Подогрев в ульях

[ВячеславК]

3 години тому, miro сказав:

саме такі ,що застосовують в Європі для дошкільних закладів у нас були, можливо їх проблема була ,що виготовленні вони були у нас, зрештою річ не з дешевих тож їй знайшли застосування в приміщеннях де присутність людина в часі наймінімальніша.

а можна поділитись керамікою,маю наувазі телефончиком у приват

Кооператив ПАВІК

[Alazon]

11 година тому, Фомич сказав:

Как-то совсем мало информации, чтоб анализировать причины такой погрешности.

Какие использовали терморегуляторы? Как соединяли датчик температуры и терморегулятор, длина проводов? Как выполнена термокомпенсация?

Есть и другие сопутствующие факторы влияющие на точность измерения.

Йдеться про похибку мікросхеми-датчика DS18D20,котра видає значення температури в виді цифрового коду. Отже після неї ні про які додаткові фактори мова йти не може. Цифровий термометр я використовував для контролю терморегуляторів і мої прості аналогові терморегулятори до тої мікросхеми відношення не мають. Просто є колеги-програмісти, котрі роблять ціфрові терморегулятори з використанням мікроконтоллерів (ІМХО- зовсім лишнє і дороге, мої дешеві, по собівартості конкурентні з китайськими) моє застереження стосується саме їх.

[sklyar.yuri]

54 минуты назад, ВячеславК сказал:

Кооператив ПАВІК

Слідкуйте щоб припаяні всі були.  
А то я замовив їхні, тільки не напряму, у одного магазана відомого. так прислали:  з десятка - три з обірваною пайкою. І треморегулятор неробочій.
Ну з нагрівачами не страшно, паяється погано але припаяв. а терморегулятор обіцяли замінить/відремонтувати.
Відправив Новою Поштою сьогодні їм назад регулятор. Не знаю що з того вийде, але - лишній час, гроші (нова пошта не благодійна організація) і взагалі лишня срачка . Простіше було на базарі купить..

А керамічний нагрівач наче нічого, гріє нормально. Тільки б виробники паяти підучились торошки.

[miro]

а я аж щойно виліз з пошуку інфрачервонї плівки обігрівачу, дійсно цікава тема

завтра отримаю певну інформацію, а от коли поділюсь не знаю

[ВячеславК]

1 година тому, sklyar.yuri сказав:

Слідкуйте щоб припаяні всі були.  
А то я замовив їхні, тільки не напряму, у одного магазана відомого. так прислали:  з десятка - три з обірваною пайкою. І треморегулятор неробочій.
Ну з нагрівачами не страшно, паяється погано але припаяв. а терморегулятор обіцяли замінить/відремонтувати.
Відправив Новою Поштою сьогодні їм назад регулятор. Не знаю що з того вийде, але - лишній час, гроші (нова пошта не благодійна організація) і взагалі лишня срачка . Простіше було на базарі купить..

А керамічний нагрівач наче нічого, гріє нормально. Тільки б виробники паяти підучились торошки.

Терморегулятор та трансформатор маємо своі, а з припоєм... та то не страшно. Будемо відправляти поки не навчаться паяти.. А ні то в гості можна заіхати, нам около 90 км, поцікавитись... чому так?

Якщо серйозно, то замовляю на робочу пасіку, тобто куплятиме організація, а вони там знають як за своі гроші отримати якісний товар.

Дякую за попередження!

А Ви маєте досвід підігріву сімей?

[sklyar.yuri]

3 минуты назад, ВячеславК сказал:

Терморегулятор та трансформатор маємо своі, а з припоєм... та то не страшно. Будемо відправляти поки не навчаться паяти.. А ні то в гості можна заіхати, нам около 90 км, поцікавитись... чому так?

Якщо серйозно, то замовляю на робочу пасіку, тобто куплятиме організація, а вони там знають як за своі гроші отримати якісний товар.

Дякую за попередження!

А Ви маєте досвід підігріву сімей?

Ні, лише наладнав схему. хочу декілька спробувати

[ВячеславК]

Ми в тому році підключили 28 сімей до кераміки. Вийшло не погано.

