Зимний клуб пчёл

[Любомир]

то, как только создастся необходимая среда, так и пчелы заставят матку сеять. В чем я просто уверен.

?

Неужели январь(для некоторых семей) или конец февраля(для большинства) с температурой -20(например) является необходимой средой? Повышенная влажность в улье тоже вряд ли важный фактор для начала выращивания расплода, живущие в природе пчелы оставляют очень маленькие отверстия для вентиляции, соответственно влажность в гнезде высокая и расплод был бы всю зиму. Даже в Украине это верная гибель для пчел.

Я такого же мнения и очень признателен автору этого поста. Но, давайте промоделируем ситуацию и подумаем логически: 1. В улье повышенная влажность, которая повышает коэффициент теплопередачи воздуха в разы и т.о. способствует охлаждению гнезда. Для обогрева клуб сжимается пчёлы вырабатывают больше тепла для чего потребляют больше корма и следовательно выделяют больше влаги. 1.1. При закрытом верхе (а такое в природе пчёл естественно) - устанавливается баланс производимой и выделяемой из улья влаги на каком-то определённом уровне. Она охладившись покидает улей. Если есть в дне сетка или через нижний леток. 1.2. При открытом верхе (вытяжной вентиляции) всё тоже и ещё плюс теплопотери через верх. Для компенсации - необходимо производство ещё большего количества тепла за счёт потребления корма да ещё с плюсом на теплопотери через верх. Кроме всего образуется туман при встрече холодного и тёплого потоков воздуха, а это дополнитнльное образование влаги, которой при закрытом верхе нет. Соответственно в 1.2. каловая нагрузка больше. Наполнение задней кишки - вполне логичный фактор сигнализирующий о приближении весны и включает рефлекс беспокойства и инстинкт активации пчёл, нагрева гнезда. Значение имеет и наличие позднеосеннего необлетевшегося расплода у которого резервуар поменьше он не освобождён после рождения и наполнится быстрее. Дальше всё как при зимнем переутеплении гнезда. ЗАПУЩЕН ПРОЦЕСС работы мандибулярных желез у молодых пчёл. Почему бы матку не покормить маточным молочком?, а та ответит засевом. ещё: Судя по применению плёнки в зиму хочу сказать, что при ГЛУХОЗАКРЫТОМ потолке и сетке в дне влажность в ульях в сырую погоду может повышаться и то не всегда. Зависит от точки росы. Но повысится ли запредельная влажность в самом клубе - там где матка? НЕТ! Там температура стабильная и она выше точки росы. Потому ТАМ влажность не изменяется, а потому и не является фактором. А при открытом верхе происходит постоянное охлаждение гнезда и провоцируется дополнительное потребление корма и соответственно растёт каловая нагрузка. Вывод: Сквозная вентиляция, приводящая к повышению влажности - есть основной движущий фактор влияющий на появление зимнего расплода. Скорей переутепление и сквозняк всему виной. Исходя из этого с влажностью бороться нужно не сквозняком... а его устранением. Как раз, именно этих двух явлений нет в дупле - в том его и феномен.

[ВЕРЕС]

jivec, підттимую Вашу теорію, хочу запитати, чи практикуєте Ви утримування на сітчатих денах і з герметичним верхом і якщо так, то чи буває зимовий розплід.

[Любомир]

jivec, підттимую Вашу теорію, хочу запитати, чи практикуєте Ви утримування на сітчатих денах і з герметичним верхом і якщо так, то чи буває зимовий розплід.

Незалежно від сили сімї, (нуклеуси, відводки) всі із сітчатими віконцями у дні 15х15, 20х20 см. Верх глухий, є під плівкою і є частина сімей під положком, відчутної різниці немає. Є утеплення це 3-4 см мат синтепону. Де положок - мат вологий з інієм, а на плівці - сухий. Льотки закриті. Ніхто нікуди не шастає і нема чого боятися. Зимовий розплід відсутній. Підмор теж. Причиною зимового розплоду може також бути калове перевантаження із-за паді або неякісного корму - то якщо в січні посіяла, або ще раніше - то це воно. І ще здається при огляді, що кормів не вистачило - бо рамки пусті, і думав я колись:"А чого це кормів не вистачило?" тому і пусті що розплід погнали, А чому?????? - тому що передчасно активізувалися із-за кал.навантаження, - замкнуте коло, а розплід це ще більше перевантаження і стрес. Цікава природа: Бджоли активізуються, в стресі нагрівать гніздо - в результаті - нова генерація з вільним кишечником - що дає шанс на виживання. А старі бджоли випорожняють кишечник - (картина поносу, підозра ноземи) за межами клубу як правило в холодній зоні де мікроорганізми не активні або не живуть, що теж дає шанс вижити молодій генерації.

