Перейти к содержанию

Зимний клуб пчёл


Бортник

Рекомендуемые сообщения

Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно.
:ay::umora::az:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это, Вы мне говорите, что у пчел есть разум, и мозговой центр который управляет пчелой. Захотела кушать освободилась от холодового оцепенения и пошла подкрепиться,

Т.е. у пчелы нет мозга? Она не в состоянии ощутить изменение температуры своего тела, тогда почему при похолодании пчелы собираются в клуб? Разве на видео пчелы корки в холодовом оцепенении? Вы открывали ульи, скажите чесно, разве пчелы корки были неподвижны? :dntknw:
замерзла, и нырнула в клуб погреется, а вместо себя послала другую пчелу.

Да, замерзла и нырнула в клуб(я это постоянно вижу на мониторе), а вместо неё осталась пчела которая была под ней(второй слой корки. :dntknw:
Как пчела внешней корки клуба, на которую действует температура -2*С (пример) очнется и нырнет в клуб

Если бы температура -2 действовала на пчел корки то они бы замерзли и на них бы "висели сосулькм". ;)
Я Вам говорю, что у пчел нет мозгового центра, и ими управляет ситуация которая сложилась вокруг них на данный момент.

Вот как?.. :blink: Значит вы отказываетесь от своей теории? Потому как без мозгового центра она не возможна. :dntknw:
Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб.

Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. :dntknw:
А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2.

А как же остальная поверхность клуба? ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

І в основі воно збігається із Вашим.
В основном, ДА.
Але я на весь форум заявляю, що ніде і ніколи нічого подібного не писав і не стверджував. Свої думки знаю. Через що і виникло непорозуміння (прийняв це за Вашу версію). Через що і приношу вибачення. :hi: Повторюю, нічого подібного не казав. Де Ви це взяли - не знаю. Моє бачення процесів у зимовому клубі викладено в шапці цієї теми. :ah:
13. Як бджоли ядра отримують інформацію про зміни назовні. В зимовому клубі немає єдиного регулюючого центру. Кожна бджола поводиться залежно від тих умов, в яких безпосередньо знаходиться. Так, якщо в ядрі навколо даної бджоли всі тільки теплі, то нема потреби в додатковій генерації тепла. Бджоли, що знаходяться на периферії, більш активні (швидший обмін речовин). Тому швидше втрачають паливо (мед). Через це змушені рухатись в центральну частину клуба для поповнення запасів і відігріву. Зрозуміло, що при більш високій температурі повітря таких «холодних» бджіл у центрі буде мало. Але, якщо температура значно опускається, то їх кількість в ядрі клубу зростає (вони стають ще й більш холодні), через що ядро охолоджується, а «теплі» бджоли все більше контактують з «холодними» (наприклад, +26 і +16). Отримуючи дані про «холодних сусідок» бджоли ядра починають активний метаболізм – розігрівають ядро.
Если пчела получила информацию от пчелы рядом, «Да-нет» температура ниже +10*С, то она уже ничего не подумает, она впадет в холодовое оцепенение. И ее к жизни уже сможет вернуть только импульс повышения температуры выше +10*С. То есть «Да-да)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повторюю, нічого подібного не казав. Де Ви це взяли - не знаю. Моє бачення процесів у зимовому клубі викладено в шапці цієї теми. І в основі воно збігається із Вашим. От із чим не можу погодитись 100% - що вся кірка клубу перебуває у холодовому оціпенінні. Не відкидаю цей стан, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах.
Это как понять. «, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах.» Корка у клуба не формируется? Есть такое понятие. «Да-да, нет-нет, нет- да и Да-Нет» Если уже на объект, корку подействовала температура снижения, пчела вошла в процесс холодового оцепенения, то что бы ее от туда вывести надо приложить температуру из вне. То есть пчела по собственному желанию вернуться к жизни не сможет. P.S. :ah:
«Дехто стверджує, що кірка міцна і бджоли в ній притиснуті одна до одної, а в середині можуть вільно рухатися. Тобто, за будовою нагадують гарбуз (тыкву). Особисто моя думка, що структура клуба більш однорідна, з тісним скупченням на периферії і деяким «розрідженням» в центрі. Тобто, за аналогією нагадує кавун (арбуз).
Мне не понятно. Можете в двух словах, как Вы представляете, и чем отличается от моего представления. :ah:
Я Вам говорю, что у пчел нет мозгового центра, и ими управляет ситуация которая сложилась вокруг них на данный момент. Наступила температура +10*С вокруг пчелы, она впала в холодовое оцепенение, а чтобы ее пробудить, вернуть к жизни надо создать повышение температуры. И происходит это циклично. Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб. Чем сильнее сжимается клуб, тем выше поднимается концентрация СО2. Тем выше пчелам надо поднять температуру в клубе, что бы разорвать оболочку, корку клуба и выбросить продукты жизнедеятельности пчел из внутренней оболочки клуба. Набрать корм пчелам, у которых он кончился, провентилировать клуб, обогатив его кислородом. И снова перейти в состояние пассивной экономии тепла, сжатия клуба. А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2. Тем длиннее будут интервалы, и больше амплитуда всплесков температур.
Пчелы активной части ядра поднимают температуру в центре, разогревая мед, и происходит это не для того, что бы согреть клуб а исключительно доля приведения кормов надлежащее состояние. Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно. Часть их находится в свободном пространстве между сотами или в пустых сотах. Эти пчелы являются тем резервом, который подпитывает корку клуба в случае проникновения холода в клуб ( Т* на внутренней кромки корка – клуб снижается до+10*С и обратно.) Эти же пчела при увеличении температуры внутри клуба, покидая ячейки сот, и своим объемом воздействуют на замкнутое пространство клуба, расширяют его. . Или во время охлаждения клуба (клуб в период пассивного цикла) покидают межрамочное пространство, занимают свободные ячейки, чем самым уменьшают объем клуба. Пчелы корки клуба и пассивного пространства между рамочного пространства не имеют жесткого контакта с сотом и свободно перемешается в межрамочном пространстве.
А можливо все набагато простіше, переміщення в клубі викликані тим що в центрі скупчення будь чого теплокровного завжди тепліше, але і є нестерпні умови, в бджіл це підвищена вологість і насичення повітря СО2, тому виникає бажання позбутися цього, тобто вибратися подихати і просохнути, але на перефирії холод, тому одразу ж з'являється бажання повернутися назад, і так постійно, допоки є з чого черпати енергію. Виходить все просто, як з молекулами води в посуді який нагрівають, нагрілась-піднялась, охолола-опустилась, ато деколи доходить до твердження що бджола наділена таким інтелектом що перевершує все розумне на землі, я думаю як би це було б так, то неїли б ми меду,
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это может произойти в верху клуба, куда поднимается нагретый воздух клубе, и внизу клуба куда опускаются нагретые пары воды и СО2.

