Ю.М. Опубликовано 28 октября, 2020 Share Опубликовано 28 октября, 2020 Математичний розрахунок. Приміщення для відкачування меду (цех) умовно ділиться на три частини: 1. Підготовча. 2.Робоча. 3. Сортувальна. Коли мене запитують довжину лінії, наприклад 5,5 м і чи вистачить приміщення 7м, відповідаю: "вистачить, але..." Вистачить, щоб поставити обладнання, а для роботи? Підготовча частина має бути розташована впритул до приймального приміщення, мати широкі двері. Завозити корпуси необхідно партіями. Мінімальна- на час роботи до "перекуру". Максимальна - по площі, але не більш ніж 5м від робочого місця і в кількості що не буде охолоняти (змінювати температуру) і заважати проходу. Чому звертаю увагу на температуру, бо більшість автоматів обрізки налаштовуються на початку робочої зміни і не повинні перелаштовуватись під час роботи. На підготовчій дільниці розміщуються 1-2 піддони для сортування рамок, це обов"язкова операція! Рамки краще готувати до машинної обрізки, відбираючи зламані, деформовані, з пергою, закристалізованим медом, недобудовані та вощину. Сортування можна проводити одночасно з загрузкою автоматичної обрізки, але тоді корпуси з різними рамками повинні знаходитись "під руками", а це заважатиме роботі і захаращує робоче місце. Робоча частина включає обладнання для обрізки рамок, накопичувач рамок, медогонку і накопичувач відкачаних рамок. Додаткове обладнання - ємність для забрусу або шнек, ємність для фільтрації меду (для горизонтальної медогонки), насос, бак -відстійник або місце під бочки. Продуктивність всіх агрегатів повинна бути ОДНАКОВА!!! Це велика проблема зростання! Медогонка відстає від обрізки, накопичувач не вміщає обрізані рамки, насос не перекачує і т.д. Є й технічні проблеми - наприклад нагріті рамки гірше обрізаються, але скоріше відкачуються і навпаки! Крім того максимальний темп роботи збільшує кількість браку і втомлює працівників. За 8-ми годинний робочий день люди боролися сотні років не через те що були ледачі! Крім того одноманітна робота втомлює і веде до травматизму. Для розрахунків краще брати мінімальну цифру по продуктивності (вказану в паспорті). Тоді більша буде бонусом, а з урахуванням вимушених зупинок та переміщення корпусів частіше за все вийдемо на ту ж мінімальну цифру. Продуктивність обладнання вказується при безперервній роботі ( ідеальних умов не буває!) З відгуків. Є розчаровані, коли ми вказуємо мінімальну продуктивність лінії - 2 рамки за хвилину. Але рахуємо: 2 х 60 х 8 = 960 х2кг(рутівська рамка)=1920 кг, тобто 2 тони за 8 годин роботи. 960 рамок це 96 корпусів, які потрібно відібрати, завантажити і довезти по наших дорогах. Працює 2 людини. Причому 2- це мінімальна кількість і максимальна продуктивність, коли один стоїть на обрізці, другий на медогонці і в паузах між загрузками переставляють копуси чи тасують рамки. Маршрути 2-х чоловік не перетинаються, при потребі є кому допомогти і підстрахувати на випадок неприємностей. Сортувальна частина приміщення призначена для відкачаних корпусів, тари з медом, вибракуваних рамок, відібраних рамок та обладнання для транспортування- в окремій зоні. Це бочковіз, рокла чи візок, додаткові піддони та корпуси, ваги, які повинні знаходитись в кінці конвеєра, а не на його початку. Оскільки йде сортування рамок то корпусів і піддонів потрібно більше ніж завезено з медом. Дуже зручно для передачі пустих корпусів вздовж лінії використовувати похилі ролети, розміщені впритул до стіни. Зберігати відкачані корпуси та рамки в робочому приміщенні тривалий час не можна. Це і санітарні вимоги і звільнення площі і міль. Найкраще коли з цеху є 2 або 3 виходи до підсобних приміщень, а саме - сотосховища, складу готової продукції і на вихід під загрузку на машину корпусів, рамок, меду. Сотосховище для великих пасік обов"язкове, обладнане кондиціонером, температура не вище 13 градусів (міль живе, але не розмножується). Приміщення для меду не повинне прогріватись сонцем. Далі буде. Чекаю зауважень. 3 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 28 октября, 2020 Share Опубликовано 28 октября, 2020 3 часа назад, Ю.