Методи визначення породи бджіл

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

бачу тема ще цікава)

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

16.02.2024 в 00:28, Мішаня Ukrainian Beekeeper сказав:

бачу тема ще цікава)

Та мабуть ще трохи цікава, хоча й не для всіх. Що зрештою зовсім і не дивно .

Але сьогодні мене здивувало дещо інше.  Кілька днів не заглядав у пошту, бо ж сезон на повному старті. А сьогодні глянув і там якийсь голандець, по імені Piet Verkooijen, вже давно просить повну ліцензію на програму MorphoXL. Приізвище мені цілком не знайоме, тому довелося погуглити. І яке ж було моє здивування, коли побачив, що це далеко не останній чоловік у селекції бакфаста ?!

Отже, або у селекції бакфаста щось змінилось, або хтось тут був трішки не в темі, коли стверджував, що у селекції бакфаста морфометрія не має жодного значення. Бо виглядає, що для отого Веркойєна таки має, хоча чоловік активно практикує комбінаторне схрещування 

Ситуація мені виглядала одночасно і дивною, і приємною, тому вирішив оту ліцензію чоловікові попросту подарувати 

 

[koste]

6 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Та мабуть ще трохи цікава, хоча й не для всіх. Що зрештою зовсім і не дивно .

Але сьогодні мене здивувало дещо інше.  Кілька днів не заглядав у пошту, бо ж сезон на повному старті. А сьогодні глянув і там якийсь голандець, по імені Piet Verkooijen, вже давно просить повну ліцензію на програму MorphoXL. Приізвище мені цілком не знайоме, тому довелося погуглити. І яке ж було моє здивування, коли побачив, що це далеко не останній чоловік у селекції бакфаста ?!

Отже, або у селекції бакфаста щось змінилось, або хтось тут був трішки не в темі, коли стверджував, що у селекції бакфаста морфометрія не має жодного значення. Бо виглядає, що для отого Веркойєна таки має, хоча чоловік активно практикує комбінаторне схрещування 

Ситуація мені виглядала одночасно і дивною, і приємною, тому вирішив оту ліцензію чоловікові попросту подарувати 

 

Я думаю что дело тут в другом.  А именно в том что : Не весь бакфаст показывает хорошие результаты . А тот что показывает хорошие с каких пород состоит ... вот можно и проверить .

[Bee.P]

7 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Та мабуть ще трохи цікава, хоча й не для всіх. Що зрештою зовсім і не дивно .

Але сьогодні мене здивувало дещо інше.  Кілька днів не заглядав у пошту, бо ж сезон на повному старті. А сьогодні глянув і там якийсь голандець, по імені Piet Verkooijen, вже давно просить повну ліцензію на програму MorphoXL. Приізвище мені цілком не знайоме, тому довелося погуглити. І яке ж було моє здивування, коли побачив, що це далеко не останній чоловік у селекції бакфаста ?!

Отже, або у селекції бакфаста щось змінилось, або хтось тут був трішки не в темі, коли стверджував, що у селекції бакфаста морфометрія не має жодного значення. Бо виглядає, що для отого Веркойєна таки має, хоча чоловік активно практикує комбінаторне схрещування 

Ситуація мені виглядала одночасно і дивною, і приємною, тому вирішив оту ліцензію чоловікові попросту подарувати 

 

Слово Бакфаст пишеться з великої букви.

26 минут назад, koste сказал:

Я думаю что дело тут в другом.  А именно в том что : Не весь бакфаст показывает хорошие результаты . А тот что показывает хорошие с каких пород состоит ... вот можно и проверить .

Тут треба іншого помірати , і визначити в якій період він так і не навчився грамотно писати. То реально?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 годин тому, B 740 сказав:

Слово Бакфаст пишеться з великої букви.

Тут треба іншого помірати , і визначити в якій період він так і не навчився грамотно писати. То реально?

Та мабуть реально. От тільки з "експертом" біда, якщо в одному реченні він робить чотири граматичні помилки 

[koste]

В 10.04.2024 в 13:05, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Та мабуть реально. От тільки з "експертом" біда, якщо в одному реченні він робить чотири граматичні помилки 

Менi байдуже скiльки там помилок ,чи е вони чи ïх немае . Головне змicт .

[arki]

Результати морфометрії від маток СГК що вдалося привезти в серпні. Грузія, регіон Гурія.

 

 

і ще одна:

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

02.02.2024 в 15:02, Mihail-ves сказав:

Гарна новина, піду скачувати.

Михайле, йдіть туди знову, бо минув майже рік .