А как же остальная поверхность клуба? ;)
А остальные, перемещаются принудительно. От верха, за счет пополнения пчелами с запасом кормов, пчела корки опускаются в основание клуба (к низу) и только опустятся до низу и попадут под опускаемое тепло выделений Н2О и СО2. Очнутся за счет повышений температуры, начнут движение к теплу,(а самое теплое место в клубе, к корму). Снимайте дальше. И очень хотелось бы увидеть результаты Вашего труда. Спасибо. свободно перемешается в межрамочном пространстве.
Виходить все просто, як з молекулами води в посуді який нагрівають, нагрілась-піднялась, охолола-опустилась,
Совершенно верно. Пчела, попав на поверхность клуба в корку, с становится «молекулой» и теперь движется в пространстве аналогично молекуле. И как только попадет вод воздействие температуры , способной ее восстановить, пчела становится подвижной и начинает свое движение в сторону тепла, инстинкт насекомого (пчелы).
ато деколи доходить до твердження що бджола наділена таким інтелектом що перевершує все розумне на землі, я думаю як би це було б так, то неїли б ми меду,
Думаю, что Вы правы.
Пчелы ядра, проводящие время в бодрствующем состоянии, находятся в пассивном состоянии и выделяют тепло пассивно.
:ay::umora::az:
Не совсем понял Ваш намек. Поэтому прокомментирую. Любой живой организм выделяет тепло, тепло может быть пассивным, выделяемое при выполнении определенных жизненных функций. И активное, выделения тепла направленное на защиту организма от воздействия холодом. Если Вы просто сидите в кресле и читаете, Вы выделяете пассивное тепло. Но Вам стало зябко, вы встали и начали активные движения, что бы поднять температуру тела, согреется, начали дополнительно сжигать резервное топливо, (жиры) это уже активное тепло. :ah:
что во время пассивного сидения липаза ..... Вещества, входящие в них, активно помогают природному процессу сжигания жира в организме. ... и хранится, бурая жировая ткань сжигает жиры, генерируя тепло.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