[surovyj]

Вот когда я в сауне нахожусь, а на дворе -40*С, что то мне не сильно о тулупе думается.

?

Ну при чем здесь сауна? Пчелы, зимуют не в сауне а на морозе и они начинают выращивать расплод наверняка не потому что создалась "необходимая среда" , тут что то другое.

А вот как пчелы поднимутся к потолочинам и поднимут температуру выше. Поднимется влажность, тогда и пожалуйста, Вам и расплод.

?

Так ведь физика говорит что при повышении температуры относительная влажность снижается да и с чего поднимать пчелам температуру именно под потолочинами? Кстати некоторые семьи начинают выращивать расплод находясь еще далеко от потолочин, почему?

Это которые в дупле. Вот только там древесина имеет свойства впитывать и испарять влагу

?

Вы жили в сибири, не слыхали там такое выражение-"лед давит пчел"?

Не двигаются, а шевелятся.

?

Да это что в лоб и что по лбу , результат тот же.

Надо понимать, что камера так и стоит в верхней части клуба.

?

Да, камеру я не двигал хоть и есть возможность по вертикали градусов на 30 перемещать.

Двигаются те, что вышли из клуба.

?

Да ну? Двигаются почти все, особенно присмотритесь к пчелам между 9 и 12 часами, они с краю клуба на планках рамок но подвижны. И еще посмотрите в нижнем правом углу, там пчела упорно пытается протиснуться в клуб и неё получается.

Скорей сквозняк всему виной.

?

Ну, если наружный воздух неподвижен(в тихие дни) то движение воздуха от нижнего летка в верхнему через улочки никак нельзя назвать сквозняком.

Исходя из этого с влажностью бороться нужно не сквозняком... а его устранением.

?

Это точно, зимовник самым лучшим образом борется и с влажностью и с сквозняком.

Интересно бы глянуть на клуб снизу.

?

Самому интересно но сейчас уже врят ли буду ставить вторую камеру-возможно сильное беспокойство пчел. Уже на следующую зиму подготовлюсь более основательно. А вот термодатчики уже в пути и сразу же по прибытию планирую поставить на улицу, в леток и на верх в поле зрения камеры, чтоб видеть где конкретно меряю. Думаю будет интересно.

[Любомир]

Ну, если наружный воздух неподвижен(в тихие дни) то движение воздуха от нижнего летка в верхнему через улочки никак нельзя назвать сквозняком.

Возражаю! Если из нижнего летка в верхний через улочки гнезда - это сквозняк. Пчёлы своими телами стараются закрыть леток и предотвратить этот поток тепла из улья. А мы думаем : "С чего это?". Вместо того чтоб закрыть дырку восхищаемся:" Ай какие умницы-то". Думаем, что даём им хорошую возможность регулировать. - Медвежья услуга и не более ибо она теплорасточительна и ведёт к повышению влажности, потребления корма и т.п.

[metrolog]

Хлопцы! Помогите разобраться. Что ни как не дам ладу. http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=45adf43ef0443b59

Если куколка пчелы развивается при температуре 34 градуса, то из неё получается домохозяйка. А если температура воздуха будет всего на один градус больше, по куколка превратится в фуражира. Для того, чтобы избежать перекоса в численности пчёлы регулируют температуру в сотах, где развиваются куколки. Проведя инфракрасную съёмку улья, можно увидеть такую вот картинку. Обозначения: В - пчёлы-грелки, обозначены красным, Н - мёд, Р - пыльца, А - воздух, Pu - куколка. Ну а справа мы видим температурную шкалу. Пчела-нагреватель может согреть свыше 50 куколок. Если температуру надо немного понизить, в дело вступают пчёлы - вентиляторщицы. В итоге мы видим систему с природным интеллектуальным климат-контролем.http://www.mysuperfact.ru/index.php/priroda/1360-intellektualny-klimat-kontrol

