Подогрев в ульях

[Урош]

1 минуту назад, ВячеславК сказал:

Не те що поза, а під гніздом.

Я теж пробував в тому році під гніздом. І сбоку але вирішів що для мене краще гріти малою потожність але усю рамку з боку. Матка краще йде на теплу рамку. Не прогрівається рамка повністю якщо обогрвіач знзу. Заміряв температуру пірометром.

[siverit]

3 часа назад, Василика сказал:

Вообще-то я теплотехник - читать и спорить не собираюсь, пусть будет инфракрасное излучение!

 

3 часа назад, Урош сказал:

если теплотехник то законы для нагретого тела вам знакомы и что такое энтальпия и энтропия. Но это все теория.Можно улей нагреть и керамическим нагревателем но это уже будем греть воздух который находится в улье. И большая часть тепла от этого нагрева уйдет с вентиляцией а часть тепла будет греть рамки с сотами. 

 

Что можете сказать по поводу использования вместо нагревательных элементов лампочек накаливания, запитанных не 220 вольт а меньше. Например берём последовательно две лампы по 40 вт и тогда каждая из них будет в четверть накала по 10 вт - получим почти UFO  

[Урош]

2 минуты назад, siverit сказал:

 

 

Что можете сказать по поводу использования вместо нагревательных элементов лампочек накаливания, запитанных не 220 вольт а меньше. Например берём последовательно две лампы по 40 вт и тогда каждая из них будет в четверть накала по 10 вт - получим почти UFO  

Тоже интересная схема. Равномерность обогрева очень сложно будет получить. В одном месте будет теплее в другом холоднее в итоге большая часть теплоты поднимется под крышу. И если есть верхняя вентиляция вся теплота уйдет греть космонавтов. При слишком высокой температуре нагрева пчелам нужно будет больше воды. Чтобы держать нужную влажность в зоне расплода.

[siverit]

26 минут назад, Урош сказал:

Тоже интересная схема. Равномерность обогрева очень сложно будет получить. В одном месте будет теплее в другом холоднее в итоге большая часть теплоты поднимется под крышу. И если есть верхняя вентиляция вся теплота уйдет греть космонавтов. При слишком высокой температуре нагрева пчелам нужно будет больше воды. Чтобы держать нужную влажность в зоне расплода.

Так тут идея в дешевизне и в том что для стандартных лампочек можно кучу вариантов подобрать.  Для равномерного - 4 лампы по 40 вт поставить по углам. Включённые последовательно, вместе они дадут 10 вт.

Удобно ставить диод для уменьшения мощности в 2 раза.

 

Минус конечно в использовании 220в

[Урош]

3 минуты назад, siverit сказал:

Так тут идея в дешевизне и в том что для стандартных лампочек можно кучу вариантов подобрать.  Для равномерного - 4 лампы по 40 вт поставить по углам. Включённые последовательно, вместе они дадут 10 вт.

Удобно ставить диод для уменьшения мощности в 2 раза.

 

Минус конечно в использовании 220в

Лампа накаливания будет скорее всего раздражать своим свечением пчел.  Да и температура у лампы высокая. 

[ВячеславК]

7 хвилин тому, Урош сказав:

Лампа накаливания будет скорее всего раздражать своим свечением пчел.  Да и температура у лампы высокая. 

Лампа красится темно-красной краской и вперед.

Температура... таки да.

[Олег Мельник]

11 хвилину тому, Урош сказав:

Лампа накаливания будет скорее всего раздражать своим свечением пчел.  Да и температура у лампы высокая. 

Десь в старих часописах бачив ідею з цього приводу: лампа кріпиться в металевій банці (як з-під кави) і в банку насипають пісок.
Приблизно так:

[siverit]

Я  нагреватель по такому принципу делал для аквариума. Работало прекрасно на протяжении нескольких лет.

Нагрев, если распределить всего несколько вт на лампу то не большой, лампы выбрать с колбой побольше .

Как вариант можно лампу вместе с патроном заворачивать в пищевую фольгу. 

