє вам за якихось 3-4 години з ваших 2000 доларів зробити 12000 і перевести вам. 

Зараз таких буде як підсніжників у лісі. 

 Я розумію так. Зростання вартості криптовалюти відбувається за рахунок вкладення з послідуючою втратою реальних грошей. Втрачати повинні більше ніж отримувати. Не кожен окремо, а загально. Тоді вартість абстракції номінально збільшується. Коли при рості вартості хтось виводить частину коштів (продає крипту) вартість крипти починає зменшуватись. Більшість учасників панічно намагаються забрати вкладені кошти і відбувається обвал вартості крипти. Хто встиг дорожче продати, хто встиг дешевше. Але більшість в збитку. Ті хто в темі шарящі починають купувати знецінену крипту, вкладають реальні кошти і вартість крипти знову росте. І знову з'являються нові учасники які теж вкладають реальні кошти. Бо курс росте. В певний момент при рості вартості хтось виводить крупну суму і крипта знов дешевшає. І знов панічні настрої у більшості учасників, виводять що вклали і знову обвал вартості. І так все по колу. Прохавані стають доларовими мільйонерами (їх одиниці), а решта втрачають свої вкладені кошти. Хто більше, хто менше. Я правильно зрозумів цю схему?

[aleksandrfeed]

2 минуты назад, Burkun сказал:

Я правильно зрозумів цю схему?

Абсолютно верно !  Вот только я не  знаю ни одного своего знакомого , кто смог разбогатеть на крипте, а знакомых у меня хватает. Еще с временем когда Майнинг был ликвидным…

сейчас новый виток подьема  крипты.  Опять у всех на слуху , опять все захотели залявные деньги , так что бегом все покупать биток и добивать его рост до 80 к .  А если честно , все кто пытается заработать сейчас вы опоздали на 5 лет , когда биток был по 13 к  и у вас на счету не лежит хотя бы пол битка . А сейчас пытаться залазить туда с 200 долларами , ну такое….

[Ворон]

13 хвилин тому, aleksandrfeed сказав:

Абсолютно верно !  Вот только я не  знаю ни одного своего знакомого , кто смог разбогатеть на крипте, а знакомых у меня хватает. Еще с временем когда Майнинг был ликвидным…

сейчас новый виток подьема  крипты.  Опять у всех на слуху , опять все захотели залявные деньги , так что бегом все покупать биток и добивать его рост до 80 к .  А если честно , все кто пытается заработать сейчас вы опоздали на 5 лет , когда биток был по 13 к  и у вас на счету не лежит хотя бы пол битка . А сейчас пытаться залазить туда с 200 долларами , ну такое….

Халява є тільки в мишоловці, остальне-лохотрон. 

[aleksandrfeed]

4 минуты назад, Ворон сказал:

Халява є тільки в мишоловці, остальне-лохотрон. 

Ну это не совсем лохотрон , в лохотроне , не зарабатывает никто ,а сдесь всетаки заработать шансы есть , но заработают те кто вложил сюда лет пять назад ( как мой кум ) а не те кто начал интересоваться этим месяц назад ….. и вкладывать нужно нормально , хотябы 10-30 к долл . Ну а что ты заработаешь на тисячи долларов ? 

[Міхал-69]

2 години тому, Ворон сказав:

Халява є тільки в мишоловці, остальне-лохотрон. 

 у мишоловці не халява - бо там  найдорожче - коштує цілого життя миші...

[Mihail-ves]

мій бот працює 18 годин на 12.88 доларах. Не поганий процент за такий короткий період. Ввечері запущу ще одного бота вже на 15 доларах. По штрих коду можна зайти на цей бот і скопіювати собі в роботу.

[niko]

Люди!!! Схаменіться!!! Хто не памʼятає МММ - знайдіть перечитайте. Хто не хоче стару історію, прочитайте про Банки, які давали найбільші відсотки по депозитам. 
Єдина халява, де можна збагатіти враз -це  вступити в партію слуга народа і почати красти… красти… красти…

[Neanderthalensis]

15 минут назад, Mihail-ves сказал:

мій бот працює 18 годин на 12.88 доларах. Не поганий процент за такий короткий період

Любий бот, особливо безкоштовний, працює на певних ділянках ринку. По тренду, по флету, помірний тренд із значними відкатами, стрімкий безвідкатний ріст-падіння ціни.

Проте, якщо його прогнати в тестері на історії, він зіллється з вірогідність 100%.

Велике вміння працювати ботом ("совєтником", "радником"), це знати коли його включити а коли виключити. І навіть оце просте, включити-виключити, вміють лічені одиниці, якщо й вони є.

