Jump to content

Різні типи взятку


Ракетин

Recommended Posts

У літературі зустрічав витрати меду на будівнитво сотів на 1 кг воску, точно не пам'ятаю але цифра десь біля 4 кг.

Link to comment
Share on other sites

У літературі зустрічав витрати меду на будівнитво сотів на 1 кг воску, точно не пам'ятаю але цифра десь біля 4 кг.

Я встречал данные что 3.6 кг. Но это расчеты превращения меда в воск. Тут ньюанс в том что как говорил Метролог(и я с ним согласен)- пчелы выделяют воск непроизвольно и во время поддерживающего или среднего но продолжительного взятка нужно этот воск "собрать" отстройкой вощины(без фанатизма конечно). А вот вот во время сильного да еще короткого медозбора не стоит отвлекать пчел от приноса нектара. :ah:
Link to comment
Share on other sites

У літературі зустрічав витрати меду на будівнитво сотів на 1 кг воску, точно не пам'ятаю але цифра десь біля 4 кг. Сколько меда тратят пчелы на отстройку сотов? Снижает ли медосбор семей большая загрузка пчел на отстройке сотов?На производство 1 кг воска пчелы тратят кроме корма, который они потребляют для своего существования, еще дополнительно около 3,6 кг меда и некоторое количество пыльцы. Строительство сотов при небольшом взятке (до 1 кг) не влияет на сбор меда пчелами

Link to comment
Share on other sites

Є данні, що затрати меду можуть сягати і більше 7 кг на 1 кг воску, якщо відсутній принос пилку
Есть разные данные, но все они говорят, что выделение воска пчелой не влияет на продуктивность, так как является побочной реакцией организма на воздействие желез. Наличие пыльцы снижает расход меда.
Link to comment
Share on other sites

Пчеловодство 1973г. Расход мёда за год. жизнедеятельность 28,0 кг. выращивание расплода 17,1 кг. выделение воска 3,6 кг. лётная деятельность 23,0 переработка нектара в мёд 25,0 Потребность в пыльце 25 кг.

Link to comment
Share on other sites

Бачу я не один нарвався на те що пан Метролог вихоплює чи перекручує фрази, щоб виставити співбесідника нетямущим. Це видно вже в крові... ;) Що по-суті получається - правий Метролог, що виділення воску не забирає меду з врожаю, тож що б Блек не сказав, все одно він виявляється не правий... Але ж шановний Метролог, чому Ви вперто пропускаєте ту частину повідомлень, де говориться не про кількість затраченого меду, а про кількість бджіл, що відбудовують вощину, а не переробляють нектар, та ще й про те, що поки відбудовують, то нема куди складати. Це ж очевидно, та і практика це підтверджує, що якщо давати саму вощину, то меду практично не буде і не тому що він піде на відбудову, а тому що БДЖОЛИ БУДУТЬ ЗАЙНЯТІ ВІДБУДОВОЮ. Мої цього року в 5-ти рогатих вуликах і 4-х надставках в лежаках відбудували більше 200 магазинних рамок, то практично 5 сімей з медозбору вибуло, хіба в кінці липня щось трохи запасли... Дивно що Ви з таким стажем і не можете усвідомити таких елементарних речей. А може це просто "а поговорить..." ;)

Link to comment
Share on other sites

що відбудовують вощину, а не переробляють нектар, та ще й про те, що поки відбудовують, то нема куди складати.

Подтверждаю данное из своей практики. Имея в достаточном количестве гнездовой и магазинной суши с пакета 15.05 взял акацию (где то 15-20кг), что раньше не получалось.
Link to comment
Share on other sites

що відбудовують вощину, а не переробляють нектар, та ще й про те, що поки відбудовують, то нема куди складати.