] А остальные, перемещаются принудительно. От верха, за счет пополнения пчелами с запасом кормов, пчела корки опускаются в основание клуба (к низу) и только опустятся до низу и попадут под опускаемое тепло выделений Н2О и СО2. Очнутся за счет повышений температуры, начнут движение к теплу,(а самое теплое место в клубе, к корму).
Запитував вже багато разів і ще раз спитаю: ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадуть
Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб.

Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. :dntknw:
Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Это как понять. «, але вважаю його нечастим - лише в форс-мажорних обставинах.» Корка у клуба не формируется?
Уявіть собі, формується і Вона (кірка) активна. Ви не можете уявити її без оціпеніння? Форс-мажорні обставини - це, наприклад, раптове похолодання, коли клуб не встиг відреагувати, сильне похолодання, коли кількість бджіл мала і т. д.
Але, якщо температура значно опускається, то їх кількість в ядрі клубу зростає (вони стають ще й більш холодні), через що ядро охолоджується, а «теплі» бджоли все більше контактують з «холодними» (наприклад, +26 і +16). Отримуючи дані про «холодних сусідок» бджоли ядра починають активний метаболізм – розігрівають ядро.
Если пчела получила информацию от пчелы рядом, «Да-нет» температура ниже +10*С, то она уже ничего не подумает, она впадет в холодовое оцепенение. И ее к жизни уже сможет вернуть только импульс повышения температуры выше +10*С. То есть «Да-да)
Різницю помічаєте, не +10, а +16 - температура, яку мають бджоли кірки (підтримують її активними рухами) А якщо поряд із бджолою теплою буде бджола +10, то друга не заціпеніє по "Власній волі". Не така вона дурна - буде активуватися
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Різницю помічаєте, не +10, а +16 - температура, яку мають бджоли кірки (підтримують її активними рухами) А якщо поряд із бджолою теплою буде бджола +10, то друга не заціпеніє по "Власній волі". Не така вона дурна - буде активуватися
То есть Вы хотите сказать что пчела думает. :wave: И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. ;) Класс!!! :ay::ay::ay: Ну и дальше, как же видут пчелы в ядре. :hi:
Запитував вже багато разів і ще раз спитаю: ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадуть
Вот и получается, что пчелы не думают, рядом мед а они «да –нет». Сидят себе. Запросто. Поставите эту рамку в клуб, (над клубом) пчелы нагреются, выйдут из оцепенения и уйдут. А можно, занести рамку в помещение в изоляторе, дать им отогреться и стряхнуть потом на клуб. И все.
Чем ниже температура вокруг клуба, тем больше слоев в корке, тем сильнее сжимается клуб.

Согласно вашей теории пчелы корки не сжимаются а просто впадают в холодовое оцепенение. :dntknw:
Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть Вы хотите сказать что пчела думает. :wave: И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. ;) Класс!!! :ay::ay::ay:
Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками. "Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи!
Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры.
Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах? Якщо так було б клуб при великому морозі промерзав би все глибше і врешті маса заціпенілих бджіл перевищить масу бджіл ядра. Клуб просто замерзне.
Вы лучше расскажите Вашу точку зрения.
Повторюю, моя точка зору вверху у "шапці" теми. Прочитайте від початку до кінця. Здається всі аспекти я показав
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть Вы хотите сказать что пчела думает. :wave: И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. ;) Класс!!! :ay::ay::ay:
Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками. "Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи!
Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры.
Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах? Якщо так було б клуб при великому морозі промерзав би все глибше і врешті маса заціпенілих бджіл перевищить масу бджіл ядра. Клуб просто замерзне.
Вы лучше расскажите Вашу точку зрения.
Повторюю, моя точка зору вверху у "шапці" теми. Прочитайте від початку до кінця. Здається всі аспекти я показав
Шановні повелителі бджіл!!! Давайте приведемо, як говорять любителі точних наук ,все до спільного знаменника. Хотілобся зрозуміти, що кожний з активних учасників цієї теми пробує довести, тому, що мені здається ми вже втратили орієнтацію, і багато повторень, звинувачень в плагіаті думок, виправдань в непричетності до висловленого, ато скоро весна і тема втратить актуальність. Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры. Вы лучше расскажите Вашу точку зрения.
Клуб може стискатися і стискається завдяки тому, що при зниженні зовнішньої температури (навколо клуба) бджоли наближуються до джерела тапла - тобто до центра міжрамкового диска (клуба) та притискаються одна до одної ущільнюючи кірку, яка стає товстішою за рахунок підкіркових бджіл, які мимоволі стають внутрішнім шаром кірки. Кірка в нормальному функціонуванні завжди жива і рухома.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снимайте дальше. И очень хотелось бы увидеть результаты Вашего труда.