[sklyar.yuri]

3 минуты назад, ВячеславК сказал:

Ми в тому році підключили 28 сімей до кераміки. Вийшло не погано.

Боковий підігрів?

 

[ВячеславК]

Але було одне питання - з інструкціі до системи було вказано, що до кожного обігрівача мають іти два проводи від трансформатора + та -. При чому зауважу "до кожного", ще й схематично показано так. Я так прикинув, що зараз 28, а на той рік 120 (терморегулятор та трансформатор розраховані на 2Квт, а нагрівачі по 10Ват), то скільки проводів треба. В електриці я не дуже, але прийшлося інета почитати і почав скручувати. Закупили в одному кожуху два проводи  - синій та червоний. Синій я охрестив +, а червоного -. І вирішив, що в нагрівач справа буде входити +, а зліва -. Тобто в перший нагрівач  в правий плюс входило два проводи - від трансформатора та до другого нагрівача до правого плюса. Від другого до третього і т.д. Мінус аналогічно. Все зібрав, в резетку тиць... нічого не іскрить, все ок. Останній елемент потрогав теплий. Повпихав то все хозяйство в вулики і поіхав додому. Приіхавши на наступний день побачив, що все ок, все працює.

[ВячеславК]

17 хвилин тому, sklyar.yuri сказав:

Боковий підігрів?

 

Ні знизу.

Знайшов у інеті магазин, зо торгує вставними досками з підігрівом та кормушкою, але вони щось морозяться.

Взагалі підігрів збоку вважаю недоречним по причині того, бо десь читав і сам твердо впевнений, що бджоли сидять від центру розплоду (читай найбільшоі температури в гнізді) до периферіі де прохолодніше по віковим групам. Чим далі тим старші.

Підігрів знизу під розплодом напряму впливає лише на 3-4 улочки, віддаючи тепло рівномірно.

Підігрів збоку мало того, що впливає на нормальну структуру гнізда, а ще й гріє лише першу рамку, та максимум сусідню вуличку. Інше тепло йде або через верхню вентиляцію в атмосферу, або, якщо верх гнізда герметизовано поза розділювачами гофмана і стінками - спереду до круглого льотка, ззаду до крайноі улочки і частково по іншим.

Підігрів знизу завжди вважався найефективніший, але мав величезний недолік - ті нагрівачі, що використовувались раніше дуже сушили повітря. Тому рекомендували гріти збоку, типу "ефект сильноі сімі за діафрагмою". При появі кераміки, питання висушування повітря зникло.

[bosik2017]

Бачив на одному сайті маю збережене.  продають в межах 15 долорів за 1м²

 

МОНТАЖ

• Снизу гнезда под рамками по всей площади улья от передней до задней стенки размещаем теплоизолятор, предназначен для теплых полов, лучше всего – пенополистирол толщиной 5мм.
• Сверху укладываем пленочный обогреватель ( размер ? 30 х 25см ). От летка до обогревателя должно быть не менее 7-10см, а от нижней рамки 0.3-0.5мм, такое расположение приводит к равномерному обогреву гнезда зимой и быстрому развитию пчел весной.
• К медным токонесущим шинам инфракрасного  пленочного нагревателя , с помощью специальных коннекторов (можно паять) подсоединяем кабеля и выводим их наружу,  через проделанные отверствия, к следующему улью. Подсоединение выполняем паралельно и подключаем к терморегулятору, затем к электросети через трансформатор.
• При использовании регулятора нужно установить температуру на уровне летка: весной – не выше +25С, а зимой +5+6С.
• Все контакты изолируем специальной винил – мастичной лентой.
• Каждый нагреватель сверху «укутываем» ПВХ пленкой, делаем «конверт».
• Верхний леток закрываем, а нижний оставляем открытым и следим чтобы не забивался неживыми пчелами.
  При таком обогреве нужно будет с февраля обеспечить пчел :
• водой
• медовым сиропом
• пыльцой с перговых рамок

Искусственное солнечное тепло позволяет пчелам перезимовать практически без потерь, они успевают дать хороший жизнеспособный приплод, пчелиные семьи хорошо размножаются, старые пчелы сохраняют силы и весной готовы полностью к основному взятку. При таком бережном отношении к пчелам,  можно с одной семьи весной,  получить от двух до пяти молодых , крепких  пчелосемей.