[metrolog]

Если куколка пчелы развивается при температуре 34 градуса, то из неё получается домохозяйка. А если температура воздуха будет всего на один градус больше, по куколка превратится в фуражира. Для того, чтобы избежать перекоса в численности пчёлы регулируют температуру в сотах, где развиваются куколки. Проведя инфракрасную съёмку улья, можно увидеть такую вот картинку. Обозначения: В - пчёлы-грелки, обозначены красным, Н - мёд, Р - пыльца, А - воздух, Pu - куколка. Ну а справа мы видим температурную шкалу. Пчела-нагреватель может согреть свыше 50 куколок. Если температуру надо немного понизить, в дело вступают пчёлы - вентиляторщицы. В итоге мы видим систему с природным интеллектуальным климат-контролем.http://www.mysuperfact.ru/index.php/priroda/1360-intellektualny-klimat-kontrol

[surovyj]

Что ни как не дам ладу.

?

А чему давать лад? Это лишь предположение и нет никаких доказательств сказанного. Зато самооценка автора зашкаливает-"Мой супер факт". Пишется- "проведя инфракрасную съемку улья", но улья то нет, есть микронуклеус и в нем четко видно 5 пчел которые наверно прилетели с поля и поэтому их грудки нагреты до 40 градусов.

[metrolog]

Что ни как не дам ладу.

?

А чему давать лад? Это лишь предположение и нет никаких доказательств сказанного.

Искал, что у него есть кроме этого, но не нашел. Ну а то, что сказано, это не факт. Каждый имеет право иметь свою точку зрения, но нужны доказательства. Но то, что человек имеет возможности сделать такие снимки, это факт.

[Петрович 49]

Ну а то, что сказано, это не факт.

?

Сказанное тем безымянным автором не просто "не факт", а попытка "школяра" привлечь к себе внимание, путем опровержения устоявшихся взглядов на развитие пчелы. Чтобы так скоректировать поведение новорожденной (фуражир- домохазяйка в зависимости от температыры) двух снимков недостаточно! Нужна кропотливая многолетняя работа... В написанном разбираться не стоит

[Sergiy_88]

Доброго дня форумчани.В одній із тем прочитав повідомлення, що наче зимовий клуб на українській рамці піднімається тільки догори. Чи правда це?

[einar]

зимовий клуб на українській рамці піднімається тільки догори. Чи правда це?

?

Залежить від розміру клуба

[Любомир]

Доброго дня форумчани.В одній із тем прочитав повідомлення, що наче зимовий клуб на українській рамці піднімається тільки догори. Чи правда це?

Ширина рамки 300 мм. Клубу - 200 - 300 мм. То куди йому рухатись? - Тільки вверх. Рух клубу - поступове переміщення по рамках з обігрівом та поїданням корму.

[Петрович 49]

В одній із тем прочитав повідомлення, що наче зимовий клуб на українській рамці піднімається тільки догори. Чи правда це?

?

Українська рамка - то моя нездісненна мрія . Умови зимівлі на ній найбільш відповідають природі бджіл. Тобто: медові запаси над головою, клуб рухається вгору, дійшов до стелі - піде до задньої стінки, якщо там є корм (коли клуб менший від 300мм-2х10). Звичайно, якщо сім"я сильна (займає майже ввесь переріз вулика), або клуб рихлий (що дуже ймовірно в теплі зими), то й рухатиметься "тільки догори". Бавають випадки (з повідомлень на форумі) коли маленький клуб швидко опиняється біля стелі. Гонитва за теплом . Можливо розташування відкритих льотків відіграє свою роль. Адже восени матка прагне сісти ближче до свіжого повітря. Вибачайте, відповів як міг.

