Вертикальное W натягивание проволоки

[Любомир]

                                               о о                                                      о о

 

 

 

                       начало     т                            т                               т     конец

кажется так...

[Мико]

1 час назад, Любомир сказал:

Ця рамка була відома - коли мені було 6 чи 7 років, батько дуже хотів займатись бджоламии, але ж тоді проблеми були зі столяркою, то мама принесла (не пам'ятаю звідки -хтось із пасічників їй підказав) 4 таких брусочки і збила вдома таку рамку. 

Дякую за фото Вже давно вiдомо що  майже все нове ,то давно забуте старе 

39 минуты назад, Брониславович сказал:

  Проволока натянута М образно.  

  Вощину креплю к верхнему бруску и затем придавливаю к нижнему.

 

В чём преимущество такой натяжки ?

[Брониславович]

49 минуты назад, Любомир сказал:

                                                           о о                           о о

 

 

 

                       начало     т                            т                               т     конец

кажется так...

Точнее как на картинке выше.

 В чем отличия вертикальной и горизонтальной натяжки проволоки. вощина (соты) имеют свойство "плыть" . повисать...Проволока помогает усилить сот и снизить провисание. Посмотрите старый сот на просвет - всегда проволока провислая , а сам сот растянут в верхней части у верхнего бруска. пока проволока не провиснет она не может взять на себя вес сота (сопромат ), при этом могут вогнутся боковины и образоваться "заворот" сота в нижней части.

   При вертикальном расположении  проволока сразу берет на себя вес сотов и самое интересное, что сот не сползает вдоль проволоки а мертво на ней держится. Сот имеет возможность "провиснуть" только между проволоками. Боковые планки вообще не нагружены. М и W  образное натяжение проволоки промежуточное решение, но боковушки не несут нагрузку, а у проволоки есть возможность провисать хоть и меньше чем при горизонтальном расположении.

    Конструктивно горизонтальное расположение проще, прочнее - вертикальное.

    В моем случае выполнения рамки преследовалась цель убрать переход в нижней части рамки ( соты отстроены до самого низа ). при такой конструкции надо выдерживать расстояние между рамками верхнего и нижнего корпуса 7 + -1 мм, иначе будут перемычки между корпусами. У меня все магазинные рамки такой конструкции, больших проблем нет. Если нет места пол мед застраивают все и даже зазор между передней и задней стенками улья и рамкой... 

[Кагарлик]

2 часа назад, paseznik2013 сказал:

Вот так только без крючков,я боковушках сверлю два отверствия с верху и два с низу,так же с обратной стороны,получается такая натяжка.

У нас у бджолопромі в 80 роках так натягували тільки гвозді забивали в боковушки і загинали круглогубцями. І я так натягував багато років потім відмовився. Тут є проблемка, таким способом треба натягувать тільки в кондукторі щоб не було пропеллера! В даний час багато моїх колег натягують проволоку конвертом даже в українських вуликах   

[Лавр]

Броніславович, так проблеми з розтяжкою верхньої частини сота при горизонті є. Я вже змирився з цим, якщо Ваш варіант це вирішує то бажано побачити  більш детально, при можливості.  Дякую.

[Брониславович]

 В моем варианте провисание есть . но оно не большое. тем более что у меня 145 рамка.

[Николай S]

15 час назад, Брониславович сказал:

 

.....    Конструктивно горизонтальное расположение проще, прочнее - вертикальное..... 

Полностью согласен, сам делаю на 300мм  рамке вертикальную натяжку, но только не М-ку а  4 -ре проволоки паралельно, в моём случае можно станком сверлить отверстия, для М-ки уже делать отверстия сложнее, в чём же преимущество такой натяжки на  Дадановской рамке  в сравнении с вертикальной-паралельной????

А вот для рамки на 145мм согласен М-ку буду   тестировать.

[Кагарлик]

47 минуты назад, Николай13 сказал:

делаю на 300мм  рамке вертикальную натяжку

Яку проволоку використовуєте і яка товщина нижньої планки?

[Мико]

1 час назад, Николай13 сказал:

Полностью согласен, 

А вот для рамки на 145мм согласен М-ку буду   тестировать.

