Фенчак Опубликовано 6 февраля, 2014 Share Опубликовано 6 февраля, 2014 Що ця абревіатура ОКК означає? оболочка корки клуба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 6 февраля, 2014 Share Опубликовано 6 февраля, 2014 Не можуть вони переміщуватись, вони ж заціпеніли згідно Вашої теорії. Навіть якщо їх будуть штовхати. Або триматимуться своїми ніжками до кінця, або відпадуть. Ну Ви ж пасічник, Ви ж бачили! Они сцеплены между собой, а не за сот. Ну а ваша версия, как пчелы из состояния ХО просыпаются и перемешаются к корму внутрь ядра. И как вы представляете цельность корки при таком хаотическом переходе пчел из корки в центр ядра, клуб пчел тепло не теряет? Иногда люди не верят, что бы пчелиный рой весом 3-4кг. висел на ровной потолочине. И держит его только один слой пчел, что держатся за ровную поверхность. Що ця абревіатура ОКК означає? Оболочка, корки клуба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 6 февраля, 2014 Share Опубликовано 6 февраля, 2014 Они сцеплены между собой, а не за сот. Якщо бджоли знаходяться у вуличці (а вони там знаходяться), то з двох сторін вони обов'язково будуть триматися за стільники. Подивіться на будь-яке відео, чи фото. Та й самі Ви бачили, що перші шари бджіл сидять черевцями назовні, лапками на сотах. (а не спиною до стільників) Ну а ваша версия, как пчелы из состояния ХО просыпаются и перемешаются к корму внутрь ядра. И как вы представляете цельность корки при таком хаотическом переходе пчел из корки в центр ядра, клуб пчел тепло не теряет? Я ж Вам минулого року доводив (чи намагався), що ХО - це не постійний стан кірки, а лише рідкісний випадок, форс-мажор, захисний прийом від раптового переохолодження. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 6 февраля, 2014 Share Опубликовано 6 февраля, 2014 Якщо бджоли знаходяться у вуличці Не путайте, когда клуб рыхлый (корки нет) у когда есть корка. Итак, зимний клуб пчел состоит из плотной, слабо проницаемой для воздуха, внешней корки плотно сидящих пчел. Толщина этой корки, в зависимости от внешней температуры, может изменяться от 1-2 до 5-7 см. Соответствующим образом изменяется и воздухопроницаемость корки – чем она толще, тем меньше ее воздухопроницаемость, и наоборот. В корке клуба пчелы сидят упорядоченно: все они, плотно сцепившись, располагаются на сотах вверх головкой. При этом головка пчел, находящихся внизу, прячется под брюшком сидящих вверху пчел. Крылья пчел, расположенных в корке, полураскрыты и имеют возможность двигаться. Так в каком состоянии находятся пчелы в корке которая 5-7 см. Я ж Вам минулого року доводив (чи намагався), що ХО - це не постійний стан кірки, а лише рідкісний випадок, форс-мажор, захисний прийом від раптового переохолодження. То есть Вы хотите сказать что в улье вокруг клуба пчел не бывает температуры ниже +10*С? Так при какой температуре образуется корка клуба? Почему? А когда наступает форс-мажор? P.S.Мое представление чисто теоретическое. Так как я считаю, что пчела не может думать, и ее действия зависит от обстоятельств. Понизилась температура, пчела впала в ХО, поднялась выше +10*С и при этом у нее не кончился корм, она восстановилась. Это как бутылка с горячей водой, бутылка будет целой, пока Т*С воды не понизится ниже 0*С. А дальше, бутылка лопнет. А в Вашем представлении как? Ну ладно, пчела не в ХО, захотела покушать, пошла в кормовой отсек. А кто и как заменит ее, чтобы не нарушить плотность слоев ( не выпустить тепло). И какая сила погонит сытую пчелу от теплого меда в холодную корку на возможную гибель? А? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 7 февраля, 2014 Share Опубликовано 7 февраля, 2014 А что бы выйти из ХО пчелы периферии перемещаются в зону нижнего локального участка только новым притоком пчел в корку клуба через верхний локальный участок. Этим самым обеспечивают механическое перемещения всей корки. Не можна прирівнювати клуб до неживих предметів чи до механічних машин. Ви своєю теорією намагаєтесь упростити процеси в клубі до механічних, типу двигуна. Цього не можна робити бо така трактовка не враховує головної відмінності: наявності нервової системи, інстинктів. Будь-який механізм працює за чіткими правилами - циклами, не залежно від змін навколишнього середовища. Так, двигун працюватиме однаково і в холод і в жару. І, якщо ці зміни не впливатимуть на саму організацію механізму, то він не змінить структури своєї роботи. Так в каком состоянии находятся пчелы в корке которая 5-7 см. Виробляють тепло м'язовими рухами То есть Вы хотите сказать что в улье вокруг клуба пчел не бывает температуры ниже +10*С? Так при какой температуре образуется корка клуба? Почему? А когда наступает форс-мажор? P.S.