Подтверждаю данное из своей практики. Имея в достаточном количестве гнездовой и магазинной суши с пакета 15.05 взял акацию (где то 15-20кг), что раньше не получалось.
Ось і я над тим задумався - треба створювати умови для відбудови вощини тоді, коли немає медозбору. у мене - восени.
Link to comment
Share on other sites

Бачу я не один нарвався на те що пан Метролог вихоплює чи перекручує фрази, щоб виставити співбесідника нетямущим. Це видно вже в крові... ;) Що по-суті получається - правий Метролог, що виділення воску не забирає меду з врожаю, тож що б Блек не сказав, все одно він виявляється не правий... Але ж шановний Метролог, чому Ви вперто пропускаєте ту частину повідомлень, де говориться не про кількість затраченого меду, а про кількість бджіл, що відбудовують вощину, а не переробляють нектар, та ще й про те, що поки відбудовують, то нема куди складати. Це ж очевидно, та і практика це підтверджує, що якщо давати саму вощину, то меду практично не буде і не тому що він піде на відбудову, а тому що БДЖОЛИ БУДУТЬ ЗАЙНЯТІ ВІДБУДОВОЮ. Мої цього року в 5-ти рогатих вуликах і 4-х надставках в лежаках відбудували більше 200 магазинних рамок, то практично 5 сімей з медозбору вибуло, хіба в кінці липня щось трохи запасли... Дивно що Ви з таким стажем і не можете усвідомити таких елементарних речей. А може це просто "а поговорить..." ;)
С чего Вы это взяли. У Вас совесть есть, или кроме Вас на форуме в пчеловодстве ни кто ни чего не понимает. Перечитайте еще раз суть вопроса.
Это подтверждает опыт работы передовых пчеловодов, которые одновременно получают много меда и большое количество воска. Например, лучшие пчеловоды колхоза имени Ворошилова 3. Ф. Фаткуллин и М. С. Ситдиков в 1952 г. получили в среднем от каждой пчелиной семьи: первый – по 82.1 кг меда и 1,25 кг воска, второй – по 80,6 кг меда и 1,5 кг воска. Всего же на пасеке этого колхоза под руководством бригадира Н.Ш. Загадуллина, участника Всесоюзной сельскохозяйственной выставки (ВСХВ) 1954 г. получено от 520 пчелиных семей по 80,2 кг меда и 1,3 кг воска. Другой участник ВСХВ пчеловод колхоза имени Хрущева Белогорского района Крымской области Д. И. Тихонюк в течение целого ряда лет получает от 75 до 160 кг меда и от 2,2 до 2,7 кг воска в среднем на семью пчел.

Вы верите в этот бред :dntknw: , это попахивает соц приписками . За примером далеко ходить не надо всего 400 метров с 10 семей 5 бидонов мёда и по 14 рамок свеже отстроиных рамок у моего соседа . правда это были пакеты , думаю результат не на много лучше будет если и зимовалую семью посадить на отстройку рамок :ah:
У літературі зустрічав витрати меду на будівнитво сотів на 1 кг воску, точно не пам'ятаю але цифра десь біля 4 кг.
http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...09&start=20 Сколько меда тратят пчелы на отстройку сотов? Снижает ли медосбор семей большая загрузка пчел на отстройке сотов?На производство 1 кг воска пчелы тратят кроме корма, который они потребляют для своего существования, еще дополнительно около 3,6 кг меда и некоторое количество пыльцы. Строительство сотов при небольшом взятке (до 1 кг) не влияет на сбор меда пчелами
Я смотрю у Вас болезненно не терпимое отношение к тем, кто думает не так, как Вы. Давайте не говорить общими фразами, а конкретно. Моя точка зрения. 2-3 кг. воска в год получить от семьи не проблема, если главный взяток не очень бурный, и к тому же продолжительный, то в этот период пчелы с большим удовольствием строят новые соты. В период взятка у пчел, благодаря усиленному питанию, хорошо развиты восковые железы и, если не давать пчелам использовать строительную энергию, то застывшие восковые зеркальца просто уходят в мусор. Правильно используя это, можно получить воска и больше, не снижая продуктивности семь по меду. Ну а теперь Ваше слово, надеюсь Вы сможете не передергивая , конкретно выразить свою точку зрения по этому вопросу.
Link to comment
Share on other sites

Я смотрю у Вас болезненно не терпимое отношение к тем, кто думает не так, как Вы. Давайте не говорить общими фразами, а конкретно. Моя точка зрения. 2-3 кг. воска в год получить от семьи не проблема, если главный взяток не очень бурный, и к тому же продолжительный, то в этот период пчелы с большим удовольствием строят новые соты. В период взятка у пчел, благодаря усиленному питанию, хорошо развиты восковые железы и, если не давать пчелам использовать строительную энергию, то застывшие восковые зеркальца просто уходят в мусор. Правильно используя это, можно получить воска и больше, не снижая продуктивности семь по меду. Ну а теперь Ваше слово, надеюсь Вы сможете не передергивая , конкретно выразить свою точку зрения по этому вопросу.

