Зимівля бджолярів :)

[Еникиой]

А они выживают. Что же происходит? Или чего мы не знаем?

?

Просто они не сидят в корке до полного оцепенения. а почувствовав что оно скоро наступит. они проходят в глубь клуба. а на их место приходят другие. А те кто вовремя не успел пройти вглубь клуба оказываются на дне улья в виде подмора

[Лавр]

Человек спрашивает чем занятся

?

пыльцеотборник донный сконструировать и таки сделать! Всё что я видел до сего момента меня не устраивает. То материалоёмко, то неудобно... Может кто пробовал отбор горизонтальным способом, описанным В. Коржом? Т.е. пчёлы идут через решётку вверх.Интересует насколько "комфортно" им в сравнении с принципом, используемым в навесных пыльцесборниках.

Така конструкція в Неліпи Вячеслава, була в Баришівці - 14 р.

[Мико]

пыльцеотборник донный сконструировать и таки сделать!

Вот один из вариантов у Александра (Старателя)Сайт

[Ракетин]

Така конструкція в Неліпи Вячеслава,

?

насколько я помню, там решетка для отбора стоит вертикально. Или?

[Лавр]

Така конструкція в Неліпи Вячеслава,

?

насколько я помню, там решетка для отбора стоит вертикально. Или?

Ні, те що Ви запитували.Там два типи ВКЛ - ВИКЛ решітки, а так горизонтальна. Знизу в верх.

[metrolog]

Просто они не сидят в корке до полного оцепенения. а почувствовав что оно скоро наступит. они проходят в глубь клуба. а на их место приходят другие. А те кто вовремя не успел пройти вглубь клуба оказываются на дне улья в виде подмора

Вот если бы Бог дал пчелкам столько ума как человеку, они бы так и поступили. Вот в мою молодость, когда еще не было таких развлечений как выборы во все уровни власти. Народ развлекался так. Ставили стол, накрывали его закуской, выпивкой, а приборов и стульев было ровно на одну пару меньше чем людей. Включали музыку, и народ кружился в вальсе. Когда музыка выключалась, все бежали к столу, занимали места. А те, кому не досталось, в дальнейшем обслуживали компанию, убирали со стола, и готовили его к следующему тосту. Ну почти как в зимнем клубе пчел. Пчелы живут своей жизнью, но как только температура понизится ниже +10*С в улье. Пчелы формируют клуб. Клуб состоит из двух секторов. Ядра и корки клуба. А корка клуба может состоять из 2-12 слоев пчел. И пчелки эти не могут вторгнуться в центр, к корму. Так как там место занято. Ну как в жизни, не всем же быть в ВР. Только у пчелок, это связано не с результатом умственного напряжения, а элементарной ситуацией, в которой пчела оказалась. А уникальность зимнего клуба состоит в том, что корка клуба греет ядро. Связи с этим и народилась теория, что клуб пространство вокруг себя не греет. И пчелы в корке не могут гулять, туда сюда. Иначе что это будет за уникальная «шуба» поеденная молью, вся в продвигающихся пчелах к центру. Но если пчелы не перемещаются в центр к кормам, а приходят к восстановлению в определенных условиях. Значит, они должны иметь одинаковый запас кормов. А следовательно должны попасть в корку все, или большинство в определенное время и по определенной системе. А вот те пчелки, которые попали в это общество случайно, они и составляют подмор. В подмор отходят и те пчелы, которые находятся на крайних рамках, вернее где , улочка, как коммунальная квартира, не смогла обеспечить корке своего ядра, тепло для принудительного возврата к корму. Пчел на этой улочки было очень мало, что бы обеспечить функции выживания.