Мое представление чисто теоретическое. Так как я считаю, что пчела не может думать, и ее действия зависит от обстоятельств. Понизилась температура, пчела впала в ХО, поднялась выше +10*С и при этом у нее не кончился корм, она восстановилась. Это как бутылка с горячей водой, бутылка будет целой, пока Т*С воды не понизится ниже 0*С. А дальше, бутылка лопнет. А в Вашем представлении как? Ну ладно, пчела не в ХО, захотела покушать, пошла в кормовой отсек. А кто и как заменит ее, чтобы не нарушить плотность слоев ( не выпустить тепло). И какая сила погонит сытую пчелу от теплого меда в холодную корку на возможную гибель? А? У бджіл є здатність реагувати на зміни в середовищі завдяки своїй нервовій системі, інстинктам і діяти згідно цих змін. Якщо холодає, то бджоли в клубі відповідно реагують, починаючи активно виділяти тепло. Це інстинкт самозбереження. І тільки тоді, коли цього тепла не вистачає, щоб перекрити витрати, вони переходять в стан ХО. Ця здатність виробилась протягом мільйонів років еволюції як захист від миттєвої смерті, з надією, що "хтось"(щось) оживить їх на протязі якогось часу. Якщо цього не станеться, то смерть. Це як стан клінічної смерті у людини. Тільки тут (у бджоли) часу набагато більше. Ви вважаєте, що бджоли кірки постійно (регулярно) входять в ХО. Але тепер подумайте, чи додасть "здоров'я" бджолі періодичне і часте протягом зими входження в стан між життям і смертю? Як довго вона це витримає? І чому не бореться за життя? Дайте відповідь на своє ж питання. И какая сила погонит сытую пчелу от теплого меда в холодную корку на возможную гибель? А? Ви ж говорите, що там ХО. Чому бджола туди піде? А, якщо його там нема і бджоли порівняно теплі, бо виробляють тепло, то і ніяких перешкод для руху назовні нема. Отже, ХО - це рідкісний стан, у який бджоли потрапляють при форс-мажорних обставинах, а не по "власному бажанню" чи за планом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 если я правильно понял основную статью автора, то поддержание температуры в верхней части улея в диапазоне +10....+13 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор. ? В численних дискусіях на різних пасічницьких форумах(з 2005 року) більшість людей таки наголошували на ШКІДЛИВОСТІ підігріву вуликів взимку. Право на існування підігріву має місце лише в період веснянного розвитку. Оптимальна температура зимового клубу забезпечується самим клубом, а пасічник має лише забезпечити бджіл достатньою кількістю ЯКІСНОГО корму, відсутність прямих перетягів і вологи. Два останніх пункти є найдискусійнішими і "істина" часто буває діаметрально протилежна(втім як і в багатьох інших питаннях пасічництва). Але якщо тих два останніх пункти Ви зможете змінити і на протязі зимівлі, то додати їдла бджолам взимку буває досить проблематично. Тож в першу чергу подбайте про наявність меду в вулику, а решта можна буде вирішити по ходу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 если я правильно понял основную статью автора, то поддержание температуры в верхней части улея в диапазоне +10....+13 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор. если в верхней части улея +10+13, а ниже клуба 0-10-13*С, то пчёлы уйдут вверх на тепло всё там съедят а вниз они не ходят по холоду и примерно через месяц пчёлы могут погибнуть. Но уж если заметите такое то: - улей перевернуть так чтобы мёд был сверху над пчёлами. - рамки смёдом над гнездо и утеплить, если нет то дать густой мёд ?