Ну что же Вы такой не понятлевый :dntknw: , возмите семью и давайте ей вощинну , кто будит говорить что ей не дают строить соты , и просмотрете сколько мёда принесёт семья , это понятно , а потом переплавите рамки и будет Вам воск , а Мёд где будет , когда отстраивать рамки будут , энергия уходит на отстройку рамок , а потом на принос нектара , а ещё надо и рас плод куда то поместить , это понятно , некто не говорит что не надо использовать этот потенциал , но всё надо в меру , Вы же небудете машину покупать , что бы поездить лето , а потом выполнить план по сдачи металлолома :dntknw: , если бы я не жил при союзе и не работал и не знал что такое приписки поверил бы , да и на практеки не получается , а собенно слышно это когда на разно травии подставляешь вощинну , для обновления гнезда , а не сушь , тут и ощущается на мёде , или у Вас подругому , одни работают на отстройке , а другие на мёде , так это же не то , если Вам и теперь не понятно , тогда я не знаю как можно объяснить
Я смотрю у Вас болезненно не терпимое отношение к тем, кто думает не так, как Вы

Тут не болезненно , а Вы принципиально игнорируете или не хотите понять , даже всуть дела не вникаете , я сказал так и должно быть :hi:
Link to comment
Share on other sites

Ну что же Вы такой не понятлевый :dntknw: , возмите семью и давайте ей вощинну , кто будит говорить что ей не дают строить соты , и просмотрете сколько мёда принесёт семья , это понятно , а потом переплавите рамки и будет Вам воск , а Мёд где будет , когда отстраивать рамки будут , энергия уходит на отстройку рамок , а потом на принос нектара , а ещё надо и рас плод куда то поместить
Вы все крутите вокруг да около, упорно не хотите ответить на вопрос. Если ответить на ваши крайности, скажу. В таком случае будет и воск, и мед принесут, на 3.6 кг.меньше ( это при условии бурного взятка, значит не менее 50-75 кг). и семья будет здоровая. Ну а если по вашему, не давать пчелам строить ващину, с экономить на каждой семье 3.6 кг. меда, что уходит на выделения 1 кг. воска или отстройки 18 листов вощины. И в результате потеряете, и в воске, и в меде, и в развитие семьи пчел. Ответьте: реально в наших условиях при экономии на строительства ващины Вы с экономите ( столь ко то кг. меда).
Link to comment
Share on other sites

що відбудовують вощину, а не переробляють нектар, та ще й про те, що поки відбудовують, то нема куди складати.

Подтверждаю данное из своей практики. Имея в достаточном количестве гнездовой и магазинной суши с пакета 15.05 взял акацию (где то 15-20кг), что раньше не получалось.
С пакета, а с семьи своей. Ни где не встречал, что бы пчелы захотели строить соты, бросили носить мед и стоят соты. А Вы? Если надо соты, а восковые железы не выделяют, пчелы строят темный сот, используя имеющий воск. Что бы выделялся воск, пчеле нужны особые условия. А есть такое мнение.http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2000/n800_49.htm Услышишь также, что раньше и вощины не было, а мед получали, что пчелы, отстраивая вощину, меньше приносят меда.... Теоретически, каждая молодая пчела может выделить воска в половину своего веса, то есть 1 кг пчел (около 10 000 пчел) может в течение своей жизни выделить 0,5 кг воска. Одна сильная семья теоретически может выделить в год 5-7 кг воска. Очевидно также, что пчелы строят соты не «от скуки» или ради «любви к строительству», а только тогда, когда возникает потребность в выводе расплода и складывании меда. Практика показывает, что более медистые семьи отстраивают сотов больше. При некоторых условиях строительство новых сотов требует от семьи излишних усилий, особенно если эта обязанность оказывается возложенной на старых пчел, восковые железы которых уже плохо работают. Трудно также строят соты пчелы после окончания взятка. Но нельзя допускать и того, чтобы воск, выделяемый молодыми пчелами в мае и июне, терялся только потому, что они не имеют возможности оттягивать вощину.
Link to comment
Share on other sites

