Опыт работы в "Альпийских" ульях Р. Делона

[владек]

А якщо ставити під низ пустий корпус?Це на випадок того коли вчасно не получиться розширити сімю,то хоча б не буде затримуватись розвиток і буде якісний віск

?

у мене забивають пергою.

Або ж ставити в розплідному корпусі пустий стільник??

?

Зайва робота з рамками. В альпійці ніколи рамками не працюю. А от багатокорпусному на даданівську - часто.

[матка]

Название альпийские сами говорят за себя. Они имеют преимущества там где малый медосбор, а в наших условиях это игрушка. Рамка нестандартная , при качки падает в касету вниз и попробуй её достать. Ну ,а при переезде этот термитник вообще смех! Поэтому мне кажется при всех положительных качествах (хорошее весенние развитие) альпиец для кочевой пасеки малопригоден.

[владек]

Название альпийские сами говорят за себя. Они имеют преимущества там где малый медосбор, а в наших условиях это игрушка. Рамка нестандартная , при качки падает в касету вниз и попробуй её достать. Ну ,а при переезде этот термитник вообще смех! Поэтому мне кажется при всех положительных качествах (хорошее весенние развитие) альпиец для кочевой пасеки малопригоден.

?

Погоджуюсь, що делони оправдовують себе в горах, де природні умови не дають можливості сім"ям наростити велику силу. Це основний фактор. І можливо дійсно медозбір там не сильний. Тут однак я не переконаний, бо серпень місяць в Карпатах майже завжди теплий і різнотрав"я цвіте так, що в голові паморочиться. І якби були дороги то кочівля в тих місцях була б цілком рентабельною. Зрозуміло, що делони потребують додаткового кріплення. Навіть у мене цієї зими завалило два вулики. Інші були поставлені на розтяжки (а ці ні). Також слід погодитись з тезою, що для великих пасік, з точки зору ефективності, використання делонів недоцільне.

[samitnyj]

Навіть у мене цієї зими завалило два вулики. Інші були поставлені на розтяжки (а ці ні).

А завалило по якій причині? В зиму йде переважно три корпуси, тобто вітрове навантаження не є велике (якщо не на відкритій місцевості). Чи через підставки? Бо у мене раз було взимку, але через надмірну к-сть снігу та відлигу, і один стовпець "поплив".

[владек]

А завалило по якій причині? В зиму йде переважно три корпуси, тобто вітрове навантаження не є велике (якщо не на відкритій місцевості). Чи через підставки? Бо у мене раз було взимку, але через надмірну к-сть снігу та відлигу, і один стовпець "поплив".

?

У мене в зиму було по два корпуса, але зверху годівничка, а потім ще два порожні. Нагорі добра каменюка. Та вітер всеодно завалив. Місцевість відкрита (сад).

[nibond]

...альпиец для кочевой пасеки малопригоден.

?

...Також слід погодитись з тезою, що для великих пасік, з точки зору ефективності, використання делонів недоцільне.

?

Можливо такі висновки передчасні? VxkaWB7NFmA Кадри з DVD фільму "Альпийский улей. Пасека Хомич В.В " http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=619

[владек]

Можливо такі висновки передчасні?

?

Цей фільм я бачив. Та все ж говоримо про ефективність, тобто про продуктивність праці. Що рутівська повномедна, а що делонівська - то дві великі різниці, а час обробки той самий.

[gvf56]

Можливо такі висновки передчасні?

?

Цей фільм я бачив. Та все ж говоримо про ефективність, тобто про продуктивність праці. Що рутівська повномедна, а що делонівська - то дві великі різниці, а час обробки той самий.

Так, рутівська і делонівська по розміру сильно відрізняються. Але Хомич такою маленькою рамкою досяг того, що в стандартній 4-х рамковій медогонці відкачує зразу 8 СТАНДАРТНИХ рамок. І при тому без повороту рамок. Вже це щось та значить. А підготовка до відкачування? Я весь інтернет передививсь, але такої розпечатки не бачив. Просто граючись хлопці забрус зрізають на примітивному устаткуванні. Ця рамка - оптимум функціїї. А те, що їх багато, то не біда. Хомич працює завжди 2 корпусами, а це 4 даданівські. Ну то як, можна порівнювати з рутівською?