как;- аварийная подкормка зимняя вне правил и отдельная тема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор. ? В численних дискусіях на різних пасічницьких форумах(з 2005 року) більшість людей таки наголошували на ШКІДЛИВОСТІ підігріву вуликів взимку. Право на існування підігріву має місце лише в період веснянного розвитку. Оптимальна температура зимового клубу забезпечується самим клубом, а пасічник має лише забезпечити бджіл достатньою кількістю ЯКІСНОГО корму, відсутність прямих перетягів і вологи. Два останніх пункти є найдискусійнішими і "істина" часто буває діаметрально протилежна(втім як і в багатьох інших питаннях пасічництва). Але якщо тих два останніх пункти Ви зможете змінити і на протязі зимівлі, то додати їдла бджолам взимку буває досить проблематично. Тож в першу чергу подбайте про наявність меду в вулику, а решта можна буде вирішити по ходу. хочу мини семью перезимовать. с полноценной семьей понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 если я правильно понял основную статью автора, то поддержание температуры в верхней части улея в диапазоне +10....+13 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор. если в верхней части улея +10+13, а ниже клуба 0-10-13*С, то пчёлы уйдут вверх на тепло всё там съедят а вниз они не ходят по холоду и примерно через месяц пчёлы могут погибнуть. Но уж если заметите такое то: - улей перевернуть так чтобы мёд был сверху над пчёлами. - рамки смёдом над гнездо и утеплить, если нет то дать густой мёд ?как;- аварийная подкормка зимняя вне правил и отдельная тема. датчик терморегулятора можно поставить в нижней части рамок. соответственно + будет по всей высоте рамок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 датчик терморегулятора можно поставить в нижней части рамок. соответственно + будет по всей высоте рамок Комісар О.Д. вивчав дану проблему. ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗИМОВКА ОТВОДКОВ http://beekeeping.com.ua/html_ru/book_wtz.html. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 уже прочел есть пару дельных советов, но книга о зимовке в комнатной температуре. не совсем то. в квартире я их зимовать точно не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 хочу мини семью перезимовать. с полноценной семьей понятно ← Перше питання - міні, це скільки рамок? В корпусних не пробував по дві. А в лежаках збоку через глуху діафрагму з нормальною сім'єю зимували і 1,5 рамки бджіл. Тільки на весну це вже не сім'я, а лише резервна матка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 сентября, 2014 Share Опубликовано 24 сентября, 2014 хочу мини семью перезимовать. ? Note, А з якою ціллю? Від цього багато чого залежить. Мої багаторічні експеременти показали, що мінімальна сила сім'ї для самостійної успішної зимівлі - чотири рамки Дадана бджіл із повним запасом меду. А з повноцінною сім'єю через ДВП перегородку, - можна навіть не більше й трьох рамок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 вопрос тогда в том, хватит ли 3х рамок пчелы, чтобы обогреть мед зимой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 вопрос тогда в том, хватит ли 3х рамок пчелы, чтобы обогреть мед зимой? Полноценно обсиженные рамки - это когда со стороны заставных полностью улочки заняты пчёлами - им там вреде как тесновато... но само то. То есть то что вы видите на трёх рамках может не соответствовать критериям 3-х рамок пчёл. А вообще-то делайте семейки силой по 6 рамок пчёл, вам ведь на акацию и отводков захотите наделать - значит нужно ранневесеннее развитие, а с трёх рамок останется к весне две - это влучшем случае, (кроме того могут весной разбить слабенькую семейку) и нарастите медовую семью если только к подсолнуху. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 вопрос тогда в том, хватит ли 3х рамок пчелы, чтобы обогреть мед зимой? ? Note, Якщо це окрема сім'я, ставте повний жирний мінус. Буде у наших з Вами зимових умовах літальний випадок на 95 відсотків. А що дуже хороша матка? Живець правий. Бо ліпше і економніше весною зробити відводок від сильної сім'ї на замовлену матку, чим мучитися з "шизликом". А ці три рамки приєднайте до слабенької сім'ї. "У сильних сім'ях - спасіння",- здається ще Таранов сказав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 на самом деле, это все пока что планы. собираю информацию, чтобы понять насколько реализуема идея. цель состоит в том, чтобы ранней весной получить как можно больше семей, оптимизировав расходы связанный с закормкой накануне осенью. а мае обьединить данные семьи с полноценными (крепкими, большими) и получить хорошие семьи к акациевому взятку. где-то так) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 а мае обьединить данные семьи с полноценными (крепкими, большими) и получить хорошие семьи к акациевому взятку. где-то так) ? Note, А про сильні сім'ї скаже Вам кожен досвідчений пасічник. Відводками балуватися можна весною і до Спаса. Далі треба їх з'єднувати Ви поцікавтесь в іннеті системою Цебро. Саме те що Вас інтересує. Або ж на точку системою нашого ж земляка , що працював у Боярці - Ващенка. У сильній сім'ї процеси в зимовому клубі проходять так, що бджоли не спрацьовуються, на відміну від слабеньких "шизликів", де бджоли єлі доживають до весни, і у кращому випадку хоч одне покоління бджіл зможуть виховати весною. І це треба враховувати. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Note Опубликовано 25 сентября, 2014 Share Опубликовано 25 сентября, 2014 ok, будем думать, изучать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
BVL_Studio Опубликовано 13 октября, 2015 Share Опубликовано 13 октября, 2015 Вчера был на пасеке и заметил что везде пчелы сформировали клуб и сверху их даже тяжело увидеть заглядывал через леток все сидят внизу и по центру ближе к нижнему бруску рамки рамка украинка, а вот в одном улике семья сильная 9 рамок с пчелой но она собралась в клуб сверху рамки и до середины сжалась вся там в кучу и сидит под пленкой... из утепления сверху только подушка, я ее забирал на день но пчела не опускается а как сидела сверху так и седит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Лавр Опубликовано 13 октября, 2015 Share Опубликовано 13 октября, 2015 1) там напевно є розплід , 2) рамка темна маломедна після розплоду, 3)пізно зняли утеплення і клуб не встиг ще спуститись. Клуб як правило сідає після виходу розплоду на пустих ячейках захвачуючи не велику частку меду і здебільшого навпроти льотка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 октября, 2015 Share Опубликовано 13 октября, 2015 Вчера был на пасеке и заметил что везде пчелы сформировали клуб и сверху их даже тяжело увидеть заглядывал через леток все сидят внизу и по центру ближе к нижнему бруску рамки рамка украинка, а вот в одном улике семья сильная 9 рамок с пчелой но она собралась в клуб сверху рамки и до середины сжалась вся там в кучу и сидит под пленкой... из утепления сверху только подушка, я ее забирал на день но пчела не опускается а как сидела сверху так и седит...Бджоли роблять клуб як правило там, де знаходиться останній розплід. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 октября, 2015 Share Опубликовано 13 октября, 2015 если я правильно понял основную статью автора, то поддержание температуры в верхней части улея в диапазоне +10....+13 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор.Земляче,Note, ні в якому разі не здумай підігрівати бджіл зимою! Бо точно прийдеться їх оплакувати весною Ну, а інша справа - після першого обльоту. Отоді вже це буває корисно. Але теж треба враховувати вибрики погоди. Бо , нагрівшись, бджоли інколи вилітають за взятком чи водою й лишаються поза вуликом закоченілі на снігу чи біля джерела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 13 октября, 2015 Share Опубликовано 13 октября, 2015 если я правильно понял основную статью автора, то поддержание температуры в верхней части улея в диапазоне +10....+13 будет оптимальным для зимовки пчел? если использовать обогрев и терморегулятор.Температура это одно. А так же есть понятие как влажность. Или Вы думаете, что подогрев не сушит воздух? Как думаете, для чего в старых советских обогревателях присутствовала ванночка с верху обогревателя?. Не все так просто с подогревом. А лучше забудьте про него Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.