М. сказал: Сотосховище для великих пасік обов"язкове, обладнане кондиціонером, температура не вище 13 градусів (міль живе, але не розмножується). Приміщення для меду не повинне прогріватись сонцем. Далі буде. Чекаю зауважень. Рамки где выводился расплод на перетопку. под мёд нужно иметь рамки из которых не выводился расплод. и тогда их храним при любой температуре так как моль их не трогает. да и по сан нормам мёд из расплодных рамок не качают. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Конструктор Опубликовано 28 октября, 2020 Share Опубликовано 28 октября, 2020 20 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: Рамки где выводился расплод на перетопку. под мёд нужно иметь рамки из которых не выводился расплод. и тогда их храним при любой температуре так как моль их не трогает. да и по сан нормам мёд из расплодных рамок не качают. Вже не один рік, під мед використовую рамки де не було розплоду, дійсно при зберіганні з молью в них проблем не має . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 28 октября, 2020 Автор Share Опубликовано 28 октября, 2020 1 година тому, Сергей Тюркин сказав: Рамки где выводился расплод на перетопку. под мёд нужно иметь рамки из которых не выводился расплод. и тогда их храним при любой температуре так как моль их не трогает. ..... полностю согласен, но в реалии сортируем и часть оставляем для отводков...... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
цыганок Опубликовано 29 октября, 2020 Share Опубликовано 29 октября, 2020 В 28.10.2020 в 22:20, Николай S сказал: полностю согласен, но в реалии сортируем и часть оставляем для отводков...... Дак а зачем ее перетапливать когда там пару раз выводилась пчела . В гнездо пойдет аж бегом . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 29 октября, 2020 Автор Share Опубликовано 29 октября, 2020 31 хвилину тому, цыганок сказав: Дак а зачем ее перетапливать когда там пару раз выводилась пчела . В гнездо пойдет аж бегом . начал использовать РР иполностью перешол на откачку меда исключительно с чистейшей рамки, ранее "подпорченые" использую для гнеда отводкам и выбракую со временем. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Конструктор Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 9 годин тому, цыганок сказав: Дак а зачем ее перетапливать когда там пару раз выводилась пчела . В гнездо пойдет аж бегом . Головне щоб такі рамки під час зберігання , не попадали поміж світлих , бо разом з ними міль може і світлі пошкодити. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 В 28.10.2020 в 20:48, Сергей Тюркин сказал: Рамки где выводился расплод на перетопку. под мёд нужно иметь рамки из которых не выводился расплод. и тогда их храним при любой температуре так как моль их не трогает. да и по сан нормам мёд из расплодных рамок не качают. Предпочитает тёмные, но если тёмных нет - ест все подряд. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 3 часа назад, Гурович сказал: Предпочитает тёмные, но если тёмных нет - ест все подряд. .. Может когда заканчивается тёмная начинает жрать светлую ?.. у меня со светлой проблем нету вообще. когда в перемежку попадались тёмные то бывало по разному часто не трогали вообще иногда немного повреждались только тёмные. но и бывало что конкретно выжирали старые и брались за рядом стоящие светлые. откачал.на стопки в гараже сложил. сверху куском ЮСБи прикрыл что бы мышка не заскочила и никаких проблем до следующего сезона со светлыми рамками. ( и при этом гараж при потребности отапливаемый ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 1 час назад, Сергей Тюркин сказал: .. Может когда заканчивается тёмная начинает жрать светлую ?.. у меня со светлой проблем нету вообще. когда в перемежку попадались тёмные то бывало по разному часто не трогали вообще иногда немного повреждались только тёмные. но и бывало что конкретно выжирали старые и брались за рядом стоящие светлые. откачал.на стопки в гараже сложил. сверху куском ЮСБи прикрыл что бы мышка не заскочила и никаких проблем до следующего сезона со светлыми рамками. ( и при этом гараж при потребности отапливаемый ) По моли так оно и есть. Но рекомендацию качать мед только из светлых рамок считаю ВРЕДНОЙ и НЕПРАВИЛЬНОЙ!!! Приводжу наступні аргументи: 1.