gardener Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Это, Вы мне говорите, что у пчел есть разум, и мозговой центр который управляет пчелой. Захотела кушать освободилась от холодового оцепенения и пошла подкрепиться, ? Т.е. у пчелы нет мозга? Она не в состоянии ощутить изменение температуры своего тела, тогда почему при похолодании пчелы собираются в клуб? Разве на видео пчелы корки в холодовом оцепенении? Вы открывали ульи, скажите чесно, разве пчелы корки были неподвижны? замерзла, и нырнула в клуб погреется, а вместо себя послала другую пчелу. ? Да, замерзла и нырнула в клуб(я это постоянно вижу на мониторе), а вместо неё осталась пчела которая была под ней(второй слой корки. Как пчела внешней корки клуба, на которую действует температура -2*С (пример) очнется и нырнет в клуб ? Если бы температура -2 действовала на пчел корки то они бы замерзли и на них бы "висели сосулькм". Я Вам говорю, что у пчел нет мозгового центра, и ими управляет ситуация которая сложилась вокруг них на данный момент. ? Вот как?.. Значит вы отказываетесь от своей теории? Потому как без мозгового центра она не возможна. Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб. ? Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2. ? А как же остальная поверхность клуба? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 І в основі воно збігається із Вашим. В основном, ДА. Але я на весь форум заявляю, що ніде і ніколи нічого подібного не писав і не стверджував. Свої думки знаю. Через що і виникло непорозуміння (прийняв це за Вашу версію). Через що і приношу вибачення. Повторюю, нічого подібного не казав. Де Ви це взяли - не знаю. Моє бачення процесів у зимовому клубі викладено в шапці цієї теми. 13. Як бджоли ядра отримують інформацію про зміни назовні. В зимовому клубі немає єдиного регулюючого центру. Кожна бджола поводиться залежно від тих умов, в яких безпосередньо знаходиться. Так, якщо в ядрі навколо даної бджоли всі тільки теплі, то нема потреби в додатковій генерації тепла. Бджоли, що знаходяться на периферії, більш активні (швидший обмін речовин). Тому швидше втрачають паливо (мед). Через це змушені рухатись в центральну частину клуба для поповнення запасів і відігріву. Зрозуміло, що при більш високій температурі повітря таких «холодних» бджіл у центрі буде мало. Але, якщо температура значно опускається, то їх кількість в ядрі клубу зростає (вони стають ще й більш холодні), через що ядро охолоджується, а «теплі» бджоли все більше контактують з «холодними» (наприклад, +26 і +16). Отримуючи дані про «холодних сусідок» бджоли ядра починають активний метаболізм – розігрівають ядро. Если пчела получила информацию от пчелы рядом, «Да-нет» температура ниже +10*С, то она уже ничего не подумает, она впадет в холодовое оцепенение. И ее к жизни уже сможет вернуть только импульс повышения температуры выше +10*С. То есть «Да-да) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВЕРЕС Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Повторюю, нічого подібного не казав. Де Ви це взяли - не знаю. Моє бачення процесів у зимовому клубі викладено в шапці цієї теми. І в основі воно збігається із Вашим. От із чим не можу погодитись 100% - що вся кірка клубу перебуває у холодовому оціпенінні. Не відкидаю цей стан, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах. Это как понять. «, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах.» Корка у клуба не формируется? Есть такое понятие. «Да-да, нет-нет, нет- да и Да-Нет» Если уже на объект, корку подействовала температура снижения, пчела вошла в процесс холодового оцепенения, то что бы ее от туда вывести надо приложить температуру из вне. То есть пчела по собственному желанию вернуться к жизни не сможет. P.S. «Дехто стверджує, що кірка міцна і бджоли в ній притиснуті одна до одної, а в середині можуть вільно рухатися. Тобто, за будовою нагадують гарбуз (тыкву). Особисто моя думка, що структура клуба більш однорідна, з тісним скупченням на периферії і деяким «розрідженням» в центрі. Тобто, за аналогією нагадує кавун (арбуз). Мне не понятно. Можете в двух словах, как Вы представляете, и чем отличается от моего представления. Я Вам говорю, что у пчел нет мозгового центра, и ими управляет ситуация которая сложилась вокруг них на данный момент. Наступила температура +10*С вокруг пчелы, она впала в холодовое оцепенение, а чтобы ее пробудить, вернуть к жизни надо создать повышение температуры. И происходит это циклично. Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб. Чем сильнее сжимается клуб, тем выше поднимается концентрация СО2. Тем выше пчелам надо поднять температуру в клубе, что бы разорвать оболочку, корку клуба и выбросить продукты жизнедеятельности пчел из внутренней оболочки клуба. Набрать корм пчелам, у которых он кончился, провентилировать клуб, обогатив его кислородом. И снова перейти в состояние пассивной экономии тепла, сжатия клуба. А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2. Тем длиннее будут интервалы, и больше амплитуда всплесков температур. Пчелы активной части ядра поднимают температуру в центре, разогревая мед, и происходит это не для того, что бы согреть клуб а исключительно доля приведения кормов надлежащее состояние. Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно. Часть их находится в свободном пространстве между сотами или в пустых сотах. Эти пчелы являются тем резервом, который подпитывает корку клуба в случае проникновения холода в клуб ( Т* на внутренней кромки корка – клуб снижается до+10*С и обратно.) Эти же пчела при увеличении температуры внутри клуба, покидая ячейки сот, и своим объемом воздействуют на замкнутое пространство клуба, расширяют его. . Или во время охлаждения клуба (клуб в период пассивного цикла) покидают межрамочное пространство, занимают свободные ячейки, чем самым уменьшают объем клуба. Пчелы корки клуба и пассивного пространства между рамочного пространства не имеют жесткого контакта с сотом и свободно перемешается в межрамочном пространстве. А можливо все набагато простіше, переміщення в клубі викликані тим що в центрі скупчення будь чого теплокровного завжди тепліше, але і є нестерпні умови, в бджіл це підвищена вологість і насичення повітря СО2, тому виникає бажання позбутися цього, тобто вибратися подихати і просохнути, але на перефирії холод, тому одразу ж з'являється бажання повернутися назад, і так постійно, допоки є з чого черпати енергію. Виходить все просто, як з молекулами води в посуді який нагрівають, нагрілась-піднялась, охолола-опустилась, ато деколи доходить до твердження що бджола наділена таким інтелектом що перевершує все розумне на землі, я думаю як би це було б так, то неїли б ми меду, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2. ? А как же остальная поверхность клуба? А остальные, перемещаются принудительно. От верха, за счет пополнения пчелами с запасом кормов, пчела корки опускаются в основание клуба (к низу) и только опустятся до низу и попадут под опускаемое тепло выделений Н2О и СО2. Очнутся за счет повышений температуры, начнут движение к теплу,(а самое теплое место в клубе, к корму). Снимайте дальше. И очень хотелось бы увидеть результаты Вашего труда. Спасибо. свободно перемешается в межрамочном пространстве. Виходить все просто, як з молекулами води в посуді який нагрівають, нагрілась-піднялась, охолола-опустилась, Совершенно верно. Пчела, попав на поверхность клуба в корку, с становится «молекулой» и теперь движется в пространстве аналогично молекуле. И как только попадет вод воздействие температуры , способной ее восстановить, пчела становится подвижной и начинает свое движение в сторону тепла, инстинкт насекомого (пчелы). ато деколи доходить до твердження що бджола наділена таким інтелектом що перевершує все розумне на землі, я думаю як би це було б так, то неїли б ми меду, Думаю, что Вы правы. Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно. Не совсем понял Ваш намек. Поэтому прокомментирую. Любой живой организм выделяет тепло, тепло может быть пассивным, выделяемое при выполнении определенных жизненных функций. И активное, выделения тепла направленное на защиту организма от воздействия холодом. Если Вы просто сидите в кресле и читаете, Вы выделяете пассивное тепло. Но Вам стало зябко, вы встали и начали активные движения, что бы поднять температуру тела, согреется, начали дополнительно сжигать резервное топливо, (жиры) это уже активное тепло. что во время пассивного сидения липаза ..... Вещества, входящие в них, активно помогают природному процессу сжигания жира в организме. ... и хранится, бурая жировая ткань сжигает жиры, генерируя тепло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 ] А остальные, перемещаются принудительно. От верха, за счет пополнения пчелами с запасом кормов, пчела корки опускаются в основание клуба (к низу) и только опустятся до низу и попадут под опускаемое тепло выделений Н2О и СО2. Очнутся за счет повышений температуры, начнут движение к теплу,(а самое теплое место в клубе, к корму). Запитував вже багато разів і ще раз спитаю: ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадуть Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб. ? Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Это как понять. «, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах.» Корка у клуба не формируется? Уявіть собі, формується і Вона (кірка) активна. Ви не можете уявити її без оціпеніння? Форс-мажорні обставини - це, наприклад, раптове похолодання, коли клуб не встиг відреагувати, сильне похолодання, коли кількість бджіл мала і т. д. Але, якщо температура значно опускається, то їх кількість в ядрі клубу зростає (вони стають ще й більш холодні), через що ядро охолоджується, а «теплі» бджоли все більше контактують з «холодними» (наприклад, +26 і +16). Отримуючи дані про «холодних сусідок» бджоли ядра починають активний метаболізм – розігрівають ядро. Если пчела получила информацию от пчелы рядом, «Да-нет» температура ниже +10*С, то она уже ничего не подумает, она впадет в холодовое оцепенение. И ее к жизни уже сможет вернуть только импульс повышения температуры выше +10*С. То есть «Да-да) Різницю помічаєте, не +10, а +16 - температура, яку мають бджоли кірки (підтримують її активними рухами) А якщо поряд із бджолою теплою буде бджола +10, то друга не заціпеніє по "Власній волі". Не така вона дурна - буде активуватися Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Різницю помічаєте, не +10, а +16 - температура, яку мають бджоли кірки (підтримують її активними рухами) А якщо поряд із бджолою теплою буде бджола +10, то друга не заціпеніє по "Власній волі". Не така вона дурна - буде активуватися То есть Вы хотите сказать что пчела думает. И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. Класс!!! Ну и дальше, как же видут пчелы в ядре. Запитував вже багато разів і ще раз спитаю: ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадутьВот и получается, что пчелы не думают, рядом мед а они «да –нет». Сидят себе. Запросто. Поставите эту рамку в клуб, (над клубом) пчелы нагреются, выйдут из оцепенения и уйдут. А можно, занести рамку в помещение в изоляторе, дать им отогреться и стряхнуть потом на клуб. И все. Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб. ? Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 То есть Вы хотите сказать что пчела думает. И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. Класс!!! Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками. "Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи! Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах? Якщо так було б клуб при великому морозі промерзав би все глибше і врешті маса заціпенілих бджіл перевищить масу бджіл ядра. Клуб просто замерзне. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения. Повторюю, моя точка зору вверху у "шапці" теми. Прочитайте від початку до кінця. Здається всі аспекти я показав Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВЕРЕС Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 То есть Вы хотите сказать что пчела думает. И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. Класс!!! Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками. "Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи! Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах? Якщо так було б клуб при великому морозі промерзав би все глибше і врешті маса заціпенілих бджіл перевищить масу бджіл ядра. Клуб просто замерзне. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения. Повторюю, моя точка зору вверху у "шапці" теми. Прочитайте від початку до кінця. Здається всі аспекти я показав Шановні повелителі бджіл!!! Давайте приведемо, як говорять любителі точних наук ,все до спільного знаменника. Хотілобся зрозуміти, що кожний з активних учасників цієї теми пробує довести, тому, що мені здається ми вже втратили орієнтацію, і багато повторень, звинувачень в плагіаті думок, виправдань в непричетності до висловленого, ато скоро весна і тема втратить актуальність. Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения. Клуб може стискатися і стискається завдяки тому, що при зниженні зовнішньої температури (навколо клуба) бджоли наближуються до джерела тапла - тобто до центра міжрамкового диска (клуба) та притискаються одна до одної ущільнюючи кірку, яка стає товстішою за рахунок підкіркових бджіл, які мимоволі стають внутрішнім шаром кірки. Кірка в нормальному функціонуванні завжди жива і рухома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Снимайте дальше. И очень хотелось бы увидеть результаты Вашего труда. ? Буду стараться. Надеюсь завтра будет еще и звук. ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадуть ? Справді, заціпенили бджоли надзвичайно міцно примаються за поверхню. То есть Вы хотите сказать что пчела думает. ? Метролог, это рефлекс. а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. ? Одиночные оцепеневшие пчелы наверно с сбоями в рефлекторном восприятии. А вот группы пчел на крайних сотах попали в тепловую ловушку, т.к. двигались рефлекторно туда где теплее, к центру рамки где и оцепенели, т.