Буду стараться. Надеюсь завтра будет еще и звук. :ah:
ЯК бджоли кірки можуть рухатись зверху донизу, коли вони в оціпенінні? І як це примусово? Ви пробували колись зігнати бджіл, що застигли за щитом. Їх хоч трактором пхай, вони не йдуть, а чіпляються за соти, аж поки не відпадуть

Справді, заціпенили бджоли надзвичайно міцно примаються за поверхню.
То есть Вы хотите сказать что пчела думает.

Метролог, это рефлекс. :dntknw:
а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение.

Одиночные оцепеневшие пчелы наверно с сбоями в рефлекторном восприятии. А вот группы пчел на крайних сотах попали в тепловую ловушку, т.к. двигались рефлекторно туда где теплее, к центру рамки где и оцепенели, т.к. плоскость сота оказалась непреодолимой преградой.
Запросто. Поставите эту рамку в клуб, (над клубом) пчелы нагреются, выйдут из оцепенения и уйдут.

Но вы так и не ответили как перемещаются оцепеневшие(неподвижные) пчелы корки от верха клуба к низу ведь по боках клуба подогрева нет? :dntknw:
Естественно. Корка клуба становится толще

Так вопрос был о том как сжимается клуб если корка зацепенела? :blink:
Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший,

Згоден. Саме через це я критикую теорію поведінки бджіл в клубі від Метролога як надто складну через що не надійну, витратну та ще й з численими невідповідночтями законам фізики.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть Вы хотите сказать что пчела думает. :wave: И умные пчелы тикают от холода, а те что поглупее, лохи остаются и попадают под холодовое оцепенение. ;) Класс!!! :ay::ay::ay:
Да, Метролог, ДА! Тільки з поправками.
В смысле. Думают, но не всегда. Только тогда когда холодно.
"Розумні" бджоли не тікають від холоду, а активно опираються несприятливому середовищу м'язовими рухами, виробляючи велику кількість тепла. Проте це не інтелект, а природній інстинкт, вироблений еволюцією . Нерозумний той організм, що покірно сидів би і не опирався б агресивному середовищу. Ви ж стверджуєте, що так чинять бджоли. Дійсно, лохи!
Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед.
Дійсно, Метролог, як клуб може стискатися, якщо Вся кірка в оціпенінні (просто кажучи замерзла - нерухома). Такий клуб буде нерухомий по об'єму.
Естественно. Корка клуба становится толще, температура падает, пчелы из пассивной зоны переходят в корку или прячутся в свободные ячейки, которые освободились во время повышения температуры.
Да. Если у корки клуба не хватит пчел, что бы остановить промерзание (проникновение холода). Пчелы замерзнут. Погибнут как только у них кончится мед в зобиках или не потеплеет. Что и происходит на крайних рамках.
Отже Ви відкидаєте і те, що клуб може змінюватись і розмірах
С чего это Вы взяли. Я все время Вам твержу, что клуб циклично то расширяется, то сужается. Сами посудите. Рыхлый клуб, все пчелы на сотах, корки нет. Пчелы занимают пространство 40 Х 20 Х1,25 =1 000 см3. Это 300 г.пчел. Ну а при охлаждении, пчелы образовали корку, примерно 25%, часть пчел устроились в пустых ячейках или в подрамочном пространстве, как правило, до 50%. Объем составил. Те же 1 000 см3. Только они распределились в межрамочном пространстве и 40% в ячейках соты. Расширяется междурамочное пространство занимаемое пчелами. Это происходит за счет пчел, пассивного присутствия в ядре клуба. А часть пчел, жестко удерживается за кромку меда. То есть та часть, которая находится ниже, или в стороне от линии вскрытого меда. Аналогично рою, висящему на ветке.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед.
Браво, Метролог! :hi: Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. :az::ole_ole::ole_ole::ole_ole:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед.
Браво, Метролог! :hi: Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. :az::ole_ole::ole_ole::ole_ole:
Ну если у Вас есть время, поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году, и неоднократно в этом. ;):az::dntknw:
Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити?
Совершенно верно. :az: И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. :wave: Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло.