В мене вже років 10-15 соняшник з магазинних (світлих) рамок - в бочки і на опт. Це 2-й сорт меду! Для продажу клієнтам - той же соняшник, але з гніздових, плюс витримка в рамках (відкачаний пізніше). Це зовсім інший мед! Темніший, з домішками, І покупцям дуже подобається! 2. Для "дикого" гнізда бджіл властиво заповнення медом стільників по максимуму. Потім мед під"їдається і в ті ж стільники матка кладе яйця. Оскільки мед має бактерицидні властивості, то протягом його зберігання стільники стерилізуються! Тобто природній цикл - мед-розплід-мед забезпечує здоров"я сім"Ї. Тобто наша технологія розподілу рамок на світлі-темні не зовсім правильна, можливо краще мати сотосховище??? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 3 часа назад, Гурович сказал: Предпочитает тёмные, но если тёмных нет - ест все подряд. Яка у Вас міль ненажерлива... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Конструктор Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 20 хвилин тому, Ю.М. сказав: По моли так оно и есть. Но рекомендацию качать мед только из светлых рамок считаю ВРЕДНОЙ и НЕПРАВИЛЬНОЙ!!! Приводжу наступні аргументи: 1.В мене вже років 10-15 соняшник з магазинних (світлих) рамок - в бочки і на опт. Це 2-й сорт меду! Для продажу клієнтам - той же соняшник, але з гніздових, плюс витримка в рамках (відкачаний пізніше). Це зовсім інший мед! Темніший, з домішками, І покупцям дуже подобається! 2. Для "дикого" гнізда бджіл властиво заповнення медом стільників по максимуму. Потім мед під"їдається і в ті ж стільники матка кладе яйця. Оскільки мед має бактерицидні властивості, то протягом його зберігання стільники стерилізуються! Тобто природній цикл - мед-розплід-мед забезпечує здоров"я сім"Ї. Тобто наша технологія розподілу рамок на світлі-темні не зовсім правильна, можливо краще мати сотосховище??? Те що мед з розплодних рамок темніший , це факт не заперечний , вже не один рік спостерігав що у компаньйона по кочовці акація завжди темніша , стоїмо разом , але мед він качає з рамок де був розплід . Чи не думаєте ви , що розплідні рамки можуть насичувати мед не тільки кольором , а і хімією якою ми лікуєм бджіл від кліща? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 2 часа назад, Ю.М. сказал: Тобто наша технологія розподілу рамок на світлі-темні не зовсім правильна, можливо краще мати сотосховище??? Не уговаривайте. Настраивайте линию что бы без проблем вскрывала и откачивала новые и светлые рамки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 2 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: Не уговаривайте. Настраивайте линию что бы без проблем вскрывала и откачивала новые рамки. Не буду! По линии - будет отлично работать через год! Или обкатка у Вас на пасеке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЛГБ Опубликовано 30 октября, 2020 Share Опубликовано 30 октября, 2020 31 минуту назад, Ю.М. сказал: Не буду! По линии - будет отлично работать через год! Или обкатка у Вас на пасеке. Згоден провести обкатку лінії в себе на пасіці, бо знаю як працює розпечатувач та шнек Юрія Михайловича, чому не потестувати і лінію в зборі. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 21 час назад, Конструктор сказал: Те що мед з розплодних рамок темніший , це факт не заперечний , вже не один рік спостерігав що у компаньйона по кочовці акація завжди темніша , стоїмо разом , але мед він качає з рамок де був розплід . Чи не думаєте ви , що розплідні рамки можуть насичувати мед не тільки кольором , а і хімією якою ми лікуєм бджіл від кліща? Звичайно думаю, але не можна бездумно виконувати всі рекомендації ( відкачувати мед тільки з світлих рамок). Потім цей чистий мед європейці змішають зі своїм забрудненим і отримають свій прийнятної якості. Ще аргументи: 3. На темних рамках бджоли краще зимують. Нам пояснюють що вони "тепліші", а можливо мед там кращої якості??? 4. Мед у темних рамках набагато пізніше кристалізується, порівняно з відкачаним і медом у світлих рамках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 2 минуты назад, Ю.М. сказал: Звичайно думаю, але не можна бездумно виконувати всі рекомендації ( відкачувати мед тільки з світлих рамок). 