Украинский улей

[sitava]

Забрав 3 сімї в рутових корпусах(по 1 корпусу). Як думаєте як їх пересадити в український вулик?

Може набити збоку планки і повісити подібно дадану?

Чи може краще поставити як надставку над укр. рамками(або під)?

Чи може якось іще? Розплід вже є, шкода просто пересипать.

[siverit]

Дождитесь тепла.сейчас любие манипуляции охладят гнездо. А по теплу расширять украинской рамкой положеной боком- типа даданом. После сделать украинца, а рутовские поднять над разделительной решеткой

[Len Don]

11.03.2021 в 23:51, siverit сказав:

Дождитесь тепла.сейчас любие манипуляции охладят гнездо. А по теплу расширять украинской рамкой положеной боком- типа даданом. После сделать украинца, а рутовские поднять над разделительной решеткой

Золоті слова! 

[sitava]

Часто буває у мене, що бджоли не добудовують українську рамку до самого низу кілька сантиментрів. Або ж не складаються туди мед.

Помітив що якщо нижня планка широка(у мене є шириною 2,5 і 1 см) - більший шанс що не добудують.

Так може нижню планку зробити зовсім тонкою(наприклад 5х5мм), збільшити підрамочний простір? Вона все одно нагрузку не несе. Бджоли так точно добудують рамку до кінця і ще відтягнуть трохи язика вже під рамку. Зате коли заливатимуть мед - язик їм буде на-посидіть, а рамку поністю занесуть. При відкачці язик просто зріжу, він буде просто пустий. Ну і весною буде виконувати функцію будівельної рамки для трутньовки.

Що думаєте?

[Ю.М.]

30 минут назад, sitava сказал:

Часто буває у мене, що бджоли не добудовують українську рамку до самого низу кілька сантиментрів. Або ж не складаються туди мед.

Помітив що якщо нижня планка широка(у мене є шириною 2,5 і 1 см) - більший шанс що не добудують.

Так може нижню планку зробити зовсім тонкою(наприклад 5х5мм), збільшити підрамочний простір? Вона все одно нагрузку не несе. Бджоли так точно добудують рамку до кінця і ще відтягнуть трохи язика вже під рамку. Зате коли заливатимуть мед - язик їм буде на-посидіть, а рамку поністю занесуть. При відкачці язик просто зріжу, він буде просто пустий. Ну і весною буде виконувати функцію будівельної рамки для трутньовки.

Що думаєте?

Багато пасічників вважають, що українська рамка занадто висока. Насправді недобудова до нижньої планки - це проблема слабких сімей і відсутності взятку. Є 2 варіанти побороти проблему. Перший - опустити вощину до нижньої планки при навощуванні і другий - підняти рамку відносно сусідніх. Ну і при сильному взятку відбудують і заллють все! Що стосується розмірів нижньої планки, то бажано натягувати дріт вертикально. Тоді рамка міцніша за рахунок стягування верхньої та нижньої планок, і нижня має бути міцною, щоб не занадто прогиналась, тобто десь 20х10мм.

[siverit]

30 минут назад, Ю.М. сказал:

Багато пасічників вважають, що українська рамка занадто висока. Насправді недобудова до нижньої планки - це проблема слабких сімей і відсутності взятку. Є 2 варіанти побороти проблему. Перший - опустити вощину до нижньої планки при навощуванні і другий - підняти рамку відносно сусідніх. Ну і при сильному взятку відбудують і заллють все! Що стосується розмірів нижньої планки, то бажано натягувати дріт вертикально. Тоді рамка міцніша за рахунок стягування верхньої та нижньої планок, і нижня має бути міцною, щоб не занадто прогиналась, тобто десь 20х10мм.

100% 

Добавлю - ещё не всю пасеку перевёл с 145 на украинскую, так вот даже 145 рамку в гнезде пчёлы дотягивают не всегда даже при взятке и в сильных семьях, а вот над гнездом тянут идеально. Так что плохо отстроенные можно поставить над гнездом сильной семьи на достройку.