[Еникиой]

Ну почти как в зимнем клубе пчел. Пчелы живут своей жизнью, но как только температура понизится ниже +10*С в улье. Пчелы формируют клуб. Клуб состоит из двух секторов. Ядра и корки клуба. А корка клуба может состоять из 2-12 слоев пчел. И пчелки эти не могут вторгнуться в центр, к корму. Так как там место занято. Ну как в жизни, не всем же быть в ВР. Только у пчелок, это связано не с результатом умственного напряжения, а элементарной ситуацией, в которой пчела оказалась. А уникальность зимнего клуба состоит в том, что корка клуба греет ядро. Связи с этим и народилась теория, что клуб пространство вокруг себя не греет. И пчелы в корке не могут гулять, туда сюда. Иначе что это будет за уникальная «шуба» поеденная молью, вся в продвигающихся пчелах к центру. Но если пчелы не перемещаются в центр к кормам, а приходят к восстановлению в определенных условиях. Значит, они должны иметь одинаковый запас кормов. А следовательно должны попасть в корку все, или большинство в определенное время и по определенной системе. А вот те пчелки, которые попали в это общество случайно, они и составляют подмор. В подмор отходят и те пчелы, которые находятся на крайних рамках, вернее где , улочка, как коммунальная квартира, не смогла обеспечить корке своего ядра, тепло для принудительного возврата к корму. Пчел на этой улочки было очень мало, что бы обеспечить функции выживания.

?

metrolog, а можно конкретно , чем ваше мнение отличается от моего.а то получается чем больше слов тем меньше ясности.

[ромео]

Просто они не сидят в корке до полного оцепенения. а почувствовав что оно скоро наступит. они проходят в глубь клуба. а на их место приходят другие. А те кто вовремя не успел пройти вглубь клуба оказываются на дне улья в виде подмора

Вот если бы Бог дал пчелкам столько ума как человеку, они бы так и поступили.

Помиляєтесь. Тут ума особливого не треба. Інстинкт самозбереження сильніший будь-якого розуму. Кінчається їжа - щоб не подохнути - пробирайся всередину, їж, відігрівайся.

А корка клуба может состоять из 2-12 слоев пчел. И пчелки эти не могут вторгнуться в центр, к корму. Так как там место занято.

Це чому раптом не може? Хто чи Що їх не пустить? Місце зайнято? То виходить, що густина ядра більша ніж кірки? Це ж нонсенс! П.С. Метролог, у Вас ідея фікс. Досить вигадувати сотні ситуацій. Просто відмовтеся від ідеї холодового оціпеніння всієї нерухомої кірки. І все стане на свої місця і логічно поясниться.

[alekzander]

...Клуб состоит из двух секторов. Ядра и корки клуба. А корка клуба может состоять из 2-12 слоев пчел. И пчелки эти не могут вторгнуться в центр, к корму...

А как Вам такое: "Известно, что с наступлением осенних похолоданий, когда внешняя температура опускается ниже 10—12 °C, пчелы собираются в клуб, где и находятся до весеннего потепления. При рассмотрении этого вопроса нет необходимости подробно описывать модели зимнего клуба, поскольку нас будут интересовать, прежде всего, только параметры микроклимата внутри клуба и поведение пчел. B.А. Гайдар и др. (1994) провели детальное исследование температурного режима зимнего клуба. Результатом этого исследования стал вывод о том, что температура внутри зимнего клуба меняется на протяжении суток в среднем от 20—24 до 28—35 °C. Кроме того, авторы исследования считают, что пчелы внутри клуба достаточно активны на протяжении всей зимовки. Принято считать, что на поверхности клуба температура равна 10 °C. Казалось бы, что и температура тела пчел, сидящих на поверхности клуба, должна быть такой же. Однако Г. Эш (1960) установил, что температура груди и брюшка пчел на поверхности клуба никогда не опускается ниже 20 °C. Расчеты показывают, что половину зимы каждая пчела проводит при температуре выше 14°C. При этом только незначительную часть времени (около 20%) каждая пчела из зимнего клуба непосредственно соприкасается с низкими температурами, находясь во внешнем слое корки клуба (Комиссар А. Д., 1994). Известно, что клуб своей массой захватывает в верхней части ячейки с медом, а в нижней — пустые ячейки. Установлено, что преобладающая масса пчел клуба (в среднем 64%) размещается на участках сота, свободных от меда. При этом около 58% этих пчел находятся внутри пустых ячеек только в той части клуба, где температура ниже 25 °C. Пустые ячейки, находящиеся в зоне клуба с температурой выше 25 °C, пчелы не занимают. Видимо, по каким-то причинам эти условия не подходят для пчел. Скорее всего, причиной такого выбора является то, что теплообразование пчел, находящихся в ячейках, совпадает с количеством тепла, выделяемого в результате основного обмена, который происходит при температуре 20—25 °C (Таранов Г.Ф., 1961). Поскольку зимой передача корма отсутствует и каждая пчела питается самостоятельно, то все пчелы, находящиеся внутри ячеек без меда или на поверхности сота, должны совершать периодические перемещения для пополнения кормовых запасов в зобике. Следовательно, происходит естественная циркуляция пчел в зимнем клубе (Комиссар А. Д., 1994)."