... и поэтому не могут оцепенеть! :ole_ole: Что и требовалось доказать... :ah:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло.

... и поэтому не могут оцепенеть! :ole_ole: Что и требовалось доказать... :ah:
Доказать кому, мне, себе, пчелам или ученым, что проделали массу опытов по поводу холодового оцепенения. У Вас появилась увлекательнейшая возможность пролить свет на проблему зимовки клуба пчел. Но что бы это сделать, надо или предъявить свое видение этого, или опровергнуть существующее. :hi: Так какое Ваше виденье этого процесса? ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно. В ОТЛИЧИИ ОТ ПЧЕЛ, ЧТО В ЯДРЕ КЛУБА. Пчелы корки, когда им становится холодно, они начинают активно выделять тепло. По принципу «работай, мерзни». И будут работать до тех пор, пока в зобиках есть мед.
Браво, Метролог! :hi: Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу. :az::ole_ole::ole_ole::ole_ole:
Ну если у Вас есть время, поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году, и неоднократно в этом. ;):az::dntknw:
Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити?
Совершенно верно. :az: И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. :wave: Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. ;)
А які в ВАС претензії до сітчатих ден?, адже їх використовують і хвалять, хотілобся почути Вашу думку. И так началось , все эти вопросы в соответствующей теме :refery:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мабуть кожний знає чим простіший механізм, тим він надійніший, мабуть це стосується і житя бджіл, в яке ми безцеремонно вмішуємося пробуючи надумані хиромудрі ідеї нашого пізнання жіття бджіл їм же нав'язати, а що їм після цього стане краще жити?
Совершенно верно. :az: И не надо сильно усложнять и идеализировать жизнь пчелиной семьи. Надо просто попытаться понять, что ими управляет. И когда начинаем придумывать им всякие приспособления и всевозможные устройства для улучшения их жизни (типа сетчатых доньев и т.д.), стоит подумать, а на что это им. :wave: Поэтому и всегда говорю, дайте пчелам самим носить в улей мед, относитесь к пчелам попроще. ;)
А які в ВАС претензії до сітчатих ден?, адже їх використовують і хвалять, хотілобся почути Вашу думку. И так началось , все эти вопросы в соответствующей теме :refery:
Перепрошую, але я новачок, якщо не обтяжить, підскажіть, де саме. Отослал Вам в личку где можно найти ответы :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Як довго ми билися, щоб Ви нарешті промовили цю фразу.

Не чекав такої розв"язки.
поищите, эту фразу я говорил вам еще в прошлом году,

Жаль на мировую не подписался. Может и мне бы с этого праздника примирения что-то накапало :az: . Но Вы не останавливайтесь! Не все вопросы по полочкам и "на лопатках" лежат. - Недобит вопрос о крайних молочисленных улочках клуба. Это, что " штрафбат", заградотряд от холодного воздуха? И в морозы обречен. :blink: (Заразился военной терминологией.) - Известно, что в клубе каждая особь питается самостоятельно. А с появленим расплода? Уже надо не только взять, но отдать. Клуб розрыхлился. Произошло переключение на питание от "ближнего"? Или кормлением расплода занимаются отдельные мамаши кормилицы? :dntknw:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доказать кому, мне

Да вобщем то вы сами себе... :ah:
надо или предъявить свое видение этого, или опровергнуть существующее. Так какое Ваше виденье этого процесса?