[sitava]

10 часов назад, Ю.М. сказал:

Багато пасічників вважають, що українська рамка занадто висока. Насправді недобудова до нижньої планки - це проблема слабких сімей і відсутності взятку. Є 2 варіанти побороти проблему. Перший - опустити вощину до нижньої планки при навощуванні і другий - підняти рамку відносно сусідніх. Ну і при сильному взятку відбудують і заллють все! Що стосується розмірів нижньої планки, то бажано натягувати дріт вертикально. Тоді рамка міцніша за рахунок стягування верхньої та нижньої планок, і нижня має бути міцною, щоб не занадто прогиналась, тобто десь 20х10мм.

Маю на увазі не висоту рамки, а за ширину нижньої планки. Пишу ж, що помітив, що рамку з вузькою нижньою планкою набагато частіше добудовують до кінця.

Висота ні при чому. Наприклад, якщо взяти даданівську рамку, розділити горизонтальною планкою(вроді 2 піврамки), то бджоли часто залишають проміжок перед планкою. Або якщо забудовують, то мало туди кладуть. А якщо планка буде вузька, або товста проволка 4-5мм - все забудують і заллють ідеально(це була спроба бездротової рамки).

У вас рамка корабльова теж (285 на 450)? Там же вощини не вистачає на всю висоту?

[Lefty]

48 хвилин тому, sitava сказав:

У вас рамка корабльова теж (285 на 450)? Там же вощини не вистачає на всю висоту?

У мене саме така рамка. Навощую так щоб в низу практично не залишалось проміжку, проте здебільшого вощину підгризають і стільник не добудовують до самого низу. Перепробував різний нижній брусок, зупинився на 12*20 (товщина*ширина). При вужчому бруску  дійсно наче як частіше добудовують стільник до самого низу. Проте ІМХО тут більше значення має взяток і об'єм гнізда. Вузький брусок не подобається тим що при натягувані дроту сильно прогинається  і в результаті лист вощини необхідно вже підрізати а внизу по кутах великі зазори і в результаті знову не добудований стільник

Ще як варіант можна спробувати до прикладу брусок 20*10(8) ставити  на ребро зі зміщенням від центру так щоб  отих 10 мм вощини що буде з напуском прикатати до бруска. Зустрічав такий варіант рамки, але її але як на практиці зручно чи ні  не знаю.

ЗІ: По великому рахунку добудований стільник аж до бруска чи ні не так вже й важливо, хоча це може бути однією із причин частих обривів ( спливання) стільників під час гарного взятку 

ЗІЗІ: уже тут запитував наче, проте відповіді не отримав: як у кого справи з обривами і як цю проблему вирішили?  

 

[sitava]

5 часов назад, Lefty сказал:

У мене саме така рамка. Навощую так щоб в низу практично не залишалось проміжку, проте здебільшого вощину підгризають і стільник не добудовують до самого низу. Перепробував різний нижній брусок, зупинився на 12*20 (товщина*ширина). При вужчому бруску  дійсно наче як частіше добудовують стільник до самого низу. Проте ІМХО тут більше значення має взяток і об'єм гнізда. Вузький брусок не подобається тим що при натягувані дроту сильно прогинається  і в результаті лист вощини необхідно вже підрізати а внизу по кутах великі зазори і в результаті знову не добудований стільник

Ще як варіант можна спробувати до прикладу брусок 20*10(8) ставити  на ребро зі зміщенням від центру так щоб  отих 10 мм вощини що буде з напуском прикатати до бруска. Зустрічав такий варіант рамки, але її але як на практиці зручно чи ні  не знаю.

ЗІ: По великому рахунку добудований стільник аж до бруска чи ні не так вже й важливо, хоча це може бути однією із причин частих обривів ( спливання) стільників під час гарного взятку 

ЗІЗІ: уже тут запитував наче, проте відповіді не отримав: як у кого справи з обривами і як цю проблему вирішили?  

 

У мене такого не бувало(натягнута нержавєйка). Сплив ви має на увазі відрив стільника від верхнього бруска? Чи деформація стільника до низу?

[artemishe]

В 11.03.2021 в 21:30, sitava сказал:

Забрав 3 сімї в рутових корпусах(по 1 корпусу). Як думаєте як їх пересадити в український вулик?