Ось і я над тим задумався - треба створювати умови для відбудови вощини тоді, коли немає медозбору. у мене - восени.
Не глупите. В этом году, от контрольной семьи получил 120 кг. Понимаете сколько я потерял, если бы не давал возможности пчелам строить столько сколько им хочется. Да еще бы сахарку дать кило по 10, а? И вот пчеловоды говорят. http://pasika.ru/lib/v/vosk/ Раньше считали, что пчелы должны потребить около 20кг меда, чтобы выделить 1кг воска. Позднейшие исследования показали, что пчелам требуется для выработки 1 кг воска не более 6 - 7 кг меда. Если пчелы ежедневно собирают нектар и пыльцу, количество расходуемого меда может быть еще меньшим, хотя его почти невозможно точно определить. При откачке 100 кг меда можно получить 1 - 2 кг крышечек. Если вместе с крышечками перетопить кривые и сломанные в процессе откачки соты, а также соты, содержащие слишком много трутневых ячеек, общее количество воска достигнет 3 кг на 100 кг откачанного меда. Прежнее правило, состоявшее в том, что соты, предназначенные для откачки, должны быть запечатаны на 2/5 или 3/4, сейчас устарело. Мед в незапечатанных ячейках обычно бывает жидким. Магазины должны оставаться на ульях до тех пор, пока соты не будут полностью запечатаны. В этом случае улучшается качество меда и получается больше воска. Много дополнительного воска можно получить, если в предроевой период над расплодом поставить магазин для поощрения строительства пчелами временных сотов. При этом снижается также роевая активность пчел. В рамках магазина достаточно иметь узкую полоску искусственной вощины или даже гребешок сота. При срезке временных сотов для перетопки следует оставлять полоску сота шириной 2,5 см вдоль верхней планки и небольшие полоски вдоль боковых планок. Таким путем экономится воск и труд. Из временных сотов от каждой семьи получают примерно 450 г дополнительного воска, причем выход меда не снижается.
Link to comment
Share on other sites

Не глупите. В этом году, от контрольной семьи получил 120 кг. Понимаете сколько я потерял, если бы не давал возможности пчелам строить столько сколько им хочется.

Еще раз попробую объяснить вам суть разговора... :dntknw: Сколько бы дала ваша контрольная если бы вы забрали всю сушь и дали бы только вощину, да еще отстроенные забирали и опять давали вощину? :dntknw: Или вот такой вариант: два роя одинакового веса перед акацией садите один на сушь, другой на вощину а акация медует только 5 дней после поселения роёв. Какой рой больше принесет меда? ;)
Link to comment
Share on other sites

Еще раз попробую объяснить вам суть разговора... :dntknw: Сколько бы дала ваша контрольная если бы вы забрали всю сушь и дали бы только вощину, да еще отстроенные забирали и опять давали вощину? :dntknw: Или вот такой вариант: два роя одинакового веса перед акацией садите один на сушь, другой на вощину а акация медует только 5 дней после поселения роёв. Какой рой больше принесет меда? ;)
Я не знаю как оно было бы, думаю что принесли бы одинаково. Поскольку восковые железы не могут, не выделять воск. Любой серьезный пчеловод скажет, что семья за 2-3 дня полностью оттягивает корпус на 230 и заливает медом. на фото видно, что соты построены но еще не заполнены. И это пчелы сделали за 3-5 дней. По высказыванием не которых пчеловодов на это 1 кг. пчел должны потратить всю свою жизнь, и меда там не должно быть. Ну а как промышленники ставят вощину, в Канаде корпусами или по рамочно.
Link to comment
Share on other sites