Многие вообще проволоку в 145 не применяют 

[Винодел]

Недолго думая пошел, проверил(благо не далеко),интересовал прогиб нижней планки от натяж. проволоки и натяжение проволоки(насколько она близка к прямой),также удобство оснащения и трудозатраты(времязатраты).Моя 145 отличается от "брониславской" нижним бруском,у меня420*8*22.Думаю времязатраты сопоставимы и сильно зависят от исполнителя.Проволоку натянуть также сильно как при гориз. не удалось,волнистость более коротких отрезков проволоки была заметна глазу, попытка на тянуть сильнее закончилась прорезанием тела нижнего бруска .Однако натяжение "до звона" при такой оснастке и не требуется.Расход проволоки меньше(при обычной-105см.),возможно кому-то эта маленькая радость доставит большое удовольствие.Прогиб нижнего бруска при удовлетворительном натяжении до 2-х мм.(планка сосновая средней плотности).Переходить на другой вид рамки и оснащения проволокой не буду-консерватизм и старческая деменция знаете-ли.Идея здравая,получил удовольствие обдумывая и опробывая.Дерзайте юноши и мужи.Есть что усовершенствовать-конструкцию,размеры,материал планок (в этом годе часть верхних нарезал  из "мебельного клёна" твёрдое,красивое по текстуре дерево,требующее сверления под гвоздик).

При возможности испытал бы пластиковую вощ.при итальянских пчелах и армированную проволокой вощ.,на спец. оборудовании.Существующее явление провисания молодой вощ. под  весом нектара не есть проблема(рекомендую не использовать это слово в своём лексиконе-несёт в себе много негатива) так,немного задевает эстетические чувства некоторых пчеловодов,нарушает гармонию узора сота,перестройка на трутневые ячейки,но надо же им где-то выводиться не здесь так в другом месте.При первой же возможности(как только освободиться) будет выбракован этот и многие другие идеальной отстройки,один знакомый обновляет 100%соты гнеда,работа по перетопке одно удовольствие так он поднаторел в этом деле.Влияние этого явления на медопродуктивность столь призрачна что изменять в этом что либо стоит когда другие явные помехи устранены.

[Николай S]

1 час назад, Кагарлик сказал:

Яку проволоку використовуєте і яка товщина нижньої планки?

Проволока 0,5 мм нержавейка, растояние между струнами 75мм, фиксация концов на гвоздь,  нижний брусок 12ммх 16мм, боковушки с "вилками" верх и низ,  верхняя планка 20х20мм,  с пропилом под вощину, такой вариант мне показалзя разумным соотношением качества и надёжности к потраченому времени

[Николай S]

1 час назад, Мико сказал:

Многие вообще проволоку в 145 не применяют 

При механизированой откачке думаю это возможно, я себе взял приставку уже в сентябре по этому судить не берусь, в следующем сезоне  попробую проверить будет ли ломать молодую сушь на 145рамке без армирования. А вот при ручной откачке да с частой заменой "двигателя" медогонки  лучше  хотя бы с двумя горизонтальными проволоками.

[Кагарлик]

Только что, Николай13 сказал:

Проволока 0,5 мм нержавейка, растояние между струнами 75мм, фиксация концов на гвоздь,  нижний брусок 12ммх 16мм, боковушки с "вилками" верх и низ,  верхняя планка 20х20мм,  с пропилом под вощину, такой вариант мне показалзя разумным соотношением качества и надёжности к потраченому времени

Яка ціна такої рамки, чи самі робите? Я купляю 300 рамки стандарт по 3 грн штука проволоку натягую 4 ряди горизонтально, боковинки без рожок із вільхи або осики.

[Николай S]

12 минуты назад, Кагарлик сказал:

Яка ціна такої рамки, чи самі робите? Я купляю 300 рамки стандарт по 3 грн штука проволоку натягую 4 ряди горизонтально, боковинки без рожок із вільхи або осики.

В мене вся столярка виключно  власного виробництва, боковинки без ріжок дуже ослаблюють всю конструкцию рамки, особливо часто  крутить всю рамку пропелером, тому нові треба перевірять при кожному огляді.

Вільха хоч і більш доступна але відмовився дуже давно, від перепаду вологи  у вулику, пісьля зимівлю, сильно крутить окремі планки,

що до  осики,  використовую досить часто на рамки відходи  при  виготовленні корпусів, частіше всього  на рамки використовую сосну без надмірної смолистості.

[vladimir1980ist]

Скажите пожалуйста 

А древесина ольхи и осины какой сушки ?

Много ли покрученных деталей на 1000 комплектов или в % ?

Спасибо.

[Кагарлик]

У прошлому сезоні зробив пару десятків 230 рамок із вертикальною натяжкою, сподобалось сот міцніший став, але довше проволку натягувать привик до горизонтальної натяжки.

[Николай S]

21 минуты назад, vladimir1980ist сказал:

Скажите пожалуйста 

А древесина ольхи и осины какой сушки ?

Много ли покрученных деталей на 1000 комплектов или в % ?

