Племенная работа

[Николай S]

2 години тому, Брониславович сказав:

Природа будет делать отбор не только пчел , но и "пчеловодов". И чем быстрее это произойдет тем лучше. Хорошее средство от появления и восстановление   таких "пчеловодов" - высокая стоимость пакетов.

Не аргумент , у тех "пчеловодов", природой заложено лазение по деревьях, путь к восстановлению только местный рой.

[Сіверянин]

7 часов назад, Брониславович сказал:

Природа будет делать отбор не только пчел , но и "пчеловодов". И чем быстрее это произойдет тем лучше. Хорошее средство от появления и восстановление   таких "пчеловодов" - высокая стоимость пакетов.

Да наловил роёв, и всё, какие там пакеты, их у нас и не знают.

[Брониславович]

17 минут назад, Сіверянин сказал:

Да наловил роёв, и всё, какие там пакеты, их у нас и не знают.

Если линь работать с нормальной пчелой , то и собирать рои желание не появится.

[Сіверянин]

8 минут назад, Брониславович сказал:

Если линь работать с нормальной пчелой , то и собирать рои желание не появится.

С этой нормальной пчелой надо ещё научиться работать, а для начала её купить надо. Да и в нашей местности поделенная зимовалая семья дает больше меда, чем с породной маткой.   А на третий сезон загнётся от клеща. А нормальные семьи, которые рояться на 3-й сезон, дают возможность пчелам не вымереть.

[Николай S]

25 хвилин тому, Сіверянин сказав:

С этой нормальной пчелой надо ещё научиться работать, а для начала её купить надо......

ПРавильно,земляче, первое   угадать у кого купить именнно то ,что ищеш, понять , что именно это и есть   "ТО".....

перестроится сложновато было, в первую   очередь  надо   было  самому убедиться, что нужен улей с которым  можно кочевать, при необходимости можно его расширить  как минимум до 40 рам Дадана, то  есть иметь запас суши, наладить откачку исключительно на стационаре. то есть поставить цех, напичкав его медогонками, распечатками и другим,   всегда должен стоять у всех резервный магазин,   и не на день не верить, что он пустой, баки длинное крыло за ночь могут натаскать.....

Вот и выходит с породой работать сложнее, нужно её содержать  выводить маток хотя  бы при  условной изоляции трута, пахать всю зиму в столярке готовья  медовие корпуса а лето ночевать в цехе качая мед, днём проверить чё они за ночь  там учудили....сложно и тяжело, но назад к аборигенам  пути нету.

[teplov]

В 31.12.2019 в 18:06, Николай S сказал:

ПРавильно,земляче, первое   угадать у кого купить именнно то ,что ищеш, понять , что именно это и есть   "ТО".....

А купувати потрібно в того, в кого одна порода, та не рік два досвіду з нею. Також відгуки почитати про тих маток. А то часто купують у тих в кого 5 порід і досвіду практично 0 по 150 гр. а потім кажуть що бджоли погані.

[Николай S]

3 години тому, teplov сказав:

А купувати потрібно в того, в кого одна порода, .....

Золоті слова, вже не  одноразово  переконувався,..... для більш глибокого аналізу, беремо  ІОшку і десяток  Ф1тієїж лінії,  потім самі виводимо від ІОшки, порівнюємо роботу купленої групи Ф1 з своєю групою......якщо власна має стабільність в групі та не відстає по всіх показниках від купленої та друго матеріалу, що є на пасіці, то радуйємося    і користуйємось  купленими ІОа коли результат протилежний  набираємось терпіння і продовжуємо вічний пошук кращого

[rudakov]

В 31.12.2019 в 18:06, Николай S сказал:

баки длинное крыло за ночь могут натаскать.....