10 июня получил 20 маток от Миська. Сделал 5- ти рамочные сборные отводки и в них подсадил маток. Прием моток 100% но потом две тихая смена. На данный момент отстроили по 5-гнездовых и по10-магазинных рамок. Магазины занесли медом и начали печатать. Так что матки себя уже в этом году окупили.
А вот еще пример. Как кто говорил шмель по законам летать не должен, а он летит. NVN Вы подтверждаете это. Фото в теме, Матки от Миська. По высказываниям на форуме, наверное, ни то что меда и столько воска пчелы не могут выработать за 50 дней, такой отводок.
Link to comment
Share on other sites

"ЕСЛИ ВО время главного медосбора пчелы будут зани¬маться отстройкой сотов, то такие семьи никогда не смо¬гут полностью реализовать свои потенциальные возможно¬сти по сбору меда. Пчеловоды-практики хорошо знают, что использование в магазинных надставках во время глав¬ного медосбора только рамок с вощиной снижает продук¬тивность семьи в среднем на 30—40%. Следовательно, все семьи пасеки на время главного медосбора должны быть полностью обеспечены достаточным количеством суши. Во время медосбора очень важно следить за тем, что¬бы ни на один день пчелиное гнездо не оставалось без пустых сотов. Установлено, что при увеличении количества пустых сотов происходят положительные изменения в пе¬реориентировании рабочих усилий пчел: число пчел-сбор¬щиц нектара увеличивается в среднем на 32%, а число пчел-сборщиц пыльцы уменьшается в среднем на 17%." - ЭТО пишет В.Н. Корж в монографии "Пчеловодство. Практический курс" Лично я согласен с тем, что отсройка сотов во время поддерживающего взятка не влияет на медопродуктивность. Но во время сильного взятка (как подсолнух, акация) это снижает медосбор. :hi:

Link to comment
Share on other sites

"ЕСЛИ ВО время главного медосбора пчелы будут зани¬маться отстройкой сотов, то такие семьи никогда не смо¬гут полностью реализовать свои потенциальные возможно¬сти по сбору меда. Пчеловоды-практики хорошо знают, что использование в магазинных надставках во время глав¬ного медосбора только рамок с вощиной снижает продук¬тивность семьи в среднем на 30—40%. Следовательно, все семьи пасеки на время главного медосбора должны быть полностью обеспечены достаточным количеством суши. Во время медосбора очень важно следить за тем, что¬бы ни на один день пчелиное гнездо не оставалось без пустых сотов. Установлено, что при увеличении количества пустых сотов происходят положительные изменения в пе¬реориентировании рабочих усилий пчел: число пчел-сбор¬щиц нектара увеличивается в среднем на 32%, а число пчел-сборщиц пыльцы уменьшается в среднем на 17%." - ЭТО пишет В.Н. Корж в монографии "Пчеловодство. Практический курс" Лично я согласен с тем, что отсройка сотов во время поддерживающего взятка не влияет на медопродуктивность. Но во время сильного взятка (как подсолнух, акация) это снижает медосбор. :hi:
А куда пчелы будут девать восковые зеркальца. П чела делает 5-6 вылетов в день, неся на себе груз, то есть не неся столько же нектара. Одна пчела может одновременно выделить 8 восковых пластинок. Масса одной восковой пластинки в среднем 0,25 мг, т. е. 100 пластинок весят 25 мг на акации пчела делает 10-12 вылетов.
Link to comment
Share on other sites

А куда пчелы будут девать восковые зеркальца. П чела делает 5-6 вылетов в день, неся на себе груз, то есть не неся столько же нектара. Одна пчела может одновременно выделить 8 восковых пластинок. Масса одной восковой пластинки в среднем 0,25 мг, т. е. 100 пластинок весят 25 мг на акации пчела делает 10-12 вылетов.