к. плоскость сота оказалась непреодолимой преградой. Запросто. Поставите эту рамку в клуб, (над клубом) пчелы нагреются, выйдут из оцепенения и уйдут. ? Но вы так и не ответили как перемещаются оцепеневшие(неподвижные) пчелы корки от верха клуба к низу ведь по боках клуба подогрева нет? Естественно. Корка клуба становится толще ? Так вопрос был о том как сжимается клуб если корка зацепенела? Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, ? Згоден. Саме через це я критикую теорію поведінки бджіл в клубі від Метролога як надто складну через що не надійну, витратну та ще й з численими невідповідночтями законам фізики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 То есть Вы хотите сказать что пчела думает. И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. Класс!!! Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками. В смысле. Думают, но не всегда. Только тогда когда холодно. "Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи! Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед. Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму. Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Да. Если у корки клуба не хватит пчел, что бы остановить промерзание (проникновение холода). Пчелы замерзнут. Погибнут как только у них кончится мед в зобиках или не потеплеет. Что и происходит на крайних рамках. Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах С чего это Вы взяли. Я все время Вам твержу, что клуб циклично то расширяется, то сужается. Сами посудите. Рыхлый клуб, все пчелы на сотах, корки нет. Пчелы занимают пространство 40 Х 20 Х1,25 =1 000 см3. Это 300 г.пчел. Ну а при охлаждении, пчелы образовали корку, примерно 25%, часть пчел устроились в пустых ячейках или в подрамочном пространстве, как правило, до 50%. Объем составил. Те же 1 000 см3. Только они распределились в межрамочном пространстве и 40% в ячейках соты. Расширяется междурамочное пространство занимаемое пчелами. Это происходит за счет пчел, пассивного присутствия в ядре клуба. А часть пчел, жестко удерживается за кромку меда. То есть та часть, которая находится ниже, или в стороне от линии вскрытого меда. Аналогично рою, висящему на ветке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед. Браво, Метролог! Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед. Браво, Метролог! Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. Ну если у Вас есть время, поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году, и неоднократно в этом. Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити? Совершенно верно. И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. ? ... и поэтому не могут оцепенеть! Что и требовалось доказать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. ? ... и поэтому не могут оцепенеть! Что и требовалось доказать... Доказать кому, мне, себе, пчелам или ученым, что проделали массу опытов по поводу холодового оцепенения. У Вас появилась увлекательнейшая возможность пролить свет на проблему зимовки клуба пчел. Но что бы это сделать, надо или предъявить свое видение этого, или опровергнуть существующее. Так какое Ваше виденье этого процесса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВЕРЕС Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед. Браво, Метролог! Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. Ну если у Вас есть время, поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году, и неоднократно в этом. Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити? Совершенно верно. И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. А які в ВАС претензії до сітчатих ден?, адже їх використовують і хвалять, хотілобся почути Вашу думку. И так началось , все эти вопросы в соответствующей теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВЕРЕС Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити? Совершенно верно. И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. А які в ВАС претензії до сітчатих ден?, адже їх використовують і хвалять, хотілобся почути Вашу думку. И так началось , все эти вопросы в соответствующей теме Перепрошую, але я новачок, якщо не обтяжить, підскажіть, де саме. Отослал Вам в личку где можно найти ответы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Петрович 49 Опубликовано 21 января, 2013 Share Опубликовано 21 января, 2013 Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. ? Не чекав такої розв"язки. поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году, ? Жаль на мировую не подписался. Может и мне бы с этого праздника примирения что-то накапало . Но Вы не останавливайтесь! Не все вопросы по полочкам и "на лопатках" лежат. - Недобит вопрос о крайних молочисленных улочках клуба. Это, что " штрафбат", заградотряд от холодного воздуха? И в морозы обречен. (Заразился военной терминологией.) - Известно, что в клубе каждая особь питается самостоятельно. А с появленим расплода? Уже надо