Від сусіда 

[Олег F]

19.11.2019 в 14:58, MIM (Мішаня Майгутяк) сказав:

Всім Доброго Дня! Є пропозиція  по створенню української системи селекції  взяти за основу  ( BeeBreed, BLUP) Стартовий майданчик вже це http://bj.tochok.info/ потрібно всього на всього  адаптувати і прикрутити систему яка буде зчитувати статистичні дані і  сам алгоритм дії  Такий майданчик  дасть можливість вести нашу українську селекцію на досить високому рівні. Прошу всі долучатися до обговорення, пропозиції, зауваження і т.д. Все вітається тільки аргументовано. Все можливе якщо спробувати.  P.S. Ми ж не дурніші  за наших іноземних колег

 

Доброго здоров"я та хорошої зимівлі. Чи можете хтось  пояснити метод селекції лінійного спарування, а саме у якому поколінні споріднення повинні бути трутень і матка аби уникнути інбридингу. Якщо можна зніміть відео і поясніть буквально на пальцях та поетапно. Дякую.

[Олег F]

Доброго здоров"я та хорошої зимівлі. Чи можете хтось  пояснити метод селекції лінійного спарування, а саме у якому поколінні споріднення повинні бути трутень і матка аби уникнути інбридингу. Якщо можна зніміть відео і поясніть буквально на пальцях та поетапно. Дякую.

[ДобровоЛ]

04.01.2020 в 15:25, teplov сказав:

А купувати потрібно в того, в кого одна порода, та не рік два досвіду з нею. Також відгуки почитати про тих маток. А то часто купують у тих в кого 5 порід і досвіду практично 0 по 150 гр. а потім кажуть що бджоли погані.

Правильно, Юрію,  у байці  ж сказано :''Не ганявся б ти, піп, за дешевизною!'' Матководство не магазин, де все розкладано по поличках і зажди все є на любі смаки в одному місці. 

[Пахомич]

В 04.01.2020 в 15:25, teplov сказал:

А купувати потрібно в того, в кого одна порода, та не рік два досвіду з нею. Також відгуки почитати про тих маток. А то часто купують у тих в кого 5 порід і досвіду практично 0 по 150 гр. а потім кажуть що бджоли погані.

Знаєш я думав  , шо ти  боєць , а не  ( придаток, підстілка ,підтірка, Паланочки) 

[Уставший пчеловод]

В 17.11.2020 в 17:45, Пахомич сказал:

Знаєш я думав  , шо ти  боєць , а не  ( придаток, підстілка ,підтірка, Паланочки) 

Не хами

 

 

 

 

[teplov]

В 17.11.2020 в 17:45, Пахомич сказал:

Знаєш я думав  , шо ти  боєць , а не  ( придаток, підстілка ,підтірка, Паланочки) 

Та що я не так написав? Обгрунтуйте будь-ласка.

[teplov]

В 15.11.2020 в 21:54, Олег F сказал:

 

Доброго здоров"я та хорошої зимівлі. Чи можете хтось  пояснити метод селекції лінійного спарування, а саме у якому поколінні споріднення повинні бути трутень і матка аби уникнути інбридингу. Якщо можна зніміть відео і поясніть буквально на пальцях та поетапно. Дякую.

Лінійне розведення вже застаріле, я так розумію що Ви прочитали Рутнера. Це є дуже добре, ще прочитайте Шімановського, Брата Адама, а далі тільки особистий досвід. І якщо в Вас є здатність дивитися на всі речі реально, то буде і успіх. І менше Ютубу та запитань в Фейсзбуці.

[Александр К.]

23 минуты назад, teplov сказал:

Лінійне розведення вже застаріле,

А подробнее можно пожалуйста почему засториле? и что тогда взамен этого старого применяют? Хотя бы в краце или ссылку...

[Гурович]

1 час назад, Александр К. сказал:

А подробнее можно пожалуйста почему засториле? и что тогда взамен этого старого применяют? Хотя бы в краце или ссылку...

Контролированное спаривание - изолированные облётники или ИО.

[teplov]

2 часа назад, Александр К. сказал:

А подробнее можно пожалуйста почему засториле? и что тогда взамен этого старого применяют? Хотя бы в краце или ссылку...