Якщо зайти заглядіти архів ПАМ-рахунків, їх легше знайти в інтернеті, то з'ясується, що строк життя довгожителів півроку, буває рік. А вони користуються кращими "радниками". Більшість зливається набагато раніше.

Ваш процент 31.32 означає, що ваш бот або: а) перевищує розумний розмір лота відносно депозиту; б) не використовує стоп-лосс; в) використовує систему "мартингейл"; г) йому просто везе.

Проте торгуйте. Якщо не "зариватись", це може бути корисним. Як сказав один мій інтернет-знайомий "Я чуствую себе живим!". А це вже вельми достойна причина. 

[Mihail-ves]

Вчора один із ботів витримав скачок бітка до 70000, а потім різкий відкат до 66000. Він так заробляв мені гроші, що аж страшно стало. Чекаю сьогоднішнього скачка на цьому боті що вище показав. Зараз вже 31,4%.

Поки є час сидіти біля компа, то я слідкую за ботами. Але зараз бінанс дав можливість ботам підніматись на наступну ступеньку, якщо вже монета підпирає Кажуть що так він буде крокувати, назвали таку процедуру "Висхідний трейлінг". Моя монета стелю ще не пробивала, тому такий метод ще мною не перевірений.

[Neanderthalensis]

1 час назад, Mihail-ves сказал:

мій бот працює 18 годин

Глянув на графік бітка.

За 18 годин відкрито 21 ордер при повному флеті з періодичними помірними вибрикуваннямии ціни з дохідністю 31%.

Висновок: ваш бот працює за системою "мартінгейл". Зіллється за умов різкого безвідкатного стрибка ціни. 

[Mihail-ves]

2 години тому, Neanderthalensis сказав:

Висновок: ваш бот працює за системою "мартінгейл". Зіллється за умов різкого безвідкатного стрибка ціни. 

Сумно. Які будуть рекомендації?

[Neanderthalensis]

4 минуты назад, Mihail-ves сказал:

Сумно. Які будуть рекомендації?

Важко сказати.

Існує безліч ботів, в яких задіяний "мартінгейл". По-перше, його найлегше прописати в коді. По-друге, він дає ілюзію прибутку, і доволі популярний (мартінгейл) у починаючих трейдерів. Мною особисто було протестовано їх мабудь штук 20 з різними налаштуваннями. Я особисто написав декілька своїх. Тих, що не зливають - нема.

Іноді так виходить, що, цілком випадково, ціна певний час, іноді навіть тривалий, поводить себе як раз так як треба. 

Проте завжди наступає момент зворотнього. Ціна йде тупо в одну сторону, а бот збільшує і збільшує позицію в надії на відкат, а його нема. При малому депозиті навіть великих тєлодвіженій не потрібно. То що Вам кажеться великим на денному, на недільному, або місячному графіку навіть в очі не видно.

Попробуйте з'ясувати на історії торгів, чи є такий час , години-хвилини, в який не буває великих безоткатних скачків, і торгуйте саме тоді. Сумніваюсь, що вони, години-хвилини, існують, проте це ж біткоїн. Хз який у ньго "характер". Наприклад, на валютних парах різке зривання ціни в галоп набагато рідше буває вночі, проте все одно буває.

[Пахомич]

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Сумно. Які будуть рекомендації?

Полікуй голову.

[Mihail-ves]

3 години тому, Neanderthalensis сказав:

Висновок: ваш бот працює за системою "мартінгейл". Зіллється за умов різкого безвідкатного стрибка ціни. 

А що таке не працює якщо ціна вийшла за межі встановлені в бот (нижня-верхня)?

Цитата

Чи потрібно припиняти роботу grid-бота, якщо ринкова ціна виходить за межі встановленого мною цінового діапазону?

Grid-бот працює лише в діапазоні між верхньою та нижньою ціновими межами, які ви встановили. Якщо ринкова ціна виходить за межі цього діапазону, grid-бот не розміщує нових ордерів, допоки ціна не повертається до діапазону. Наразі вам заборонено змінювати параметри сітки, коли grid-бот активний. Для зменшення втрат рекомендуємо припинити роботу бота з урахуванням ваших налаштувань торгівлі.

Робив окремі grid операції з різними монетами, то нічого в мене не згорало, а лише чекало відкату, або моєї ручної зупинки.

[mitar2007]

1 час назад, Neanderthalensis сказал:

Мною особисто було протестовано їх мабудь штук 20 з різними налаштуваннями. Я особисто написав декілька своїх. Тих, що не зливають - нема.

На каком таймфрейме торгуете?