[hena]

alekzander, господин метролог уже не одну голову привёл в полное расстройство своими взглядами на клуб и зимовку ПЧЕЛ.Здесь же мы обсуждаем зимовку ПЧЕЛОВОДОВ.Не поддавайтесь на провокативаные выпады!

[gardener]

alekzander, господин метролог уже не одну голову привёл в полное расстройство своими взглядами на клуб и зимовку ПЧЕЛ.Здесь же мы обсуждаем зимовку ПЧЕЛОВОДОВ.Не поддавайтесь на провокативаные выпады!

Так з metrologом зимівля пасічників буде забезпечена на 100 %

[metrolog]

Помиляєтесь. Тут ума особливого не треба. Інстинкт самозбереження сильніший будь-якого розуму. Кінчається їжа - щоб не подохнути - пробирайся всередину, їж, відігрівайся.

Странно. Значит те пчелки в коробке, что внесли в комнату с теплом, проявили инстинкт самосохранения и ринулись поедать предложенный Вами мед. А те, что остались на улице в низких температурах, сознания инстинкта не проявили и решили погибнуть. Ну прямо, как в нашем обществе.

П.С. Метролог, у Вас ідея фікс. Досить вигадувати сотні ситуацій. Просто відмовтеся від ідеї холодового оціпеніння всієї нерухомої кірки. І все стане на свої місця і логічно поясниться.

Все понял. Надо просто отказаться от того что Земля крутится вокруг Солнца, и все встанет на свое место. Солнце встает на востоке а в к вечеру перемещается на запад. P.S.Но дело в том, что пчелы в какое то время впадают в холодовое оцепенение. И выйти из этого состояния пчела самостоятельно не может.

[metrolog]

При этом только незначительную часть времени (около 20%) каждая пчела из зимнего клуба непосредственно соприкасается с низкими температурами, находясь во внешнем слое корки клуба (Комиссар А. Д., 1994).

Они есть, и как же они из корки выходят.

Поскольку зимой передача корма отсутствует и каждая пчела питается самостоятельно, то все пчелы, находящиеся внутри ячеек без меда или на поверхности сота, должны совершать периодические перемещения для пополнения кормовых запасов в зобике. Следовательно, происходит естественная циркуляция пчел в зимнем клубе (Комиссар А. Д., 1994)."

Естественно. Целиком и полностью согласен. Естественная циркуляция. Что это такое. Я понимаю, это пчелы перемешаются в пространстве не под воздействием своих двигательных возможностей, а как механическая частичка целостного объема субстанции.

[ded50]

Так з metrologом зимівля пасічників буде забезпечена на 100 %

?

А Васька слушает, и ест.

[alekzander]

...и как же они из корки выходят.

Пешком, батенька, пешком.

...Я понимаю, пчелы перемешаются в пространстве... как механическая частичка целостного объема субстанции.

Вы хоть сами понимаете, что сейчас изрекли? Прочитав это... (даже не могу подобрать определение этому набору слов), почему-то вспомнился Фонвизин, с его комедией.

[metrolog]

...и как же они из корки выходят.