[Sergiy_88]

Українська рамка - то моя нездісненна мрія . Умови зимівлі на ній найбільш відповідають природі бджіл. Тобто: медові запаси над головою, клуб рухається вгору, дійшов до стелі - піде до задньої стінки, якщо там є корм (коли клуб менший від 300мм-2х10). Звичайно, якщо сім"я сильна (займає майже ввесь переріз вулика), або клуб рихлий (що дуже ймовірно в теплі зими), то й рухатиметься "тільки догори". Бавають випадки (з повідомлень на форумі) коли маленький клуб швидко опиняється біля стелі. Гонитва за теплом . Можливо розташування відкритих льотків відіграє свою роль. Адже восени матка прагне сісти ближче до свіжого повітря. Вибачайте, відповів як міг.

Дякую, Вашу відповідь я зрозумів. Чого виникло таке питання?А виникло воно тому, що восени не зміг забрати одну рамку на якій був пізній розплід, внаслідок чого на ній залишилась незначна кількість кормових запасів, всі інші рамки повномедні. Хвилююсь щоб ця рамочка не накоїла лиха.

[Петрович 49]

Хвилююсь щоб ця рамочка не накоїла лиха.

?

Думаю, все буде добре. Адже поряд з пустою, стояли повномедні (тепер вони вже далеко не повномедні) і бджолам нічого не заважало харчуватися з сусідньої рамки в своїй вуличці. Пильність втрачати не треба, адже половина (грубо) заготовлених кормів йде на весняний розвиток. Далі все залежить від погоди і від можливості переходу бджіл на сусідні вулички. Звичайно частково, адже розплод вони не залишать, а він буде саме на отій рамочці, бо матка восени, окрім свіжого повітря з льотка, полюбляє ще й вільні комірки. Умови переходу - температура поза вуликом більше нуля, наявність проходів над рамкою (або отвори в самій рамці) і, звичайно, не "карликова" сім"я. Злий жарт при цьому може підкинути так звана "стульчата рамка". Не знаю, хто її придумав і навіщо? В такому випадку кожна вуличка більш автономна. Перехід можливий тільки між рамкою і стінкою вулика. А стінка холодна...

[Петрович 49]

Потери клуба теплоты мизерные для того чтобы обогреть весь улей Факт что они есть. А понятие мизерные - растяжимое. Вы не можете это выразить в ватах, как и я не могу. То что у пчел нету задания обогреть весь улей - полностью согласен.

?

Зимівля позаду, спробуємо підрахувати втрати тепла через спожитий мед. Насампиред треба визначити кількість з"їденого меду. (Втратою бджолами внутрішнього жирового тіла знехтуємо, те саме і з накопиченням деякої енергії в розплоді під кінець зимівлі.) Звертаюсь до рекомендацій вчених про медові запаси на зиму і ранньо-весняний розвиток: Вишняков -15-17кг, Бертран - 15-18кг, Кондратьєв - 14-16кг, Корабльов - 8-16кг. Дані майже ідентичні з поправкою на на географічну зону і силу сімей. Звичайно, вони не враховують сучасних змін погоди. Найбільш конкретні цифри можна взяти з праць Нестерводського В. А.(Київ), де кількість корму на 1рамку бджіл подається в залежності від сили сім"ї: 8-9 рамок споживає 1,0 кг меду на 1 рамку, 6-7 р.--------------1,3кг ----------------, 4-5 р.--------------1,9кг ----------------. Візьмемо вже знайомий "старожилам теми" вулик Suroviy з повід. №699 на 10 рам, посадимо туди клуб з 8 рам. Маємо 8кг спожитого меду. Кілька слів про енергетичну цінність (калорійність) меду. Вікіпедія стверджує: 304 ккал на 100г продукту. Те саме і на баночках з медом в супермаркетах (де їх ніхто не купує - та то інша тема). Є й інші величини калорійності, дещо вищі, але вони належать дієтологам та медикам. Найбільш невідомою в підрахунках виявилася тривалість зимівлі. Скільки часу проходить від осіннього обльоту до першого весняного? На Півдні, можлово, це збігається з трьома зиимовими місяцями, але не скрізь... Глянувши "на стелю" і за вікно, припустимо, що зимівля тривала 4 місяці. Це 120 днів, або 120х24=2880годин. Далі трішки фізики. 8кг меду це: 304х10х8=24320ккал. Переведемо ккал в більш знайомі Ватгодини. З паперових, чи електронних довідників знаємо, що 1ккал=1,163Вт.год. (В книзі №3 В.М. Коржа "Зимовка пчёл" на стор.171помилково вказано: 1ккал=1,628Втч. Опечатка.) В нашому випадку енергія (теплота), витрачена за зиму, становить: 24320х1,163=28284Вт.год. Вона витрачена протягом 2880годин. Потужність теплових витрат: 28284Вт.год/2880год=9.82Вт. Цифра непогано співпадає з висновками вчених: Суходолець Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл" - 8-12Вт, Єськов Є.К. "Зимовка пчелиных семей" --8-15Вт (середина зими), 5-11Вт (осінню), 10-18Вт (кінець зимівлі). Звісно, отриманий результат не претендує на істину в останній інстанції, але, на мою думку, для орієнтації і розуміння процесу цілком достатній. Маю надію, що написане, та інша інформація "ТОЧКА", допоможе всім читачам покращити уяву про зимовий клуб бджіл.