[VladimirPchol1991]

Просвітіть мене, будь-ласка. Який істинний розмір альпійської рамки? Бо я використовую рамку 300*230мм. Бо мова йде про 6-7 корпусів, в моєму випадку це не вулик, а телеграфний стовп.

[gvf56]

Просвітіть мене, будь-ласка. Який істинний розмір альпійської рамки? Бо я використовую рамку 300*230мм. Бо мова йде про 6-7 корпусів, в моєму випадку це не вулик, а телеграфний стовп.

215 - Делон, 108 - Суперделон. Це так кваліфікують альпійські вулики наша пасічницька наука. Розрахунки ведуть по розміру Делона (215).

[gvf56]

Просвітіть мене, будь-ласка. Який істинний розмір альпійської рамки? Бо я використовую рамку 300*230мм. Бо мова йде про 6-7 корпусів, в моєму випадку це не вулик, а телеграфний стовп.

215 - Делон, 108 - Суперделон. Це так кваліфікують альпійські вулики наша пасічницька наука. Розрахунки ведуть по розміру Делона (215).

Я мав на увазі висоту корпусу.

[владек]

досяг того, що в стандартній 4-х рамковій медогонці відкачує зразу 8 СТАНДАРТНИХ рамок. І при тому без повороту рамок. Вже це щось та значить. А підготовка до відкачування? Я весь інтернет передививсь, але такої розпечатки не бачив. Просто граючись хлопці забрус зрізають на примітивному устаткуванні.

?

Звичайно, як тримати одні альпійці то можна все під них і підігнати. А "примітивне устаткування" все ж треба зробити.

Хомич працює завжди 2 корпусами, а це 4 даданівські. Ну то як, можна порівнювати з рутівською?

?

Що Ви маєте на увазі? Я порівнював час розпечатки та відкачки 1-ї рамки традиційним способом (розпечатка ножем, або виделкою).

215 - Делон, 108 - Суперделон.

?

У мене рамки 245, 185, 110. Це так давно зробив, а чому саме так не пам"ятаю. Підозрюю, що зі шкурних міркувань: підігнати під розмір вощини, так щоб при навощуванні ще й просвіт залишався невеликий.

[владек]

це не вулик, а телеграфний стовп.

?

Це один з кількох його недоліків. Стійкість. Що вимагає приготування стійкої строго горизонтально виставленої підставки. Дадани ж у мене стоять на будь-яких ящиках, під вагою перекособочуються регулярно. Та для них це не смертельно. А також при роботі необхідна підставка (щоб стати) і друга, щоб ставити корпуса. Та якщо ставити альпійці попарно, то це вже майже підставка (хоч і не завжди). Ну і нарешті, коли підійте Вам вік, то хоч - не хоч а прийдеться перейти на альпійці ( дай Бог тому Делону здоров"я за такий чудовий вулик).

[VladimirPchol1991]

А як ви качаєте такі рамки (делон і суперделон): радіально чи хордіально?

[владек]

А як ви качаєте такі рамки (делон і суперделон): радіально чи хордіально?

?

У мене хордіальні медарки. А тому з віянням проблеми. Касети старі. З внутрішньої сторони немає сітки. Потребують певної доробки, щоб рамки не провалювались і не вивалювались до середини. І як я вже відмічав по часу те ж саме, що і рутівські чи даднівські відвіяти. Отже в ефективності роботи - програш.

[VladimirPchol1991]

це не вулик, а телеграфний стовп.

?

Це один з кількох його недоліків. Стійкість. Що вимагає приготування стійкої строго горизонтально виставленої підставки. Дадани ж у мене стоять на будь-яких ящиках, під вагою перекособочуються регулярно. Та для них це не смертельно. А також при роботі необхідна підставка (щоб стати) і друга, щоб ставити корпуса. Та якщо ставити альпійці попарно, то це вже майже підставка (хоч і не завжди). Ну і нарешті, коли підійте Вам вік, то хоч - не хоч а прийдеться перейти на альпійці ( дай Бог тому Делону здоров"я за такий чудовий вулик).