                               СХЕМА УТЕПЛЕНИЯ УЛЬЕВ

Обязательно использование понижающего трансформатора с 220В на 12В.  Не рекомендуется использовать зарядное устройство для автомобилей, лучше брать электронный трансформатор для питания галогенных ламп. Устанавливаем его приблизительно на расстоянии 2 м.п. от улей в сухом месте.
Регулятор ставим на контрольный улей и следим за температурой по показателям дисплея регулятора . Температура на регуляторе,  легко меняется одним прикосновением руки. С использованием трансформатора и регулятора температуры можно легко подключить до 50шт обогревателей улей. Для обогрева одного улья,  достаточно  пленочного нагревателя размером 30х25см. При подключении такого нагревателя к сети через 12V трансформатор ? расход енергиии ? 16-18Вт и максимальная температура на поверхности пленочного нагревателя = 35-40С. 

[Василика]

16 часов назад, Урош сказал:

Інфрочервоні хвилі - лучевое тепло прогрівають віск тому і розвиток більш жвавий чим без обігріву.

А ще лучевое тепло знищує грибок.  У фізиці е такі поняття як теплопровідність конвекція та інфрочервоне випромінювання

ось теплопровідність це і керамічні нагрвівачі які гріть за допомогою передачі тепла від одного тіла до іншого. 

И где вы инфракрасный излучатель ставить собрались ?

[Василика]

11 часов назад, ВячеславК сказал:

Але було одне питання - з інструкціі до системи було вказано, що до кожного обігрівача мають іти два проводи від трансформатора + та -. При чому зауважу "до кожного", ще й схематично показано так. Я так прикинув, що зараз 28, а на той рік 120 (терморегулятор та трансформатор розраховані на 2Квт, а нагрівачі по 10Ват), то скільки проводів треба. В електриці я не дуже, але прийшлося інета почитати і почав скручувати. Закупили в одному кожуху два проводи  - синій та червоний. Синій я охрестив +, а червоного -. І вирішив, що в нагрівач справа буде входити +, а зліва -. Тобто в перший нагрівач  в правий плюс входило два проводи - від трансформатора та до другого нагрівача до правого плюса. Від другого до третього і т.д. Мінус аналогічно. Все зібрав, в резетку тиць... нічого не іскрить, все ок. Останній елемент потрогав теплий. Повпихав то все хозяйство в вулики і поіхав додому. Приіхавши на наступний день побачив, що все ок, все працює.

Хрэстыты не нужно, обязательно поменяйте и запомните + это красный, а - это синий,  шоб в дальнейшем не было путаницы и проблем.

У меня зимовала семья с обогревом, остался очень доволен. Нагреватель 100 ватт, лежал на все днище в виде 3 мм медной пластины, для равномерного нагрева и 2 китайских электронных терморегулятора. Один контролировал температуру 5 градусов по уровню нижних планок, другой аварийный выставленный на 20 градусов, по уровню верхних планок. Но более правильным считаю боковой нагрев по центру гнезда, как у Комиссара, на следующий год сравню.

[Урош]

15 минут назад, Василика сказал:

И где вы инфракрасный излучатель ставить собрались ?

Инфракрасный обогреватель типа теплого пола стоит на заставных досках. как только увижу первую обножку буду включать. Так пробовал в том году на отводках которые пускал в зиму на 4 рамках.

Еще пробовал эксперемент с нагревом пчел до 40 градусов в течении 2 х часов. И увидел осыпь клеща. Об этом мне написал один чешский пчеловод и вспомнил что читал в книге Еськов Е.К. Микроклимат пчелиного улья и его регулирование. Что пчелу можно нагревать до +40. А вот для клеща это гибель. Это делалось на безматочном отводке в который в последствии давалась матка.