[Урош]

3 минуты назад, Олег Мельник сказал:

Десь в старих часописах бачив ідею з цього приводу: лампа кріпиться в металевій банці (як з-під кави) і в банку насипають пісок.
Приблизно так:

Да песок это хорошо. А если кварцевый песок и с алюминиевой стружкой будет излучать инфракрасные волны. которые так-же будут греть соты.

[Урош]

9 минут назад, siverit сказал:

Я  нагреватель по такому принципу делал для аквариума. Работало прекрасно на протяжении нескольких лет.

Нагрев, если распределить всего несколько вт на лампу то не большой, лампы выбрать с колбой побольше .

Как вариант можно лампу вместе с патроном заворачивать в пищевую фольгу. 

Нужно не в пищевую фольгу а в что-то такое что не будет поглощать инфракрасные волны. Метал например поглощает 50% инфракрасной волны а кирпич пропускает всего 10% а поглощает все 90%

[nibond]

В 12.03.2018 в 22:46, ВячеславК сказав:

Підігрів знизу завжди вважався найефективніший, але мав величезний недолік - ті нагрівачі, що використовувались раніше дуже сушили повітря. Тому рекомендували гріти збоку, типу "ефект сильноі сімі за діафрагмою". При появі кераміки, питання висушування повітря зникло.

Це помилкове твердження. Любий нагрівач знизу буде сушити повітря, точніше, знизу, коли підігрівається свіже повітря, цей ефект найбільший. Навіть холодне не підігріте повітря, нагріваючись у вулику, знижує вологість.

3 години тому, siverit сказав:

Минус конечно в использовании 220в

Якщо використовувати лампочки, то краще брати автомобільні 12 V. Можна взяти таку - 4 W, і безпечно, і малогабаритно, а головне дешево - 2 грн.

[nibond]

В 13.03.2018 в 09:56, Василика сказав:

Но более правильным считаю боковой нагрев по центру гнезда, как у Комиссара, на следующий год сравню.

У Комісара є ще досліди з обігрівом зверху, найбезпечніший вид обігріву (менше ризику перегріти і пересушити), але не такий ефективний, як знизу чи збоку.

[ВячеславК]

14 хвилини тому, nibond сказав:

Це помилкове твердження. Любий нагрівач знизу буде сушити повітря, точніше, знизу, коли підігрівається свіже повітря, цей ефект найбільший. 

 

Мабуть Ви праві. Тоді дозвольте виправитись - керамічний нагрівач, з усих на даний час доступних, найменше сушить повітря в вулику. 

Коли холодне, як Ви правильно зауважили, завжди сухіше ніж тепле повітря заходитиме у вулик через льоток, воно в першу чергу контактуватиме з нагрівачем, який лежить на дні вулика і частково його нагріває. В свою чергу нагрівач, виділяючи тепло, незначною мірою за певний проміжок часу просушує дно і стінки вулика, та в деякій мірі компенсує свій вплив на вологість в гнізді. Тим більше, що весняне повітря не таке вже й сухе.

Знову ж таки нагадаю .

[ВячеславК]

37 хвилин тому, nibond сказав:

 

Якщо використовувати лампочки, то краще брати автомобільні 12 V. Можна взяти таку - 4 W, і безпечно, і малогабаритно, а головне дешево - 2 грн.

Тут сумнівів не виникає. Згоден 100%. Плюс, Ви не вказали, мале споживання енергіі та більш безпечні 12V.

[nibond]

2 хвилини тому, ВячеславК сказав:

керамічний нагрівач, з усих на даний час доступних, найменше сушить повітря в вулику. 

Роль грає не матеріал, а потужність нагрівача, чим вона більша, тим сильніше сушитиме. Очевидно в керамічного вона не завищена.

[Василика]

4 часа назад, siverit сказал:

 

 

Что можете сказать по поводу использования вместо нагревательных элементов лампочек накаливания, запитанных не 220 вольт а меньше. Например берём последовательно две лампы по 40 вт и тогда каждая из них будет в четверть накала по 10 вт - получим почти UFO  

У лампочек большое точечное инфракрасное излучение, которое будет вызывать местный перегрев. Гораздо лучше нихромовая спираль залитая бетоном или гипсом с акрилом. Я использовал в качестве нагревателя мощные транзисторы установленные на медной пластине на все днище улика, так как этот улей и использовал в виде инкубатора и мне была нужна равномерная температура по всему пространству. Позже, когда начали сыпаться пчелы при начале зимовки в отводке, я использовал этот улей для зимовки этого отводка. 