Спасибо.

Способ сушки для ольхи здесь роли не играет просто это свойство данной породы дерева, коридор влажности  в улье для неё не подходит,  за 2-4 года выбраковывал всё ольховое пополнение, отказался вообще,  вот в жилом помещении да, ольха нормально к примеру рамки для картин.

 

 

20 минуты назад, Кагарлик сказал:

У прошлому сезоні зробив пару десятків 230 рамок із вертикальною натяжкою, сподобалось сот міцніший став, але довше проволку натягувать привик до горизонтальної натяжки.

зате  не треба тратити часу на вирівнювання "пропелерів",  вибраковку то виготовлення заміни.

[vladimir1980ist]

Я к примеру у себя использую древесину ольхи и осины 

но у меня все 145 мм . рамки . Из всех верхних и нижних брусков ( 20*10-11 мм. ) повело может быть штук пять .

Те рамки что делаю на продужу так же ольха , осина . Так некоторые жаловались ( через оптовиков ) что колет боковушки , если конечно быть гвоздем тот что на рынке продается по кг. 

Я же использую тоненькие гвозди 1.4-1.6 мм. проблем нет , разве что в бок уходит гвоздь ( когда плохое острие или срезано на одну сторону ) .

[Николай S]

13 минуты назад, vladimir1980ist сказал:

Я к примеру у себя использую древесину ольхи и осины 

но у меня все 145 мм . рамки . Из всех верхних и нижних брусков ( 20*10-11 мм. ) повело может быть штук пять .

Те рамки что делаю на продужу так же ольха , осина . Так некоторые жаловались ( через оптовиков ) что колет боковушки , если конечно быть гвоздем тот что на рынке продается по кг. 

Я же использую тоненькие гвозди 1.4-1.6 мм. проблем нет , разве что в бок уходит гвоздь ( когда плохое острие или срезано на одну сторону ) .

ТО только те жалобы которые до ВАс дошли, кроме того , что ольху крутит, действительно часто её колет плохой гвоздь, но ещё надо учитывать её слабое  сопротивление на излом, к примеру в Дадановской рамке на верхнем бруске это  откалывание  плечиков, на нижнем излом на месте прохода проволоки.(вертикальная натяжка)

Вобщем если есть выбор то от ольхи лучше отказаться.

[Любомир]

6 часов назад, Николай13 сказал:

А вот для рамки на 145мм согласен М-ку буду   тестировать.

І я почав замислюватися: адже краї вощини лягають на боковушки - тоді потрібно додати тільки М-ку посередині - це  мінус 2 гвоздики часу і 60 см дроту...

[vladimir1980ist]

А та же сосна 

Если проволка попадает между годовых колец . ее режет мгновенно ( горизонтальное натягивание ).

Верхние бруски тестировал , брал осину , ольху и сосну разумеется , в моем испытании самая слабая была сосна .

Делал просто был по станку плечиком , то сосна чуть ли не с первого раза ломалась , особенно когда рыхлая попадалась .

Сосну необходимо выбирать , там где кольца годовые друг от друга далеко - не подходит , а та что наоборот-чудесно .

Боковые так же прогибаются и проволка ослабляется .

И еще отрываются плечики во много чаще если сделаны пилой за два прохода , часто выходит что пропил сделан больше чем отрезано лишнего ( плечико) , так те вовсе можно считать брак , мое личное мнение .

Да сосну гвоздь мало колет и не крутит и на пилораме не в восторге когда начинаешь перелопачивать кубы досок , в поисках мало смолистой , а если еще и без сучков выбирать так ваще .

НУ а по теме  проволку натягиваю горизонтально в ТРИ струны на 145 мм. рамке ( натянуть и на вощить не более три минуты ) .

[Гурович]

35 минуты назад, vladimir1980ist сказал:

НУ а по теме  проволку натягиваю горизонтально в ТРИ струны на 145 мм. рамке ( натянуть и на вощить не более три минуты ) .

Три это уже перебор  - вполне достаточно двух.

[vladimir1980ist]

Возможно , бывает при откачке и в три струны портится  свежая рамка ( ломается целостность  ) , медогонка хордиальная .

[Любомир]

2 часа назад, vladimir1980ist сказал:

Возможно , бывает при откачке и в три струны портится  свежая рамка ( ломается целостность  ) , медогонка хордиальная .

касеты прогнутые , кажись подровнять стенки желательно, чтоб сот ложился на стенку касеты всей поверхностью целиком, а не краями рамки.

[vladimir1980ist]

Использую рамки со сплошной боковой 

 

Ширина 36-36.5 мм . что можно поджать ?