На цей раз, там додалося досить багато "смаколиків" у програмі WingsDig. Зокрема, Ваша мрія - обмін даними (імпорт/експорт у відповідний формат) з програмою IdentiFly. Також при автоматичному добавлянні точок, реалізоване їх позиціонування за допомогою алгоритму комп'ютерного зору. Ну або при конвертації старих 8-точкових файлів TPS у "більш інформативний" формат, якщо дозволяють крильця... 

[Mihail-ves]

20.01.2025 в 00:21, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Михайле, йдіть туди знову, бо минув майже рік .

На цей раз, там додалося досить багато "смаколиків" у програмі WingsDig. Зокрема, Ваша мрія - обмін даними (імпорт/експорт у відповідний формат) з програмою IdentiFly. Також при автоматичному добавлянні точок, реалізоване їх позиціонування за допомогою алгоритму комп'ютерного зору. Ну або при конвертації старих 8-точкових файлів TPS у "більш інформативний" формат, якщо дозволяють крильця... 

Дуже дякую Друже!. Звісно що скачаю і навіть попробую все в роботі.  Правда бажання займатись промірами падає так як наша економіка. 

[koste]

14 часов назад, Mihail-ves сказал:

Правда бажання займатись промірами падає так як наша економіка. 

   Почему ,промеры же делаются для себя ?

[Mihail-ves]

26.01.2025 в 00:01, koste сказав:

Почему ,промеры же делаются для себя ?

Для себе - все вже давно вияснив і майже зрозумів (особливо полісянок та УС). А стояти на одному місці і товкти воду у ступі - це не моє.  Тому шукаю ті теми, де є ще в чому рости. Ну така я людина, йду завжди вперед. 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

20.01.2025 в 00:21, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Михайле, йдіть туди знову, бо минув майже рік .

На цей раз, там додалося досить багато "смаколиків" у програмі WingsDig. Зокрема, Ваша мрія - обмін даними (імпорт/експорт у відповідний формат) з програмою IdentiFly. Також при автоматичному добавлянні точок, реалізоване їх позиціонування за допомогою алгоритму комп'ютерного зору. Ну або при конвертації старих 8-точкових файлів TPS у "більш інформативний" формат, якщо дозволяють крильця... 

файні смаколики, дуже дякуємо за плідну працю!

[Олександр К]

В 20.01.2025 в 00:21, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Михайле, йдіть туди знову, бо минув майже рік .

На цей раз, там додалося досить багато "смаколиків" у програмі WingsDig. Зокрема, Ваша мрія - обмін даними (імпорт/експорт у відповідний формат) з програмою IdentiFly. Також при автоматичному добавлянні точок, реалізоване їх позиціонування за допомогою алгоритму комп'ютерного зору. Ну або при конвертації старих 8-точкових файлів TPS у "більш інформативний" формат, якщо дозволяють крильця... 

Було б цікаво подивитись але де ?

[koste]

8 часов назад, Mihail-ves сказал:

Для себе - все вже давно вияснив і майже зрозумів (особливо полісянок та УС). А стояти на одному місці і товкти воду у ступі - це не моє.  Тому шукаю ті теми, де є ще в чому рости. Ну така я людина, йду завжди вперед. 

Так вот какие особенности полесянок и УС это интересно...?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

17.02.2025 в 09:59, Олександр К сказав:

Було б цікаво подивитись але де ?

Як завжди, на сайті ОМУ, на сторінці "Програмне забезпечення".
Прямі посиланні на інші ресурси тут не вітаються, тому самі нагуглите.

Виклав би і тут, але чомусь на сайті відповідне місце не передбачене (лише література) 

[Олександр К]

3 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Як завжди, на сайті ОМУ, на сторінці "Програмне забезпечення".
Прямі посиланні на інші ресурси тут не вітаються, тому самі нагуглите.

Виклав би і тут, але чомусь на сайті відповідне місце не передбачене (лише література) 

 Дякую дуже! Знайду, колись одна гарна людина мене наштовхнула на проміри тепер користуюсь саме тим що скачав на сайті ОМУ.

[koste]

5 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Як завжди, на сайті ОМУ, на сторінці "Програмне забезпечення".
Прямі посиланні на інші ресурси тут не вітаються, тому самі нагуглите.

Виклав би і тут, але чомусь на сайті відповідне місце не передбачене (лише література) 

Насколько точно определяется порода по 19 точкам по сравнению с 8 точками ?  На какие показатели влияют точки после 8 ?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

18.02.2025 в 21:21, koste сказав:

Насколько точно определяется порода по 19 точкам по сравнению с 8 точками ?  На какие показатели влияют точки после 8 ?