Я не проти, ні. Я тільки за! Я давно вже зірвав спину на роботі,то як дадани носити прошу друзів, а з альпійчиками сам! Мед в них завжди є !

[gvf56]

А як ви качаєте такі рамки (делон і суперделон): радіально чи хордіально?

?

У мене хордіальні медарки. А тому з віянням проблеми. Касети старі. З внутрішньої сторони немає сітки. Потребують певної доробки, щоб рамки не провалювались і не вивалювались до середини. І як я вже відмічав по часу те ж саме, що і рутівські чи даднівські відвіяти. Отже в ефективності роботи - програш.

Тому й програш,що хордіальні. Це ж гемор з малими рамочками "вставляти- виймати". Під ці рамки потрібна своя медогонка, або як у Хомича.

[gvf56]

Название альпийские сами говорят за себя. Они имеют преимущества там где малый медосбор, а в наших условиях это игрушка. Рамка нестандартная , при качки падает в касету вниз и попробуй её достать. Ну ,а при переезде этот термитник вообще смех! Поэтому мне кажется при всех положительных качествах (хорошее весенние развитие) альпиец для кочевой пасеки малопригоден.

Что-то я не заметил ни слез ни смеха в фильме Хомича ( у него, кстати до 300 семей и кочует).

[VladimirPchol1991]

Медарка у Хомича вражає. Я маю 5 альпійців, відкачати їх для мене не становить проблеми.

[владек]

Тому й програш,що хордіальні. Це ж гемор з малими рамочками "вставляти- виймати"

?

Конкретний! Одне рятує, що цим не я займаюсь, а дружина. Вона вже якось звикла, а по друге Форума не читає, та й навіть не знає, що є такі медарки, як радіальні. Тобто сприймає все як даність. Радіє, що мед в них завжди є. А то після делонів приношу напівпорожні даданівські, чи рутівські то тільки бідкається, що мало малих рамок на пасіці.

[gvf56]

Тому й програш,що хордіальні. Це ж гемор з малими рамочками "вставляти- виймати"

?

Конкретний! Одне рятує, що цим не я займаюсь, а дружина. Вона вже якось звикла, а по друге Форума не читає, та й навіть не знає, що є такі медарки, як радіальні. Тобто сприймає все як даність. Радіє, що мед в них завжди є. А то після делонів приношу напівпорожні даданівські, чи рутівські то тільки бідкається, що мало малих рамок на пасіці.

Це добре, що є така помічниця. А в чому проблема з малою кількістю рамок? В цих рамках саме неприємне, так це рихтовка дроту. Ріжеться малою болгаркою "на ура", приспособа для гнуття П -бразної рамки проста. А гнеться: "вжик" - "вжик". А скільки сімей у Делонах із тих 50 що є ? І що стримує перехід на Делони?

[Dan]

Тому й програш,що хордіальні. Це ж гемор з малими рамочками "вставляти- виймати"

?

Конкретний! Одне рятує, що цим не я займаюсь, а дружина. Вона вже якось звикла, а по друге Форума не читає, та й навіть не знає, що є такі медарки, як радіальні. Тобто сприймає все як даність. Радіє, що мед в них завжди є. А то після делонів приношу напівпорожні даданівські, чи рутівські то тільки бідкається, що мало малих рамок на пасіці.

Це добре, що є така помічниця. А в чому проблема з малою кількістю рамок? В цих рамках саме неприємне, так це рихтовка дроту. Ріжеться малою болгаркою "на ура", приспособа для гнуття П -бразної рамки проста. А гнеться: "вжик" - "вжик". А скільки сімей у Делонах із тих 50 що є ? І що стримує перехід на Делони?

Думається мені, що тут суттєвим "гальмом" до переходу на альпійці - капризна Львівська погода. Щось прохлопав і "аста ла віста" збирай рої. Хоча якщо на пасіці знаходишся постійно, то для Львівщини, з її розтягнутими і слабкими медозборами, - альпієць миле діло.

[nibond]

...то для Львівщини, з її розтягнутими і слабкими медозборами, - альпієць миле діло.