Пешком, батенька, пешком.

Пчела в холодовом оципинении, это как трупп в морге, и как же он может пешком то. Батенька.

...Я понимаю, пчелы перемешаются в пространстве... как механическая частичка целостного объема субстанции.

Вы хоть сами понимаете, что сейчас изрекли? Прочитав это... (даже не могу подобрать определение этому набору слов), почему-то вспомнился Фонвизин, с его комедией.

Это батенька ...

Конве?кция (от лат. convecti? — «перенесение») — вид теплопередачи, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками. Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.

В зимнем клубе два конвекционных потока. Один, это теплый воздух внутри клуба, а второй, это сами пчелы в корке клуба. У нас на форуме бывают ученые и корифеи по пчеловодству, которые, наверное могут нам пояснить условия обитания пчел в зимнем клубе. Может быть, они объяснят более популярно. Холодовое оцепенение это миф, или реальность. И как же пчеле, которая впала в холодовое оцепенение вернуться к жизни в реальных условиях зимнего клуба.

[alekzander]

По поводу холодового оцепенения, и не только, рукомендую вот эту статью, к сожалению не знаю кто автор, но статья довольно доходчиво поясняет состояние пчел во время зимовки.___________________.doc

[gardener]

В зимнем клубе два конвекционных потока. Один, это теплый воздух внутри клуба, а второй, это сами пчелы в корке клуба.

Вам пора на нобелівську премію давати заявку.

[metrolog]

По поводу холодового оцепенения, и не только, рукомендую вот эту статью, к сожалению не знаю кто автор, но статья довольно доходчиво поясняет состояние пчел во время зимовки.___________________.doc

Ну вот вы прочитали, и попробуйте объяснить нам. И как же пчела после того как впала в холодовое оцепенение из него выходит? Она это делает по признакам инстинкта, хочу «Жрать». Или ее надо чем-то разогреть, что бы она вышла из оцепенения?

[Niсkolas]

не знаю кто автор

?

Корж Валерий Николаевич Статья на сайт Коржа

[ромео]

Думаю, що спор може бути продовжений тільки після того коли Ви самі роз'ясните протиріччя Вашої теорії, котрі заперечують одна одну

Пчела в холодовом оципинении, это как трупп в морге, и как же он может пешком то. Батенька.

В зимнем клубе два конвекционных потока. Один, это теплый воздух внутри клуба, а второй, это сами пчелы в корке клуба.

Так поясніть, як трупи в конвекційному потоці переміщуються? Вони ще й лапками міцно-міцно тримаються

[metrolog]

Думаю, що спор може бути продовжений тільки після того коли Ви самі роз'ясните протиріччя Вашої теорії, котрі заперечують одна одну

Пчела в холодовом оципинении, это как трупп в морге, и как же он может пешком то. Батенька.

В зимнем клубе два конвекционных потока. Один, это теплый воздух внутри клуба, а второй, это сами пчелы в корке клуба.

Так поясніть, як трупи в конвекційному потоці переміщуються? Вони ще й лапками міцно-міцно тримаються

У зимнего клуба два места, где могут выходить теплые потоки. Верхушка клуба, куда выбрасывается теплый воздушный конвекционный поток и клуба, а вместе с ним и пчелки, что получили корм. Нижняя часть зимнего клуба, куда опускается холодная часть воздушного конвекционного потока клуба, в виде влажных паров, жизнедеятельности пчел клуба. Так называемый выхлоп, дыхание клуба. Его расширение. Во время которого происходит «пробуждение» выход из холодового оцепенения пчелок нижнего яруса клуба. Пчелки выходят из оцепинения и начинают свое движение к корму в ядре клуба. После того как произошло расширение, клуб начинает процесс сжатия, Верхний слой пчелок перемешается вверх по диагонали, на следующее поле кормов. А нижняя часть от воздействия сжимается перемершая пчел боков в нижнею часть клуба. Обеспечивая конвекционный цикл уже самих пчел, что находятся в холодовом оцепенении, в корке клуба. И так цикл за циклом, от верхней части клуба до нижней, пока не попадут в теплый поток. А прейдя в активное состояние у нижней части клуба, от тепла выхлопа паров клуба, продолжат свое странствие уже своими ножками в конвекционном потоке, от прохладной части до самой теплой вверху клуба через кормовую часть рамки.

