Племенная работа

[Пахомич]

Чи буде проявлятися в певній мірі ефект гетерозису якщо неплідні матки перевезти для обльоту на іншу пасіку розташовану на значній відстані (50-100км)? Генетичні набори мають відрізнятися.

гетерозис, це є гібрид де з двох гомологічних алель одна є домінантна а друга рецесивна.В гетерозісі мжна отриматине не тільки позитиви но і негативи і це все буде явищем гетерозісу.

[Petrovych61]

Внизу праворуч на карті між хребтом Аршиця і горою Яйко-Ілемське є тупикова ущелина

←

В Карпатах знайти просторово ізольовані місця не важко, сприяє цьому не лише відстань, а також і бескиди. В Горганах напевно умови найсприятливіші для цього з численними урочищами. По пам'яті, під Сивулею Стара Гута - чудове місце: під'їзд шикарний і далі вже основний хребет - практично повна ізоляція... Єдинне, що гелікоптери президентські літають.

[Любомир]

Чи буде проявлятися в певній мірі ефект гетерозису якщо неплідні матки перевезти для обльоту на іншу пасіку розташовану на значній відстані (50-100км)? Генетичні набори мають відрізнятися.

гетерозис, це є гібрид де з двох гомологічних алель одна є домінантна а друга рецесивна.В гетерозісі мжна отриматине не тільки позитиви но і негативи і це все буде явищем гетерозісу.

явление ГЕТЕРОЗИСА (гибридной мощности) противоположно результату близкородственного скрещивания – инбридинга, имеющему для потомства неблагоприятные последствия.

[Любомир]

гетерозис, це є гібрид де з двох гомологічних алель одна є домінантна а друга рецесивна.В гетерозісі мжна отриматине не тільки позитиви но і негативи і це все буде явищем гетерозісу.

Домінантна поглинає рецесивну - тоді маємо ефект і говоримо про поглинальне схрещування.

[Пахомич]

Домінантна поглинає рецесивну - тоді маємо ефект і говоримо про поглинальне схрещування.

Воно так і не так,щоб розібратись в значенні термінів потрібно заглянути в"Основні селекційні - генетичні терміни."

[Маркіян]

Племінна справа-діло тонке

?

щоб розібратись в значенні термінів потрібно заглянути в"Основні селекційні - генетичні терміни."

?

На жаль, щоб розібратись то заглянути не допоможе. Тому і не заглядаю. Заглядаю лиш до вулика. І от що із здивуванням спостерігаю. 10 років тому, як починав придбав 5 бджолородин. Дві з неплідними матками. Виявились вони різними за ектерєром та корисними ознаками. З них три загинули на протязі цього часу а дві живуть. І от через що пишу. Властивості свої зберігають незмінно. Одна матка типово карпатка темна, сім"я медова, нерійлива. Друга темно-червона, рійлива, працює на м"ясо, меду ніколи не дає. Матки від першої завжди темні. Типові. Так само і в другої - темно-червоні. І сім"ї від неї до лампочки. А на пасіці є і жовті і бурі і хто зна які матки. Отак веду племінну справу. Хто пояснить чому є така можливість зберігати властивості сімей?

[Ракетин]

Есть конкретные описания пород. Пчёл, их маток и трутней. Всё, что не подпадает под описания - можно считать браком. Если матка должна быть, к примеру, чёрной, то и дочка тоже будет такая же. Если не так, то есть причины считать, что признаки породы наследуются не полностью, т. е. расщепляются... Пошла метизация с непредсказуемыми характеристиками в потомстве. В чём причина? Интересный вопрос! Это "правильность" качественного вывода маток. И, главное, способность матки-донора яиц передавать всю полноту породных признаков. Не потому ли такие племенные матки стоят ну... существенно дороже!?

[Кривич]

Слушаю лекции Кашковского и в одной из них он говорит, что: Ставили опыты - брали яйца от длинно хоботной семьи и ставили в коротко хоботную на воспитание и наоборот! Так вот длинно хоботные удлинняли хоботки коротко хоботным яйцам и наоборот ! Так вот что из этого получается, беру я матку, например Бакфаст и что пчелы к которым я ее подсажу будут выращивать потомство матки по своему экстерьеру ?????

[pr1zZ]

Слушаю лекции Кашковского и в одной из них он говорит, что: Ставили опыты - брали яйца от длинно хоботной семьи и ставили в коротко хоботную на воспитание и наоборот! Так вот длинно хоботные удлинняли хоботки коротко хоботным яйцам и наоборот ! Так вот что из этого получается, беру я матку, например Бакфаст и что пчелы к которым я ее подсажу будут выращивать потомство матки по своему экстерьеру ?????

Где можно удоставерится в правдивосте этих опытов? КРоме как слов? Подсаживал маток карнику, к итальянке. И со временем все пчелы стали серые, а не желтые.

[metrolog]

Где можно удоставерится в правдивосте этих опытов? КРоме как слов? Подсаживал маток карнику, к итальянке. И со временем все пчелы стали серые, а не желтые.

Опытами А.С. Михайлова, А.Ф. Губина и И.А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают воспитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В.И. Шиняевой, Н.И. Дубровенко, О.И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А.Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях. И. Вавилов нашел в молочке пчел-кормилиц наследственное вещество ДНК. На XXIII Международном конгрессе по пчеловодству в Москве В. Энгельс (ФРГ) рассказал о своих опытах с мечеными атомами. Он установил, что протеин желтка формируется целиком в организме пчел и что матка получает его в готовом виде. Таким образом, выводы советских ученых были подтверждены открытием В. Энгельса. Пчелиная семья размножается путем роения. При подготовке к роению она закладывает маточники, воспитывает будущую матку-основу семьи. При нарушении биологической целостности семьи роение может не состояться.