?

У нас навпаки, на взятку з соняшнику альпієць видається замалим в порівнянні з багатокорпусним на рамку 435. Тому приходиться на сильні сімї ставити 8 корпусів, а отже і систему кріплення з розтяжок. Маю 8 альпійців, які обслуговуються по залишковому принципу - завжди в останню чергу. Вважаючи їх не зовсім підходящими для нашого краю, підмітив, що біля них я трачу часу, по крайній мірі, в два рази менше, ніж біля вуликів інших систем, тому що не працюю порамочно, а тільки корпусами. Головне у цих вуликах не втратити контроль над роїнням, бо відшукати матку тут набагато складніше ніж у лежаку.

[владек]

Можна навести певні порівняння на сьогодні делонів та сімей середньої сили. Отже в п"ти делонах, що знаходяться на двох різних точках у двох корпусах (245 та 185 мм) є по 6 повних рамок запечатаного розплоду (на обох копусах) і тільки крайні медово-пергові. Бджола поміняна повністю. Розширив третім корпусом. В даданах (середної сили) також є 5-6 розплоду але різновікового і стара бджола (візуально) тільки-тільки відійшла. Сім"ї зменшились трохи. Отже альпійці виграють у розвитку.

[LazarAM]

Griva, В итоге после склейки имеем многокорпусник на 10 рамок. Соответственно целый корпус, залитый медом, весит все равно больше 30 кг, а не 20 кг. (В моих Рутовских на рамку 230 выходило по 30 кг меда с корпуса.) Для Петровича масса корпуса за 20 кг это много. А потом это не мешок с картошкой, а корпус, в котором и пчелки есть. С такой массой лучше работать вдвоем, тогда на каждого будет приходиться только половина её. На своей пасеке я играю в кубики, как в далеком детстве. Игра, а не работа, с увлечением! И один без помощников, никто не мешает и не мешается. А если с умом подходить, то лучше оставаться пчеловодом и не быть грузчиком! А свои, Рутовские улья я отдал сыну - пусть мускулатуру качает и тренируется своих детей на руках носить. Но все равно как приходит время заносить улья в зимовник, он меня зовет. Убирать в зимовник улья массой под 70 кг это работа грузчика, а не пчеловода. Конечно манипуляции с корпусами массой свыше 30 кг. работа тяжелая и расширение на целый корпус - методика работы для пчеловода выходного дня. Поставил в разрез корпус и уехал с пасеки на всю рабочую неделю. В такой методике есть и плюсы и минусы. Минус в том, что резкое расширение гнезда семьи, как правило, замедляет ее развитие, а наступление возвратных холодов (особенно весной) приводит к ослаблению. В этом случае надежда получения майского меда остается только надеждой. Расширять гнезда не корпусами, а рамками это интенсифицировать труд пчеловода, да и порамочная технология в масштабах укрупненных пасек не дает тех результатов медосбора, которые достигаются в работе с целыми корпусами. Выходит, что существуют две крайности, а истина посередине. В этом случае необходимо обратиться к классикам пчеловодства. Наш дедушка пчеловодства Петр Прокопович (царство ему небесное) свой рамочный улей делал сечением 300х300мм, а количество секций в улье насчитывалось 4. Прокопович П.И. имел несколько тысяч ульев, и он не использовал рамочной технологии. Учет биологических основ пчелы есть фактор немаловажный. Взяв за основу гнездовое пространство улья Прокоповича (около 100 литров) и его сечение в итоге получим Альпийский улей, состоящий из 5-6 корпусов или улей Р.Делона состоящий из 12 корпусов. Масса одного корпуса Альпийского улья с рамками полными меда, составляет около 20 кг., у Р.Делона около 10 кг. Большое количество рамок Р.Делона в его улье тоже крайность. Опыт работы с Альпийским ульем (от которого я отказался по причинам создания конструкции улья полностью удовлетворяющего меня и моим требованиям) убедил меня в правильно выбранной дискретности корпуса по высоте и по сечению. Для меня стал доступным взяток с ивовых.

А с этого места можно поподробнее????