Взагалі то ця тема покрита темрявою. На мою думку це пов'язано з тим що невеликі лінії були зациклені на господареві, він помер і за ним і його лінія, взагалі то  мова йде про імберні лінії,  раніше селекціонерів-расистів було вдосталь" сьогодні можна сказати мало, і вік їхній в середньому чималий. Їх "лінії" на сьогодні об'єднали до кучі "Карніку... "  І деякі наші "породи-раси туди хочуть приліпити". Особисто я вважаю  що нам не варто йти їхнім шляхом. А потрібно зробити свою конкурентно здатну бджолу, з того що є на сьогодні в Україні.

[teplov]

2 часа назад, Александр К. сказал:

А подробнее можно пожалуйста почему засториле? и что тогда взамен этого старого применяют? Хотя бы в краце или ссылку...

Силки на систему Бакфаст https://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/index.html#top і Карніка https://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS/

 

[Олег F]

Якщо застаріла лінійна селекція то чому матководи при продажі маток посилаються на конкретну селекційну лінію? адже кожна лінія, я так розумію володіє певним, власне цій лінії групі характеристик, і саме лінійна селекція дозволяє зберегти і навіть покращити характеристики даної лінії на довгі покоління, тобто бджола її поведінка і інші стає передбачуване у наступних поколіннях, чим саме запобігає гетерозису.

[Міхал-69]

...З того що є в Україні - закінчилося "Запорожцем".

Якщо приймуть такі закони про породне  районування то навіть  і запорожця не буде у  бджільництві ... 

[teplov]

1 час назад, Міхал-69 сказал:

...З того що є в Україні - закінчилося "Запорожцем".

Якщо приймуть такі закони про породне  районування то навіть  і запорожця не буде у  бджільництві ... 

Ви праві повністю. В Україні захищаються інтереси матководів, в основному Карпатчиків, а інтереси та права пересічних бджолярів, так як і самої України поза увагою

[teplov]

1 час назад, Олег F сказал:

Якщо застаріла лінійна селекція то чому матководи при продажі маток посилаються на конкретну селекційну лінію? адже кожна лінія, я так розумію володіє певним, власне цій лінії групі характеристик, і саме лінійна селекція дозволяє зберегти і навіть покращити характеристики даної лінії на довгі покоління, тобто бджола її поведінка і інші стає передбачуване у наступних поколіннях, чим саме запобігає гетерозису.

Це не імберні лінії.  Взагалі то з чого Ви взяли що якась лінія має окремі характеристики? Може є карніководи? То розтовкували би нам тут що то за лінії.

[Олег F]

Характер бджіл їх продуктивність та закріплення в подальших поколіннях на мою думку і є завданням селекції. Я того й цікавлюсь у матководів селекціонерів, якими методами користуються, щоб поділились своїм знанням та досвідом, ато крім вас ніхто не відгукнувся.

[Брониславович]

2 часа назад, Олег F сказал:

Характер бджіл їх продуктивність та закріплення в подальших поколіннях на мою думку і є завданням селекції. Я того й цікавлюсь у матководів селекціонерів, якими методами користуються, щоб поділились своїм знанням та досвідом, ато крім вас ніхто не відгукнувся.

Надо бы дать сначала определение "линейная селекция", в старых книгах это понятие сводится к тому что какую то "выдающуюся матку " назначают родоначальницей линии . В дальнейшем потомство этой матки и будет линией.  Только у некоторых авторов  есть упоминание о спаривании этих маток - типа "Важно спаривание маток производить на соответствующем племенном трутневом фоне. Тут https://med.dovidnyk.info/index.php/slovarplelovoda/l/565-linejnoe_razvedenie про Линейное разведение"

В настоящее время нормальная селекционная работа проводится только матками контролируемого спаривания и подбор отцовской линии, по факту, более  важен чем подбор материнки. 

Линейное разведение при свободном спаривании уходит в прошлое.