На запитання Ваші досить сладно відповісти, тому попросту спробую пояснити 

По 8 точках можна розрахувати лише три параметри класичної морфометрії ( три морфометричні індекси). За таким скромним дабором даних можна досить добре визначити селекційну/племінну придатність матки і лише досить наближено оцінити породну приналежність її бджіл. Останнє вдається далеко не завжди, причини загальновідомі.

За 19 точками програма отримує до 38 параметрів геометричної морфометрії, що дозволяє визначити породну приналежність досить точно. Точніші результати може дати лише аналіз ядерної ДНК, хоч і він також може бути помилковим. Тобто геометрична морфометрія  не лише поступається трохи аналізу ядерної ДНК у точності, але ще й суттєво у ціні. Таке співвідношення (у ціні питання) може сягати до 300 разів. При цьому, селекційну придатність матки не зможе оцінити ні геометрична морфометрія, ні аналіз ДНК.   

[koste]

39 минут назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

На запитання Ваші досить сладно відповісти, тому попросту спробую пояснити 

По 8 точках можна розрахувати лише три параметри класичної морфометрії ( три морфометричні індекси). За таким скромним дабором даних можна досить добре визначити селекційну/племінну придатність матки і лише досить наближено оцінити породну приналежність її бджіл. Останнє вдається далеко не завжди, причини загальновідомі.

За 19 точками програма отримує до 38 параметрів геометричної морфометрії, що дозволяє визначити породну приналежність досить точно. Точніші результати може дати лише аналіз ядерної ДНК, хоч і він також може бути помилковим. Тобто геометрична морфометрія  не лише поступається трохи аналізу ядерної ДНК у точності, але ще й суттєво у ціні. Таке співвідношення (у ціні питання) може сягати до 300 разів. При цьому, селекційну придатність матки не зможе оцінити ні геометрична морфометрія, ні аналіз ДНК.   

Хорошо . Я так понимаю что даже програма по 8 точкам более точная чем Немецкая (флюве индекс ). Но у них как обезаловка довать своих пчел для определения породы . Для тех кто занемается селекцыей ,и работе в бибриде . Когда это делает один человек исключается ошибка ,в опредилении чистоты и натягивании нужных результатов .  Насколько точна может програма сама выставлять точки ? Возможно нужно что бы и у нас был такой человек ,кто бы делал ту же роботу что и у Немцев ? И к нему могли бы обращятся другие .

   И ещё вспомнил бывало что попадались крылья у которых прожилки не заканчивается какой либо нужной точкой . Как правильно поступить с такими крыльями ?

[Олександр К]

В 18.02.2025 в 15:23, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Як завжди, на сайті ОМУ, на сторінці "Програмне забезпечення".
Прямі посиланні на інші ресурси тут не вітаються, тому самі нагуглите.

Виклав би і тут, але чомусь на сайті відповідне місце не передбачене (лише література) 

Добрий день, є питання по віндіг, виходить точки на крилі добавити автоматично можна, але треба на кожному крилі поставити дві перші точки? Вірно чи то я щось не зрозумів в відео інструкції?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 годин тому, Олександр К сказав:

Добрий день, є питання по віндіг, виходить точки на крилі добавити автоматично можна, але треба на кожному крилі поставити дві перші точки? Вірно чи то я щось не зрозумів в відео інструкції?

Це відео я робив для попередньої версії програми, тому там немає багатьох речей. А щодо Вашого питання, то спробуйте ще й прочитати текстову версію інструкції користувача. Там для кожної програми є своя інструкція у форматі pdf, з картинками 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

17 годин тому, koste сказав:

Возможно нужно что бы и у нас был такой человек ,кто бы делал ту же роботу что и у Немцев ?

Ну така людина насправді є, це я (у BeeBreed, офіційно, з минулого місяця) 

Але не для того, щоб міряти за Вас, а щоб підтвердити результат.

[arki]

18 часов назад, koste сказал:

Насколько точна может програма сама выставлять точки ?

наскільки знаю- не точно. хоча росіяни щось і робили

найбільше точно це саменькому і своїми руцями 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

33 хвилини тому, arki сказав:

наскільки знаю- не точно. хоча росіяни щось і робили

найбільше точно це саменькому і своїми руцями 

Все залежить від якості зображення. Ось маленьке демонстраційне відео, де якість зображення майже добра. Зробив щойно 

[arki]

1 час назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Все залежить від якості зображення. Ось маленьке демонстраційне відео, де якість зображення майже добра. Зробив щойно 

супер. вибачаюсь не уважно прочитав і непомітив новшество. тоді мені лишається навчитися супер-якісні скани робити на склі з гліцерином