Може набити збоку планки і повісити подібно дадану?

Чи може краще поставити як надставку над укр. рамками(або під)?

Чи може якось іще? Розплід вже є, шкода просто пересипать.

оця от шкода наробить вам шкоди

висипте бджолу на підігріті рамки а розплід роздайте по рамочці в інші сімї

один раз і все зроблено, а так буде тягнутись на весь сезон

[Lefty]

17 хвилин тому, sitava сказав:

У мене такого не бувало(натягнута нержавєйка). Сплив ви має на увазі відрив стільника від верхнього бруска? Чи деформація стільника до низу?

Спливли це коли стільник обривається під верхом і трохи поступово сповзає до низу бджоли ремонтують той обрив але комірки в місці обриву наче розтягнуті, такіж комірки з по під бокові рейочки.

В минулому сезоні було дуже багато обривів на взятку з соняшника, часом мед навіть з льотків витікав..... 

 

[artemishe]

5 часов назад, Lefty сказал:

 

ЗІЗІ: уже тут запитував наче, проте відповіді не отримав: як у кого справи з обривами і як цю проблему вирішили?  

 

не ставте вощину у гніздо у другій половині сезону, бо в основному пливуть білі крайні рамки на якие не було розплоду

[artemishe]

7 минут назад, Lefty сказал:

Спливли це коли стільник обривається під верхом і трохи поступово сповзає до низу бджоли ремонтують той обрив але комірки в місці обриву наче розтягнуті, такіж комірки з по під бокові рейочки.

В минулому сезоні було дуже багато обривів на взятку з соняшника, часом мед навіть з льотків витікав..... 

 

 

от коли написав не бачив це фото

ви подивітся де рветься - на межі розплодного овалу

давайте вощину у той період коли матки мають можливість обсіяти іі від бруска до бруска

раніше теж була така проблема, але як рамки постарішали і перестав пхати багато вощини, проблема пішла

 

у вас шо, лежаки?

[Lefty]

Обриваються і пливуть  в більшості дійсно білі рамки але буває і світло-коричневі.... Чому запитую з приводу даної проблеми, не можу второпати чи то тільки в мене так чи в інших теж таке є. І в чому проблема не розумію. Можливо вощина....(хоча останні кілька років користуюсь боярською - були обриви але не так масово)

[Lefty]

2 хвилини тому, artemishe сказав:

 

от коли написав не бачив це фото

ви подивітся де рветься - на межі розплодного овалу

давайте вощину у той період коли матки мають можливість обсіяти іі від бруска до бруска

раніше теж була така проблема, але як рамки постарішали і перестав пхати багато вощини, проблема пішла

 

у вас шо, лежаки?

 До десятка лежаків ( стоять стаціонарно - використовую як виховали ітд) а всі інші 12рамочні ( гніздо 12 укррамок) з магазинами під  145 рамку (на 8-9 рамок)

[Lefty]

13 хвилин тому, artemishe сказав:

 

от коли написав не бачив це фото

ви подивітся де рветься - на межі розплодного овалу

давайте вощину у той період коли матки мають можливість обсіяти іі від бруска до бруска

Не завжди так получається, за звичай на рамках під верхнім бруском мед складають ось ця зона і залишається білою але і чисто білі рамки рвуться саме в такому місці  десь см 4-5 від верхнього бруска.

[artemishe]

11 минут назад, Lefty сказал:

 До десятка лежаків ( стоять стаціонарно - використовую як виховали ітд) а всі інші 12рамочні ( гніздо 12 укррамок) з магазинами під  145 рамку (на 8-9 рамок)

давайте вгадаю - частіше пливуть в лежаках?

[Lefty]

Тільки що, artemishe сказав:

давайте вгадаю - частіше пливуть в лежаках?

Хз....ну напевно да.

[Lefty]

Справа в тім що такі проблеми не так давно і почались ну років з 10 назад а до того навіть проволоку натягував в два ряди і просто вертикально і все було ок.

[artemishe]

21 минуту назад, Lefty сказал:

Справа в тім що такі проблеми не так давно і почались ну років з 10 назад а до того навіть проволоку натягував в два ряди і просто вертикально і все було ок.