[Пасічник 2]

Уважаемие пчеловоди, хотелось би узнать ваше мнение, в етом году загружал некоторие семьи отстройкой вощини,и постепено старие соти отставлял на край гнезда и так за сезон пчели себе отстроили новие гнезда, (примерно 7-10 р) на етих нових гнездах собираюсь их оставлять в зиму.Вопрос : сможет ли ето плохо повлиять на процес зимовки, или как лутше зделать?

[Рус]

Уважаемие пчеловоди, хотелось би узнать ваше мнение, в етом году загружал некоторие семьи отстройкой вощини,и постепено старие соти отставлял на край гнезда и так за сезон пчели себе отстроили новие гнезда, (примерно 7-10 р) на етих нових гнездах собираюсь их оставлять в зиму.Вопрос : сможет ли ето плохо повлиять на процес зимовки, или как лутше зделать?

Если пчела выводилась, перезимуют. Если нет, то ставьте в перемешку со старой. Крайние лучше ставить свежеотстроенные. Не будет ухода клуба на сторону, а весной они его возьмут.

[Пасічник 2]

Большое спасибо за ответ!. были сомнения по етому вопросу.

[pr1zZ]

Уважаемие пчеловоди, хотелось би узнать ваше мнение, в етом году загружал некоторие семьи отстройкой вощини,и постепено старие соти отставлял на край гнезда и так за сезон пчели себе отстроили новие гнезда, (примерно 7-10 р) на етих нових гнездах собираюсь их оставлять в зиму.Вопрос : сможет ли ето плохо повлиять на процес зимовки, или как лутше зделать?

Этой зимой было 5 семей (рои июльские). На 6-7 рамок рута. Все рамки были белые. Перезимовали отлично.

[Petrovych61]

В зиму абсолютно не придатні хібе недобудовані свіжі стільники, їх часом навіть запечатують недобудованими, або взагалі ігнорують. При переході на рамку 145 в "рогатих" практично всі кормові рамки були світлими(з-під розплоду на зиму забирав) - якоїсь різниці в зимівлі не помітив. Головне щоб корму було достатньо.

[larson]

Сьогодні глянув на сім*ю яка сидить на сояшниковому меду. Вже продвинулись до середини рамок але через середину не перейшли. До обльоту 67 днів( приблизно) а їм ще по переду 12-ть сантиметрив закристалізованого меду.

[larson]

А то Вам могут доказать обратное

?

ось сьогодні в мережі інету знайшов таке кіно.

так саме цікаве в цьому кіно не те як покласти канді а те що цей Сергій Миколайович говорить на початку. Тобто - нормальна сім*я в день проходить 2,7 милиметра сота . Я хочу довести що на сояшниковому меду сім*я проходить цей шлах набагото швидше. бо доступного меду менше чим зазвичай. Ви ж помічали скілки кристалів цукру лежить в доріжках на весні коли ми денця чистим.

[Кривич]

А насколько увеличивается расход корма относительно температуры ? Например стабильная температура: ___Н___Д 1...-10...-5 2....0.....-5 3..+10....0 Тревожить нет желания, но и голодом заморить не охота