[Василика]

10 часов назад, bosik2017 сказал:

Бачив на одному сайті маю збережене.  продають в межах 15 долорів за 1м²

 

МОНТАЖ

• Снизу гнезда под рамками по всей площади улья от передней до задней стенки размещаем теплоизолятор, предназначен для теплых полов, лучше всего – пенополистирол толщиной 5мм.
• Сверху укладываем пленочный обогреватель ( размер ? 30 х 25см ). От летка до обогревателя должно быть не менее 7-10см, а от нижней рамки 0.3-0.5мм, такое расположение приводит к равномерному обогреву гнезда зимой и быстрому развитию пчел весной.
• К медным токонесущим шинам инфракрасного  пленочного нагревателя , с помощью специальных коннекторов (можно паять) подсоединяем кабеля и выводим их наружу,  через проделанные отверствия, к следующему улью. Подсоединение выполняем паралельно и подключаем к терморегулятору, затем к электросети через трансформатор.
• При использовании регулятора нужно установить температуру на уровне летка: весной – не выше +25С, а зимой +5+6С.
• Все контакты изолируем специальной винил – мастичной лентой.
• Каждый нагреватель сверху «укутываем» ПВХ пленкой, делаем «конверт».
• Верхний леток закрываем, а нижний оставляем открытым и следим чтобы не забивался неживыми пчелами.
  При таком обогреве нужно будет с февраля обеспечить пчел :
• водой
• медовым сиропом
• пыльцой с перговых рамок

Искусственное солнечное тепло позволяет пчелам перезимовать практически без потерь, они успевают дать хороший жизнеспособный приплод, пчелиные семьи хорошо размножаются, старые пчелы сохраняют силы и весной готовы полностью к основному взятку. При таком бережном отношении к пчелам,  можно с одной семьи весной,  получить от двух до пяти молодых , крепких  пчелосемей.

                               СХЕМА УТЕПЛЕНИЯ УЛЬЕВ

Обязательно использование понижающего трансформатора с 220В на 12В.  Не рекомендуется использовать зарядное устройство для автомобилей, лучше брать электронный трансформатор для питания галогенных ламп. Устанавливаем его приблизительно на расстоянии 2 м.п. от улей в сухом месте.
Регулятор ставим на контрольный улей и следим за температурой по показателям дисплея регулятора . Температура на регуляторе,  легко меняется одним прикосновением руки. С использованием трансформатора и регулятора температуры можно легко подключить до 50шт обогревателей улей. Для обогрева одного улья,  достаточно  пленочного нагревателя размером 30х25см. При подключении такого нагревателя к сети через 12V трансформатор ? расход енергиии ? 16-18Вт и максимальная температура на поверхности пленочного нагревателя = 35-40С. 

Регулятор должен стоять в каждом улье, он стоит до 50 гривен,

[Василика]

11 минут назад, Урош сказал:

Инфракрасный обогреватель типа теплого пола стоит на заставных досках. как только увижу первую обножку буду включать. Так пробовал в том году на отводках которые пускал в зиму на 4 рамках.

Еще пробовал эксперемент с нагревом пчел до 40 градусов в течении 2 х часов. И увидел осыпь клеща. Об этом мне написал один чешский пчеловод и вспомнил что читал в книге Еськов Е.К. Микроклимат пчелиного улья и его регулирование. Что пчелу можно нагревать до +40. А вот для клеща это гибель. Это делалось на безматочном отводке в который в последствии давалась матка.

Это не инфракрасный, а конвекционный, вернее будет работать с такой площадью излучения как конвекционный.

 

Для клеща 40 градусов это ничего не значит, наверное был где-то местный перегрев или термометр не там стоял.

[Урош]

3 минуты назад, Василика сказал:

Это не инфракрасный, а конвекционный, вернее будет работать с такой площадью излучения как конвекционный.

Конвекция это передача тепла, осуществляемая путём переноса энергии потоками воздуха. А у меня нагрев всего 5-7 ватт для обогрева сото рамок. Инфракрасный обогреватель в моем случае греет рамку которая находится возле него рядом А нагретая рамка уже отдает тепло следующей. и Так прогреваются все соты в улье.

[Василика]

2 часа назад, Урош сказал:

Конвекция это передача тепла, осуществляемая путём переноса энергии потоками воздуха. А у меня нагрев всего 5-7 ватт для обогрева сото рамок. Инфракрасный обогреватель в моем случае греет рамку которая находится возле него рядом А нагретая рамка уже отдает тепло следующей. и Так прогреваются все соты в улье.