Так я ж и в прошлом гду и в этом говорил Вам о своем видении, даже вот двумя страницами назад в моем сообщении:
Пчелы внешнего слоя корки при понижении температуры наверно делают две вещи- первое это увеличивают теплогенерацию и второе это плотнее прижимаются к пчелам внутреннего слоя. При определенной температуре положение тел пчел корки переходит из параллельного к поверхности клуба к перепендикулярному, т.е. главное держать в тепле голову и грудку а брюшко получается как датчик температуры- если его температура снизится к опасной значит пора "мотать" в недра клуба на отогрев.

Это мои наблюдения в зимовнике и на улице. Конечно заглядывание в вентиляционные и кормовые отверстия с фонариком по удобству и продолжительности не сравнить с вебкамерой в улье :ah: но все же каке то представление о поведении пчел можно получить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Верес---Ваше сообщение перенёс в соответствующую тему СЮДА

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль на мировую не подписался. Может и мне бы с этого праздника примирения что-то накапало :az: . Но Вы не останавливайтесь! Не все вопросы по полочкам и "на лопатках" лежат.
Если есть желающие обсудить какие-то вопросы о зимующем клубе. Всегда, пожалуйста. Мне лично очень интересна эта тема. :hi:
- Известно, что в клубе каждая особь питается самостоятельно.
Думаю, что не всегда ,Матку пчелы кормят и зимой. :wave:
А с появленим расплода? Уже надо не только взять, но отдать. Клуб розрыхлился. Произошло переключение на питание от "ближнего"?
Это если считать, что есть мозговой центр, то ДА. ;):ole_ole::ole_ole: А если считать, что пчелами управляют инстинкты и случай, (среда окружающая их) то, как только создастся необходимая среда, так и пчелы заставят матку сеять. В чем я просто уверен.
Или кормлением расплода занимаются отдельные мамаши кормилицы? :dntknw:
:IMHO1: Естественно, отдельные мамаши. Которые сберегали свои жизненные силы, что бы дать жизнь своим потомкам. :hi: И если пчеловод не постарался испоганить ситуацию своим вмешательством, то так и будет. ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наконец то "прикрутил" звук к видео! :ole_ole: Ну что ж, на улице -19 а пчелы корки двигаются. ;) Метролог, почему они не зацепенели? :ah: TdS1AgkfXLc&feature

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то, как только создастся необходимая среда, так и пчелы заставят матку сеять. В чем я просто уверен.

Неужели январь(для некоторых семей) или конец февраля(для большинства) с температурой -20(например) является необходимой средой? :dntknw: Повышенная влажность в улье тоже вряд ли важный фактор для начала выращивания расплода, живущие в природе пчелы оставляют очень маленькие отверстия для вентиляции, соответственно влажность в гнезде высокая и расплод был бы всю зиму. Даже в Украине это верная гибель для пчел. :dntknw:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели январь(для некоторых семей) или конец февраля(для большинства) с температурой -20(например) является необходимой средой? :dntknw:
Совершенно не обязательно. Вот когда я в сауне нахожусь, а на дворе -40*С, что то мне не сильно о тулупе думается. А вот как пчелы поднимутся к потолочинам и поднимут температуру выше. Поднимется влажность, тогда и пожалуйста, Вам и расплод.
Повышенная влажность в улье тоже вряд ли важный фактор для начала выращивания расплода,
Это которые в дупле. Вот только там древесина имеет свойства впитывать и испарять влагу, и все зависит от температуры.
Наконец то "прикрутил" звук к видео! :ole_ole: Ну что ж, на улице -19 а пчелы корки двигаются. ;) Метролог, почему они не зацепенели? :ah: TdS1AgkfXLc&feature
Не двигаются, а шевелятся. Надо понимать, что камера так и стоит в верхней части клуба. Изображение верх низ перевернуто. Обратите внимание на пчелок в секторе 45* (2 часа) Пчелы не двигаются, и куда денется рыженькая. Обратите внимание на рыженькую на 270* (на 9 часов) Двигаются те, что вышли из клуба. Обратите внимание на пчелку на 180* (на 6 часов ).Вылезла из клуба и что? Спасибо за клип. Интересно бы глянуть на клуб снизу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Алёнка changed the title to Зимний клуб пчёл

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...