если в улье нет свободного места под нектар (суши), то эта пчела вообще не принесет нектара, а будет сидеть в улье отстраивать вощину
Link to comment
Share on other sites

а будет сидеть в улье отстраивать вощину

Это продлится недолго! Я привёз семьи на медосбор в двух корпусах. По мере цветения медоносов подставлял магазины только с вощиной - других не доставало... И ничего, выстроили и запечатали медок. Кто по одному магазину, кто по два! Основной вопрос: в чём сила семей, брат!? В количестве пчелы. И помним, что на каждый килограмм дневного приноса (привеса) на неделю надо 3 (три) рамки на 300 :ole_ole:
Link to comment
Share on other sites

И помним, что на каждый килограмм дневного приноса (привеса) на неделю надо 3 (три) рамки на 300

А где брать :dntknw: , когда их нет , ставим вощинну на строительство и пчёлки отстраивают , а не носят нектар , вот тут и проигрываем в медосборе
А куда пчелы будут девать восковые зеркальца. П чела делает 5-6 вылетов в день, неся на себе груз, то есть не неся столько же нектара. Одна пчела может одновременно выделить 8 восковых пластинок. Масса одной восковой пластинки в среднем 0,25 мг, т. е. 100 пластинок весят 25 мг на акации пчела делает 10-12 вылетов.

Уважаемый , пожалуйста не лукавте, пчела сбрасывает пластинку , Вам ли не знать , с Вашим опытом :dntknw:
Я не знаю как оно было бы, думаю что принесли бы одинаково.

Я бы не был столь уверен , если это бурный и не продолжительный взяток , ( акация , Эспарцет посевной)
Любой серьезный пчеловод скажет, что семья за 2-3 дня полностью оттягивает корпус на 230 и заливает медом

Вот эти 2-3 дня что будут строить ваши пчёлы корпус , рядом другой что сушью занесёт один и на несёт половину другого :hi: К стати Вы ещё забываете что бы был мёд надо что бы пчёлам где то разместить нектар , а потом сложить его в сот , а ещё и рас плод куда то надо определить :dntknw: , так что 2-3 дня это сильно сказано и отстроить и мёда наносить , разве что 3 рамки отстроят , а не корпус на 230 :crazy::rofl::rofl:
Link to comment
Share on other sites

Стараюсь ставити відбудову воску по максимуму, кожен тиждень по 3-4 рамки, особливо в травні -червні. Мені є резот так як кожен рік нарощую пасіку, цього року добавив 25 сімей. Віску не вистачає. Зараз будувати соти думки в голову не приходить,якось не звично. Зараз у бджіл найкраще розинутий інстинкт накопичення нектару.

Link to comment
Share on other sites

И помним, что на каждый килограмм дневного приноса (привеса) на неделю надо 3 (три) рамки на 300

А где брать :dntknw: , когда их нет , ставим вощинну на строительство и пчёлки отстраивают , а не носят нектар , вот тут и проигрываем в медосборе
Вечером поставил, утром все отстроено. ]
Уважаемый , пожалуйста не лукавте, пчела сбрасывает пластинку , Вам ли не знать , с Вашим опытом
Вот именно. Сделал работу и выбросил, и получил экономию. :dntknw:
Я не знаю как оно было бы, думаю что принесли бы одинаково.

Я бы не был столь уверен , если это бурный и не продолжительный взяток , ( акация , Эспарцет посевной)
Перед этими взятками пчела обильно питается пыльцой и построить соты под мед проблем не будет.
Любой серьезный пчеловод скажет, что семья за 2-3 дня полностью оттягивает корпус на 230 и заливает медом

Вот эти 2-3 дня что будут строить ваши пчёлы корпус , рядом другой что сушью занесёт один и на несёт половину другого :hi:
Это не факт.
К стати Вы ещё забываете что бы был мёд надо что бы пчёлам где то разместить нектар , а потом сложить его в сот , а ещё и рас плод куда то надо определить
Ну если только расплод, тогда уж какой мед, без вопросов, мясная семья обеспечена..
:dntknw: , так что 2-3 дня это сильно сказано и отстроить и мёда наносить , разве что 3 рамки отстроят , а не корпус на 230 :crazy::rofl::rofl:
Все зависит от силы семьи и взятка.
Link to comment
Share on other sites

Все зависит от силы семьи и взятка.

Вы забыли маленький--маленький ньюансик погодные условия :ah:
Это не факт.

:IMHO1: это и будет , пример у меня 10 рамочный на 300 . перед цветением акации поставил 2 _й корпус , занесли , акация выделяла нектар 3-4 дня , если бы поставил вощинну в корпус вместо суши что бы было :dntknw: правильно :veselo:
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...