[ромео]

І все таки Ви не пояснили, не упростили це протиріччя

Думаю, що спор може бути продовжений тільки після того коли Ви самі роз'ясните протиріччя Вашої теорії, котрі заперечують одна одну

Пчела в холодовом оципинении, это как трупп в морге, и как же он может пешком то. Батенька.

В зимнем клубе два конвекционных потока. Один, это теплый воздух внутри клуба, а второй, это сами пчелы в корке клуба.

Так поясніть, як трупи в конвекційному потоці переміщуються? Вони ще й лапками міцно-міцно тримаються

Коментарів далі не буде поки не роз'ясните бачення процесу переміщення оціпенілих бджіл.

А нижняя часть от воздействия сжимается перемершая пчел боков в нижнею часть клуба. Обеспечивая конвекционный цикл уже самих пчел, что находятся в холодовом оцепенении, в корке клуба.

Примусово їх не так легко штовхати - Міцно тримаються. А якщо і відірвуться - всі в підморі.

[zaporojec]

Ребята, а есть и еще одна теория, что нет ни какого перемещения трупов оцепенелых пчел из корки в нутрь клуба. Просто в ядре клуба собираются те пчелы, которые доживут до весны. А в корке клуба все чаморошные которые не доживут до весны. Как то так

[metrolog]

Вот к теме, как пчелы находят источник нектара.

Если зацвел подсолнух, то на ваших 20-30 га гречки не будет ни одной пчелы не рано утром а тем более поздно вечером.

Я скажу так: якщо виділяє соняшник то бджола віддасть перевагу йому. Вранці бджола краще ходить на гречку потім переходить на інше.

Британцы тренируют пчел распознавать взрывчатку в аэропорту В ходе подготовки насекомых учат так: перед ними помещают источник запаха, который впоследствии они должны будут уловить, а перед этим источником устанавливают какой-нибудь сладкий напиток. Пчела быстро научится ассоциировать запах сладостей с запахом взрывчатки и в дальнейшем, почувствовав его, будет высовывать язык. Тесты показали, что лучше всего пчелы справляются с обнаружением пластиковой взрывчатки. Впрочем, пчел также можно натаскать на обнаружение наркотиков или нелегально провозимого табака.

Интересно, это только британские пчелы так могут, или и украинские тоже. Вряд ли, наши же пчелы умнее, что они начнут искать запах взрывчатки или наркотика. В вещах пассажиров столько вещей с запахами более приятными, вкусными и сильными, чем запах взрывчатки. Пример: Ну вот, летят пчелы по терминалу, а там какая то макуха банку с медом разбила. Вот британские пчелы полетят искать взрывчатку, а наши, они же умнее, начнут собирать разлитый мед.

Безусловно, это привлекло внимание индустрии безопасности. В ближайшем времени, вполне вероятно, что пчелы будут "работать" в зонах военных действий, в аэропортах, на вокзалах, портах, спортивных аренах, компаниях по общественному питанию и медицинских кабинетах. С точки зрения экономики это также имеет смысл: в то время, как служебные собаки оказываются правыми в 71 процентах случаев и для их обучения требуется, как минимум три месяца, пчелы обычно точны в 98 процентах случаев, а тренировка занимает около 10 минут. Кроме того, они в состоянии обнаружить взрывчатые вещества или наркотики в присутствии потенциально мешающих объектов, таких как различные лосьоны, моторные масла или средства от насекомых. Спустя несколько дней "работы" пчелы возвращаются обратно в улей, причем никакого вреда их здоровью это не наносит.

Во дела. У них пчелы даже делают то, что им прикажут. А у нас во всем демократия, летят куда хотят, несут что попади.