Но есть и противоположные утверждения.

[Кривич]

Где можно удоставерится в правдивосте этих опытов? КРоме как слов? Подсаживал маток карнику, к итальянке. И со временем все пчелы стали серые, а не желтые.

Вот ссылка на тот момент лекции где он это все рассказывает с ссылками на тех ученых которые проводили эти опыты и даже пострадали из за своего открытия:

Да потверждение опытов очень просто: как бы эволюционировали пчелы и появилось их большое количество видов, если матка и трутень не работают и тренировать органы не могут ? Все пчелы были бы одинаковые !

[pr1zZ]

Знаем мы, как учены работают, но уже у нас был сбор об этом. И как говорится есть сотни примеров, когда в плохую семью, подсаживалась хорошая молодая матка и семья становилось сильной. А плохих маток в хорошую семью я не пробовал подсаживать... На счет длины хоботков не проверял, но что через молочкой даеться генетический материал - это, как по мне бред. Могу привести пример. Подсаживается матка бакфаст в злую семью местных. Через 2 месяца семья полностью изменилась. Расположения расплода, печатка мёда, цвет пчел и миролюбие. Хотя по "правилу" злые пчелы должны были передать злость и т.д. личинкам. Так что побольше пробуйте на пасеке и меньше слушайте "ученых".

[Кривич]

побольше пробуйте на пасеке и меньше слушайте "ученых".

Я вот и пробую и слушаю одновременно, одно другому не мешает. Доверяй, но проверяй А где был спор? Если можно ссылку киньте, интересно почитать! З.Ы. Я вот подумал, что может с молочком передается экстерьерная информация, а вот интелектуальная информация передается с маткой и трутнями. Да и то что со временем от другой матки пчелы меняют экстерьер, может достигаться тем что идет селекция, тоесть в первом поколении 50% информации от матки и трутня, а 50% от кормящей пчелы. В следующем уже 50% от матки и трутня + 25 процентов заложено в кормящей и 25 остаточный процент старой семьи и так дальше Но из за метизации, характеристики могут меняться в каждом отдельном случае - все это ИМХО.

[pr1zZ]

Кривич, Может меня кто-то поправит. Но "экстерьер" - это еще и цвет пчел? А как мне показалось, в подсаженную семью УС, с серой пчелой. Сразу же начали лупится дочки от бакфаста характерного цвета для бакфаста. И тоже самое было с подсаженной маткой карники, к итальянской семье. Пчелы начали лупится характерного цвета для карники.

[pr1zZ]

http://tochok.info/forum/index.php?s=&...st&p=155075 Начало и далее страница споров и утихло.

[Пахомич]

Взагалі даремно закинто цю сторінку , а тут можна говоритти повністю все і про бджоли і про матки і фінанси.

[Брониславович]

К вопросу "О длине хоботка" ... Провели эксперимент и измеряли длину хоботка... может надо было длину другие органов тоже измерять ( это не тот орган о котором многие подумали )... Занимаясь матководством , имею большой опыт работы с нуклеусами и могу утверждать, что размер пчел ( длина хоботка и ...) резко уменьшаются при небольших размерах семейки. Каждая семья может "подогнать " размер своих пчел под определенный стандарт...( у сестер пчел разные папы и разная наследственность в размерах тоже ) . Механизм влияния, думаю, не за счет разного состава молочка . а за счет его количества , при переходе на кормление личинки смесью нектара и пыльцы возможны большие вариации...

[-----------]

Брониславович, Длину хоботка у бакфаста кто-то мерял?

[teplov]

Со слов Мельника Александра, в Европе достаточно отсканировать определённое количество пчелиных крылышек от пчел какой либо семьи, и отправить по электронной почте в какуюто контору во Франции. Там есть база данных на все известные породы. через какоето время вам приходит результат. ПО ОДНИМ КРЫЛЬЯМ. Халенков Николай пользуется этой услугой. Опытами А.С. Михайлова, А.Ф. Губина и И.А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают воспитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В.И. Шиняевой, Н.И. Дубровенко, О.И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А.Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях. И. Вавилов нашел в молочке пчел-кормилиц наследственное вещество ДНК. На XXIII Международном конгрессе по пчеловодству в Москве В. Энгельс (ФРГ) рассказал о своих опытах с мечеными атомами. Он установил, что протеин желтка формируется целиком в организме пчел и что матка получает его в готовом виде. Если на самом деле пчелы-кормилицы передают воспитываемому потомству наследственные признаки через молочко. , тогда можно использовать это в селекции.

[Пахомич]

Длину хоботка у бакфаста кто-то мерял?

?

Хотів написати вступ, но залишу. Кажись бакфаст англійський і німецький (ствоений по системі бакфаст ) , то різні речі. Якщо бакфаст англійський в світі визнано породою, то навіть сліпому видно , що німецький, то гібрид. То за який ви ведете розмову?

[Бортник]

ПО ОДНИМ КРЫЛЬЯМ. Халенков Николай пользуется этой услугой.

Интересно, есть ли такая возможность для нас?

Кажись бакфаст англійський і німецький (ствоений по системі бакфаст ) , то різні речі.

То предрассудки и происки....

[Пахомич]

То предрассудки и происки....

?

Тоді доведіть , шо бакфаст + друга раса не є гібридом.

[Пахомич]

teplov, Я радий ,що ти повернувся.

[pr1zZ]

Тоді доведіть , шо бакфаст + друга раса не є гібридом.

?

Я думаю сначало вам нужно определиться, что такое вообще "бакфаст"

Якщо бакфаст англійський в світі визнано породою

?

Где можно посмотреть доказательства ваших слов?

[Пахомич]

Где можно посмотреть доказательства ваших слов?

?

А ви шо не бачите бакфаст +...+...і тому.