не только взять, но отдать. Клуб розрыхлился. Произошло переключение на питание от "ближнего"? Или кормлением расплода занимаются отдельные мамаши кормилицы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 22 января, 2013 Share Опубликовано 22 января, 2013 Доказать кому, мне ? Да вобщем то вы сами себе... надо или предъявить свое видение этого, или опровергнуть существующее. Так какое Ваше виденье этого процесса? ? Так я ж и в прошлом гду и в этом говорил Вам о своем видении, даже вот двумя страницами назад в моем сообщении: Пчелы внешнего слоя корки при понижении температуры наверно делают две вещи- первое это увеличивают теплогенерацию и второе это плотнее прижимаются к пчелам внутреннего слоя. При определенной температуре положение тел пчел корки переходит из параллельного к поверхности клуба к перепендикулярному, т.е. главное держать в тепле голову и грудку а брюшко получается как датчик температуры- если его температура снизится к опасной значит пора "мотать" в недра клуба на отогрев. ? Это мои наблюдения в зимовнике и на улице. Конечно заглядывание в вентиляционные и кормовые отверстия с фонариком по удобству и продолжительности не сравнить с вебкамерой в улье но все же каке то представление о поведении пчел можно получить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
blek-269 Опубликовано 23 января, 2013 Share Опубликовано 23 января, 2013 Верес---Ваше сообщение перенёс в соответствующую тему СЮДА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 23 января, 2013 Share Опубликовано 23 января, 2013 Жаль на мировую не подписался. Может и мне бы с этого праздника примирения что-то накапало . Но Вы не останавливайтесь! Не все вопросы по полочкам и "на лопатках" лежат. Если есть желающие обсудить какие-то вопросы о зимующем клубе. Всегда, пожалуйста. Мне лично очень интересна эта тема. - Известно, что в клубе каждая особь питается самостоятельно. Думаю, что не всегда ,Матку пчелы кормят и зимой. А с появленим расплода? Уже надо не только взять, но отдать. Клуб розрыхлился. Произошло переключение на питание от "ближнего"? Это если считать, что есть мозговой центр, то ДА. А если считать, что пчелами управляют инстинкты и случай, (среда окружающая их) то, как только создастся необходимая среда, так и пчелы заставят матку сеять. В чем я просто уверен. Или кормлением расплода занимаются отдельные мамаши кормилицы? Естественно, отдельные мамаши. Которые сберегали свои жизненные силы, что бы дать жизнь своим потомкам. И если пчеловод не постарался испоганить ситуацию своим вмешательством, то так и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 28 января, 2013 Share Опубликовано 28 января, 2013 Наконец то "прикрутил" звук к видео! Ну что ж, на улице -19 а пчелы корки двигаются. Метролог, почему они не зацепенели? TdS1AgkfXLc&feature Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 28 января, 2013 Share Опубликовано 28 января, 2013 то, как только создастся необходимая среда, так и пчелы заставят матку сеять. В чем я просто уверен. ? Неужели январь(для некоторых семей) или конец февраля(для большинства) с температурой -20(например) является необходимой средой? Повышенная влажность в улье тоже вряд ли важный фактор для начала выращивания расплода, живущие в природе пчелы оставляют очень маленькие отверстия для вентиляции, соответственно влажность в гнезде высокая и расплод был бы всю зиму. Даже в Украине это верная гибель для пчел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 28 января, 2013 Share Опубликовано 28 января, 2013 Неужели январь(для некоторых семей) или конец февраля(для большинства) с температурой -20(например) является необходимой средой? Совершенно не обязательно. Вот когда я в сауне нахожусь, а на дворе -40*С, что то мне не сильно о тулупе думается. А вот как пчелы поднимутся к потолочинам и поднимут температуру выше. Поднимется влажность, тогда и пожалуйста, Вам и расплод. Повышенная влажность в улье тоже вряд ли важный фактор для начала выращивания расплода, Это которые в дупле. Вот только там древесина имеет свойства впитывать и испарять влагу, и все зависит от температуры. Наконец то "прикрутил" звук к видео! Ну что ж, на улице -19 а пчелы корки двигаются. Метролог, почему они не зацепенели? TdS1AgkfXLc&feature Не двигаются, а шевелятся. Надо понимать, что камера так и стоит в верхней части клуба. Изображение верх низ перевернуто. Обратите внимание на пчелок в секторе 45* (2 часа) Пчелы не двигаются, и куда денется рыженькая. Обратите внимание на рыженькую на 270* (на 9 часов) Двигаются те, что вышли из клуба. Обратите внимание на пчелку на 180* (на 6 часов ).Вылезла из клуба и что? Спасибо за клип. Интересно бы глянуть на клуб снизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.