При такой площади и такой подавемой мощности всю энергию заберет конвекция, а инфракрасное излучение, разве, шо в тепловизор посмотреть.

[Урош]

22 часа назад, Василика сказал:

При такой площади и такой подавемой мощности всю энергию заберет конвекция, а инфракрасное излучение, разве, шо в тепловизор посмотреть.

Почитайте что такое конвекция https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвекция. Или в ваших ульях сквозняк гуляет?

[Василика]

11 минут назад, Урош сказал:

Почитайте что такое конвекция https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвекция. Или в ваших ульях сквозняк гуляет?

Вообще-то я теплотехник - читать и спорить не собираюсь, пусть будет инфракрасное излучение!

[Урош]

1 минуту назад, Василика сказал:

Вообще-то я теплотехник - читать и спорить не собираюсь, пусть будет инфракрасное излучение!

если теплотехник то законы для нагретого тела вам знакомы и что такое энтальпия и энтропия. Но это все теория.Можно улей нагреть и керамическим нагревателем но это уже будем греть воздух который находится в улье. И большая часть тепла от этого нагрева уйдет с вентиляцией а часть тепла будет греть рамки с сотами. Так зачем-же так не экономно расходовать тепло. Да согласен инфракрасный обогрев очень долго  "раскручивается". Примерно через сутки будет хот какой-то результат. А керамика даст обогрев через 20-30 мин.

[ВячеславК]

1 година тому, Урош сказав:

если теплотехник то законы для нагретого тела вам знакомы и что такое энтальпия и энтропия. Но это все теория.Можно улей нагреть и керамическим нагревателем но это уже будем греть воздух который находится в улье. И большая часть тепла от этого нагрева уйдет с вентиляцией а часть тепла будет греть рамки с сотами. Так зачем-же так не экономно расходовать тепло. Да согласен инфракрасный обогрев очень долго  "раскручивается". Примерно через сутки будет хот какой-то результат. А керамика даст обогрев через 20-30 мин.

Зрозумійте правильно, ми не ставимо за мету чіткий контроль та підтримання температури в гнізді. Ми хочемо допомогти сім'ям в розвитку, тобто якщо ще й вулик прогріється поза гнздом, то це тільки на краще.

[Урош]

6 минут назад, ВячеславК сказал:

Зрозумійте правильно, ми не ставимо за мету чіткий контроль та підтримання температури в гнізді. Ми хочемо допомогти сім'ям в розвитку, тобто якщо ще й вулик прогріється поза гнздом, то це тільки на краще.

Так я згоден. Але як-що бджоли будуть витрачати енергії на обігрів меньше це буде краще чи погано для бджолиної сімї?  Я не ставлю за мету контролю температури у гнізді. В мене працює обогрвівч на 5-10 ватах без керування температури. І температура самого обогрівача максисмум 50 градусів. Що дасть нагрівання вулика поза гнізном?  Я маю свої результати розвитку  зимуючих відводків. І мене це влаштовує. А у Вас якщо Ви грієте поза гніздом і теж є теж свій результат, цеж дуже добре. Я для себе обрав таку технологію обігріву ось і все. Обігрів раціоналєн для слабких сімей.

[ВячеславК]

В 12.03.2018 в 20:37, sklyar.yuri сказав:

Слідкуйте щоб припаяні всі були.  
А то я замовив їхні, тільки не напряму, у одного магазана відомого. так прислали:  з десятка - три з обірваною пайкою. І треморегулятор неробочій.
Ну з нагрівачами не страшно, паяється погано але припаяв. а терморегулятор обіцяли замінить/відремонтувати.
Відправив Новою Поштою сьогодні їм назад регулятор. Не знаю що з того вийде, але - лишній час, гроші (нова пошта не благодійна організація) і взагалі лишня срачка . Простіше було на базарі купить..

А керамічний нагрівач наче нічого, гріє нормально. Тільки б виробники паяти підучились торошки.

Дзвонив сьогодні до ПАВІК на рахунок браку, сказали - рік гарантіі.

[ВячеславК]

30 хвилин тому, Урош сказав:

 А у Вас якщо Ви грієте поза гніздом і теж є теж свій результат, цеж дуже добре. 

Не те що поза, а під гніздом.