[Василика]

22 минуты назад, nibond сказал:

Роль грає не матеріал, а потужність нагрівача, чим вона більша, тим сильніше сушитиме. Очевидно в керамічного вона не завищена.

Воздух сушит не нагреватель, а воздух, с повышением температуры понижается влажность.

[Василика]

27 минут назад, ВячеславК сказал:

Тут сумнівів не виникає. Згоден 100%. Плюс, Ви не вказали, мале споживання енергіі та більш безпечні 12V.

Выныкають, это точечный источник тепла. К нему еще нужно присобачить какой нибудь радиатор для увеличения площади излучения.

[Фомич]

Интересная тема подогрева, но главное не перегреть.

Бытуют разные мнения по подогреву, а вернее концепции подогрева.

Я считаю, что не греть семью надо, а компенсировать теплопотери улья, возможно даже частично. Для этого (в идеале) все ульи должны быть одинаковыми.

Регулятор должен работать многоступенчато и по наружной температуре.

Нагреватель я бы предпочел как уже сказали выше

11 минут назад, Василика сказал:

Гораздо лучше нихромовая спираль залитая бетоном или гипсом

Нихромовая спираль очень практична, она имеет большой запас по прочности и мощности. Можно манипулировать величиной напряжения в больших пределах. Главное, чтоб размер подогревателя был по габаритам дна улья. Еще не забываем про инерционность обогревателя, которая может стать причиной перегрева.

[nibond]

16 хвилин тому, Василика сказав:

Воздух сушит не нагреватель, а воздух, с повышением температуры понижается влажность.

Хіба це суттєво для розуміння головного змісту. Будьте певні, я в цьому розуміюсь, але висловлюватись потрібно, щоб було зрозуміло всім. Не цитувати ж тут закони термодинаміки.

[nibond]

14 хвилини тому, Василика сказав:

Выныкають, это точечный источник тепла. К нему еще нужно присобачить какой нибудь радиатор для увеличения площади излучения.

Ну вище ж вже обговорювалось - помістити в пісок. Можна залити лампочку гіпсом у вигляді пластини, краще одразу залити 2 по 4 Вт.

[Василика]

7 минут назад, Фомич сказал:

Интересная тема подогрева, но главное не перегреть.

Бытуют разные мнения по подогреву, а вернее концепции подогрева.

Я считаю, что не греть семью надо, а компенсировать теплопотери улья, возможно даже частично. Для этого (в идеале) все ульи должны быть одинаковыми.

Регулятор должен работать многоступенчато и по наружной температуре.

Нагреватель я бы предпочел как уже сказали выше

Нихромовая спираль очень практична, она имеет большой запас по прочности и мощности. Можно манипулировать величиной напряжения в больших пределах. Главное, чтоб размер подогревателя был по габаритам дна улья. Еще не забываем про инерционность обогревателя, которая может стать причиной перегрева.

Ульи не обязательно должны быть одинаковы, просто в каждый улей ставится по китайскому терморегулятору, он и температуру показывает и регулирует, и стоит до 50 гривен.

[Фомич]

2 минуты назад, Василика сказал:

Ульи не обязательно должны быть одинаковы, просто в каждый улей ставится по китайскому терморегулятору, он и температуру показывает и регулирует, и стоит до 50 гривен.

Можно модель терморегулятора?

[Василика]

8 минут назад, nibond сказал:

Ну вище ж вже обговорювалось - помістити в пісок. Можна залити лампочку гіпсом у вигляді пластини, краще одразу залити 2 по 4 Вт.

Забыл сказать, шо лампочки имеют очень плохое свойство - перегорать

[Василика]

4 минуты назад, Фомич сказал:

Можно модель терморегулятора?

Там я беру https://smartenergy.net.ua/catalog.html разберетесь