Воно сповзає тому шо важке, і якшо стільник свіжий то нічого не зробиш, дріт ні до чого

Намагайтесь так шоб на соняшнику вулики були у тіні після обіду, і поменше меду в гнізді 

[Lefty]

13 хвилин тому, artemishe сказав:

Воно сповзає тому шо важке, і якшо стільник свіжий то нічого не зробиш, дріт ні до чого

Намагайтесь так шоб на соняшнику вулики були у тіні після обіду, і поменше меду в гнізді 

Тоді виходить дійсно якщо стільник буде відбудований до нижнього бруска жорсткість його буде вищою а значіть і поривів має бути менше.

Може в нижньому бруску зробити пропил під вощину ( так як в 145 роблю) тоді і відбудовувати повинні повністю.....

Цьогоріч ще спробую позабирали перед соняшником чисто білі рамки. І ще є задумка подивитись як буде вести себе своя вощина ( може вийде цього сезону перевірити чи не в вощині справа).

[sitava]

14 минут назад, Lefty сказал:

Тоді виходить дійсно якщо стільник буде відбудований до нижнього бруска жорсткість його буде вищою а значіть і поривів має бути менше.

Може в нижньому бруску зробити пропил під вощину ( так як в 145 роблю) тоді і відбудовувати повинні повністю.....

Цьогоріч ще спробую позабирали перед соняшником чисто білі рамки. І ще є задумка подивитись як буде вести себе своя вощина ( може вийде цього сезону перевірити чи не в вощині справа).

Ще колись у Кашковського в лекціях чув що свіжу вощину бажано "досушити на сонці". Вона робиться сіровата, прозора і міцніша, не пливе в рамці тоді. Теж так роблю.

[artemishe]

1 час назад, Lefty сказал:

Може в нижньому бруску зробити пропил під вощину ( так як в 145 роблю) тоді і відбудовувати повинні повністю.....

Цьогоріч ще спробую позабирали перед соняшником чисто білі рамки. І ще є задумка подивитись як буде вести себе своя вощина ( може вийде цього сезону перевірити чи не в вощині справа).

Якшо хочете шоб будували під низ то і на навощувати треба під, але на укр рамці рамок добудованих під низ мабуть немає, бо треба затискати сімї, що не дуже хочеться 

[artemishe]

50 минут назад, sitava сказал:

Ще колись у Кашковського в лекціях чув що свіжу вощину бажано "досушити на сонці". Вона робиться сіровата, прозора і міцніша, не пливе в рамці тоді. Теж так роблю.

Катана вощина набуває міцності протягом півроку. Тобто бажано катити / купувати вощину до нового року

До речі це може бути вихід з ситуації, накатити товсту вощину, наприклад 90 грам, це 55 шт/ пачку

а якшо вощина саморобна то не варто дивуватись чого рамки пливуть

[Ю.М.]

10 часов назад, sitava сказал:

Маю на увазі не висоту рамки, а за ширину нижньої планки. Пишу ж, що помітив, що рамку з вузькою нижньою планкою набагато частіше добудовують до кінця.

 

Нижню планку бджоли частково сприймають як долівку гнізда, тому й недобудовують. В старих вуликах часто бачив квадратну нижню планку розташовану ромбом, тобто ребром догори.

Що стосується "спливання" стільника, давайте шукати причини: проблема виникла в останні роки. Що змінилось? Чи покращилась якість вощини? Ні! Чи змінилась середньодобова температура? Так! Підвищилась! Чи збільшились посіви соняшнику? Так. Отже при зменшенні міцності конструкції (вощини), вона втрачає міцність додатково при підвищенні температури та різкому навантаженні - раптовий потужний взяток. Причому пливуть як правило рамки в центрі гнізда - там найтепліше і більше меду. Значить в першу чергу треба боротися з перегрівом гнізда - покращити вентиляцію, забезпечити водою, ставити вулики в тінь. А також ставити під мед і в середину гнізда темні рамки. Що стосується товстої вощини, непереконливо! Середостіння в язиках меншої товщини ніж вощина, а вони міцніші!