4. Мед у темних рамках набагато пізніше кристалізується, порівняно з відкачаним і медом у світлих рамках. Вполне согласен и теперь все коричневые рамки идут под мёд Особенно их хорошо распечатывать на водяном ноже с температурой носителя 89 * 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Фомич Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 1 час назад, Ю.М. сказал: 4. Мед у темних рамках набагато пізніше кристалізується, порівняно з відкачаним і медом у світлих рамках. Темные рамки, раньше светлых заливаются пчелами при начале взятка. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Конструктор Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 2 години тому, Ю.М. сказав: не можна бездумно виконувати всі рекомендації ( відкачувати мед тільки з світлих рамок). Потім цей чистий мед європейці змішають зі своїм забрудненим і отримають свій прийнятної якості. Так і не виконуйте бездумно ці рекомендації, продавайте як ви ж сказали "чистий мед" Українцям, а мед з розплідних рамок , на яких не раз проводилось лікування кліща, лийте в бочки і хай їде європейцям.Чому ви робите навпаки??? Рекомендації і поради варто слухати всі , в тому числі і ваші , але як робити кожен повинен думати своєю головою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 В 30.10.2020 в 18:39, Ю.М. сказал: Не буду! По линии - будет отлично работать через год! Или обкатка у Вас на пасеке. Скільки лІнІй в рік ви плануєте виготовляти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 2 часа назад, Stol сказал: Скільки лІнІй в рік ви плануєте виготовляти Запитайте щось простіше! Щоб до сезону були лінії, потрібно розпочинати вже сьогодні. Торгівлі нема, грошей нема, люди тікають, в країні бардак, а плани по воді писані. Але якщо Бог дасть, то десяток до соняшнику буде! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 2 часа назад, Конструктор сказал: Так і не виконуйте бездумно ці рекомендації, продавайте як ви ж сказали "чистий мед" Українцям, а мед з розплідних рамок , на яких не раз проводилось лікування кліща, лийте в бочки і хай їде європейцям.Чому ви робите навпаки??? Ну то й що, що проводилось лікування кліща? Ви вважаєте що це страшніше тої хімії що присутня в інших продуктах, чи в воді, чи в повітрі що ми дихаєм? Кожна крапля меду перевірена бджолою, для якої смертельна доза в 1 000 разів менша ніж для людини. Оце і є найкраща лабораторія! А крім того лікую я своїх бджіл сам і без фанатизму! Але то інша тема. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 31 октября, 2020 Share Опубликовано 31 октября, 2020 Є така наука Ергономіка! Ергоно́міка — наука, яка комплексно вивчає особливості виробничої діяльності людини в системі «людина-техніка-довкілля» задля уможливлення її ефективності, безпеки та комфорту. Вікіпедія Це як правильно організувати робоче місце. Розглянемо на прикладі. Є популярний відеоролик : Прекрасне нове обладнання. Та й дівчата не погані (кому що...) Але коли ми почали проектувати лінію, одразу довелось згадати весь досвід роботи технологом механічного цеху. мої зауваження: 1. Приміщення захаращене сторонніми речами. 2.Багато зайвих кроків- корпуси далеко, тому більше працює та, що на медогонці. 3.Тісно, треться об стіну. 4.Рамку доводиться піднімати над головою-це важко і незручно. 5. Рамки доводиться пхати "нагору"- це важко. 6. Шкафчик електрообладнання відчинений- так не можна! 7. Та що на медогонці багато бігає та ще й стрибає з трапика на долівку. 8. Їй також тісно коли оббігає лінію. 9.Вручну рахує рамки це довго. І це в ідеальних умовах для відеозйомки. А що робиться поза камерами? Головна теза: Правильна організація робочого місця економить 15-25 % робочого часу! 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Фомич Опубликовано 4 ноября, 2020 Share Опубликовано 4 ноября, 2020 В 31.10.2020 в 22:47, Ю.М. сказал: 6. Шкафчик електрообладнання відчинений- так не можна! Мне это тоже сразу бросилось в глаза. Ошибка в проектировании шкафчика, частотник греется, шкафчик маленький, вот и приходится держать его открытым. И еще много рамок не запечатанных качают, правда они их пытаются маскировать, сделать не резкими, чтоб зрителю не видно было. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 8 ноября, 2020 Share Опубликовано 8 ноября, 2020 Технічні проблеми та техніка безпеки. Ця інформація, отримана за 3 роки, не є беззаперечною. Так само як і використання лінії для відкачування меду не є найкращим варіантом для більшості наших пасік, але це необхідний етап розвитку нашої галузі. Технічні проблеми стосуються матеріальної бази пасіки, надійності обладнання і кваліфікації персоналу. 1.Матеріальна база - це переважно стандартизація пасіки і особливо рамки, а також наявність ресурсів для вирішення цієї проблеми. Всі лінії проектуються під один тип рамки, бажано з мінімальними відхиленнями від стандартного розміру (+/_ 1мм) Це не значить що неможливі виключення, але невідповідність стандарту веде до різкого зниження продуктивності, подорожчання самого обладнання та затрат на його обслуговування. Так само з обладнанням на різні стандарти рамки, адже кожен тип матиме мінімальну серійність і свої оригінальні запчастини. Класична лінія відпрацьована для багатокорпусної (230мм) рамки. Всі інші варіанти мають значно нижчу продуктивність або через більшу кількість рамок(145мм), або через певні незручності по габаритах, міцності, дефектах печатки (300мм). Для рамок, які менш вживані на промислових пасіках робити лінію нерентабельно. Також не є критичним відхилення розміру на 2-3мм, але на ВСІХ! рамках на пасіці. Ми просимо кілька рамок від замовника і налаштовуємо обладнання під них. Але на першій же лінії зіткнулися з випадком, коли два наймити сиділи біля купи рамок і "до коліна" підрізали 300 ті на 230 ті! Інший приклад - кооператив, де зібралось кілька пасічників зі своїми вуликами і їхні плани їздити з лінією по пасіках, та ще й надавати послуги всім бажаючим, мене дещо шокувала. Люди мають уявлення про лінію тільки з відео Ютуба. Ще приклад. Першу лінію ми возили на 5 виставок, загалом більше 2 000 км і розбили нею 2 причіпи ( не зовсім, звичайно, але ремонтувати довелось). Що тоді говорити про робочий стан лінії і надійність після наших доріг?! Також варто нагадати про наявність у цеху рівної твердої долівки щоб правильно виставити агрегати та запобігти їх "танцям" під час роботи. А також мати можливість помити та почистити агрегати, адже робота у нас періодична і сезонна. 2.Надійність обладнання залежить від виробника, конструкції та умов експлуатації. Дуже поширена думка, що лінія по надійності повинна бути як побутова техніка або сучасний автомобіль? Не вийде! Не тільки в нас! Не ті гроші вкладені. Не та рентабельність. Для роботи на лінії потрібно мати кваліфікацію водія радянського автопрому. Конструкцію начебто давно вже відпрацьовано, але, як завжди справа в деталях. Є проблема з двигунами (краще якщо є 3 фази). Більшість комплектуючих китайські з відповідною якістю, в більшості виникають проблеми з ножами, ми це знаємо і вирішуємо. Решта - підшипники, пружинки, кріплення ми відслідковуємо як ведуть себе в роботі. Коли мене запитують про ресурс - відповідаю що знатиму через 5 років! Але на претензії реагуємо - сервіз це наше майбутнє! 3. Непрофесійність персоналу - найбільша наша біда. Інструкцію не читають (та й написать проблема), електрики бояться, механіки не розуміють! Можливо спробуємо записувати якісь відеоуроки. Останній приклад - пасічник купив автомат обрізки, відкачав 120 корпусів і привіз назад, забрав гроші. Основна претензія - не вмію налаштовувати, треба щоб працювало саме. А так не буває! Бо рамки мають різну температуру, бувають чорні і світлі, відбудовані і напів.., з пергою та торішнім медом, худі і "пузаті". На великих промислових пасіках ніхто не "париться" з приводу десятка зламаних рамок чи недообрізаного забрусу. Великі об"єми меду вимагають прискореного темпу. А у нас, як казав один пасічник, батько тиждень дметься через зламану рамку. Тобто для роботи на лінії потрібна спеціальна підготовка як технічна так і психологічна! Те ж саме і що до техніки безпеки. Привезли лінію, а в приміщенні офісні розетки!!! Внутрішня проводка, невідомо ким виконана... Лінія вся металева!!! Багато електрообладнання! А мед липкий і слизький. А миють його водою. А приміщення захаращені і провід живлення під ногами! Якось серйозніше треба до цього ставитись. Або штрафувати! Р.S. Щойно зателефонував пасічник, хоче автомат обрізки, але не знає як той працює. Багато запитань, пасіка 60 вуликів. Я в розпачі... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.