Cергей Николаевич Опубликовано 14 декабря, 2007 Share Опубликовано 14 декабря, 2007 нахожу повода запустить ультразвуковой отпугиваткль ? Но если очень хочется - то можно и без повода - "в целях профилактики". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 О том где нужно устанавливать нагреватели я спорить не хочу. ← Я и не думал спорить. А обменяться мнениями - разве не для этого мы здесь собрались? В журналах Пчеловодство еще 20 лет назад эта тема была и правильно написано - устанавливать надо нагреватель с краю, сбоку. ← Есть и холодная зона у летка и возможность у пчел формировать гнездо там где они считают нужным, не происходит пересушивания гнезда. ← Когда еще Прокопович не изобрел рамочного улья, пчел держали в бортях и другого не знали... Это я без подколок, просто изложу свою мысль на этот счет. Я уже повторял где-то слова кого-то из великих о том, что человеку свойственно пропускать окружающую действительность сквозь призму собственных представлений и домыслов. Давайте порассуждаем. Что мы имеем, когда нагреватель ставим сбоку? Мы добиваемся эффекта солнечного дня, т.е. когда солнце нагревает одну стенку улья. А если солнце ярко светит, то почему бы и не полетать? Холодная зона у летка задержит пчел, но ненадолго . А потом, разве у них есть выбор относительно места расположения гнезда? Не думаю... А тепло, исходящее снизу, более естественно, это как тепло где-то невдалеке расположенного расплода, которое само по себе не должно побуждать пчел к вылету из гнезда. Но это - мои домыслы. Я просто видел эту систему в действии и решил найти ей объяснение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.П. Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 завидую, а у меня нет возможности обогрев организовать - електрики нету... "Голый, босый и додому далэко". ? Так радуйся, что хоть какая то польза есть от отсутствия "електрики" на пасеке, а то Чёрт так бы и подмывал заняться не нужными эксперементами над пчёлами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 Так радуйся, что хоть какая то польза есть от отсутствия "електрики" на пасеке, ← Тоже правильно! Но, возможно, интерес представляют даже теоретические изыскания в этом вопросе? Ведь давно сказано: - Практика без теории... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Петрович Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 Дорогие мои коллеги по форуму. Читаю Ваши посты и ..... меня радует, что эта проблемы в целом затрагивает Вас. Лично мой опыт с подогревом пчелосемей составляет около 7 лет. Проводил я и верхний - потолочный обогрев, который имеет много минусов. В том числе прилипание к потолку и быстрый расход кормовых запасов расположенных в верхней зоне, а нижний уровень кормов не освоен. Проводил и подогрев боковой, который имеет также свои недостатки. Они очень сильно оттягивают пчел от кормовых запасов создаваемых пчелами по их биологии в центре над гнездом. В ульях лежаках, как правило, расход корма около бокового нагревателя завышен и неиспользуем запас корма с противоположной стороны, где нет нагревателя. Термостабилизировать объем ульев-лежаков гораздо проще и технически выполним. В противоположность им улья - стояки, например многокорпусные. В подобных системах имеем два важных фактора. 1. Большой температурный градиент. 2 Расположение датчиков температуры (частично зависит от первого). Первый фактор объяснять наверно не нужно, поскольку проявляется эффект "трубы". В многокорпусных стоит задача создать определенные условия именно для пчел, но пчелки в зависимости от времени зимовки мигрируют с нижнего корпуса в верхний корпус, отсюда проблема, что подогревать или по другому - какую энергию и куда подавать. Устанавливать на каждом этаже свою систему подогрева, а также систему контроля положения пчел возможно только в условиях хорошо оборудованной лаборатории. В условиях практической работы широкого отряда пчеловодов это не реально. Поэтому применяется упрощенная система, которая подчас и не отвечает нашим ожиданиям и часто приводит к большим ошибкам, что дискредитирует саму систему подогрева. Лично я остановился на подогреве нижнем, поскольку такой подогрев не вызывает неестественного прилипания пчел и лишая их природных особенностей построения гнезда и складирования в нем кормовых запасов. Высокую температуру самого нагревателя ликвидирую и равномерно распределяю по всему нижнему сечению улья применением метал. радиатора, который расположен под противоварроатозной сеткой и контакта с пчелами не имеет. Происходит частичный подогрев поступающего холодного воздуха. Уровень тепловой компенсации определяется температурным задатчиком и может регулироваться от 0 до 40 градусов. Температурный задатчик самодельный и расположен под низом рамок в первом корпусе. В случае отключения электроэнергии дополнительной подпитки тепла не происходит, и зимовка проходит в штатном режиме. В зимнем варианте устанавливается температура 5 гр. При весеннем развитии, практически сразу после облета температуру можно изменить в пользу повышения около 10 гр. При появлении первоцветов повышение до 20 гр. Данные температурные значения не вызывают каких либо явных отрицательных изменений в семье пчел, но в тоже время это компенсация от возвратных холодов и интенсивное развитие семей для получения майского меда предназначенного для кормовых корпусов устанавливаемых пчелам в зимовку. Но есть и но! Подобная система может сильно повредить, для сверх сильных семей, провоцируя их на преждевременные действия, в том числе и на раннее червление маткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 Лично я остановился на подогреве нижнем, поскольку такой подогрев не вызывает неестественного прилипания пчел и лишая их природных особенностей построения гнезда и складирования в нем кормовых запасов. ← Есть еще один сторонник нижнего расположения обогревателей, а как четко и понятно пояснено, почему. Великое дело - опыт . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 Петрович,а можно о самих обогревателях немножко поподробнее.Начинал я со жмеринских кооперативных--отвратительно ненадежные и быстроразрушающиеся.Перешол позже на стекло (их ж,но перегорают вскорях.Стал делать самостоятельно--спираль заливал сначала гипсом--хрупковато,потом добумался до цементного раствора.Лучше,но цемент есть цемент в плане экологии.Прослышал недавно о углепластиковых нагревателях.Их толщина вообще несколько миллиметров,сам обогреватель можно вроде бы в рулончик скачать.Так ли это,не знаю,но глаза уже горят ,а к тем,у кого они уже есть,я оборачиваюсь вот таким лицом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 15 декабря, 2007 Share Опубликовано 15 декабря, 2007 Стал делать самостоятельно--спираль заливал сначала гипсом--хрупковато ← У меня обогреватель расположен в коробке из жести толщиной 0,25 мм, но лучше думаю, применить 0,5мм. Высота коробки - по размеру высоты летка - около 8 мм. Располагаешь спираль и заливаешь гипсом, все правильно. Хрупкости какой-то чрезмерной не замечал, но и нагрузкам критическим не подвергал - не то у вещи назначение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 15 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано 15 декабря, 2007 У меня обогреватель расположен в коробке из жести толщиной 0,25 мм, ← Первые свои нагреватели я заказывал, сейчас делаю сам. В термостатах аппаратуры связи есть провод, незнаю какой метал, на вид, как серебро, только покрыт сверху пленкой лака, паяется прекрасно. Вот из него, эксперементально вычислив длину, и делаю нагреватили. Наматываю провод на пластину фторопласта, сверху наматываю в один слой стеклоленту и накрываю двумя кусками жести, по краям соединяя их. Выводы, тоже фторопластовые. Температуру нагревания не мерял, но руку можно держать - это при 12в, но пошагово могу уменьшать ее до 5в, что и делаю с приходом теплых дней, для плавного выхода с режима подогрева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 16 декабря, 2007 Share Опубликовано 16 декабря, 2007 У меня обогреватель расположен в коробке из жести толщиной 0,25 мм, ? Первые свои нагреватели я заказывал, сейчас делаю сам. В термостатах аппаратуры связи есть провод, незнаю какой метал, на вид, как серебро, только покрыт сверху пленкой лака, паяется прекрасно. Вот из него, эксперементально вычислив длину, и делаю нагреватили. Наматываю провод на пластину фторопласта, сверху наматываю в один слой стеклоленту и накрываю двумя кусками жести, по краям соединяя их. Выводы, тоже фторопластовые. Температуру нагревания не мерял, но руку можно держать - это при 12в, но пошагово могу уменьшать ее до 5в, что и делаю с приходом теплых дней, для плавного выхода с режима подогрева. Я понял свою ошибку.Гипсовую отливку никаким каркасом или корпусом не защищал.Пчелы же умницы мою "грелочку" приклеивали крепенько ко дну,каковая от стаместки крошилась или трескалась.Век живи,век учись!А форум наша АКАДЕМИЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 16 декабря, 2007 Share Опубликовано 16 декабря, 2007 Я понял свою ошибку.Гипсовую отливку никаким каркасом или корпусом не защищал. ← Ну вот и хорошо, самое главное - разобраться. Век живи,век учись!А форум наша АКАДЕМИЯ ← Я с каждым днем в этом убеждаюсь с новой силой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 17 декабря, 2007 Share Опубликовано 17 декабря, 2007 Так радуйся, что хоть какая то польза есть от отсутствия "електрики" на пасеке, а то Чёрт так бы и подмывал заняться не нужными эксперементами над пчёлами. ← Не эксперемента ради, а только для включения хотябы дрели, той же бактерицидной лампы и прочее... В зимнем варианте устанавливается температура 5 гр. При весеннем развитии, практически сразу после облета температуру можно изменить в пользу повышения около 10 гр. При появлении первоцветов повышение до 20 гр. ← Такой режим мне нравиться. Где-то на форумах был поднят вопрос о привыкании пчёл к комфортным условиям зимовки. Но думаю, что при таком режиме это не грозит. Хотя моё мнение, что это привыкание и так невозможно, посколько ни одна пчёла две зимы не зимуют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
begish Опубликовано 30 декабря, 2007 Share Опубликовано 30 декабря, 2007 КТО-ТО ИСПОЛЬЗУЕТ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ ? У НАС ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПАСЕЧНИКИ(МНОГОСЕМЕЙНЫЕ) ЕГО НЕ ПРИМЕНЯЮТ НО ТОЛКОМ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ НЕМОГУТ . ? 1. Часто недостаточен уровень знаний для правильной эксплуатации :crying: ; 2. Необходим дубль-канал (для страховки) ; 3.Если не сам делаешь - сдерут деньги порядочные... Теморегулятор выполнен на основе так называемого манометрического датчика, который представляет собой баллон с капилляром ? Терморегуляторы работающие на таком принципе - полное барахло . Причина - слишком большой гистерезис (разница температур выключения-включения). Прилично работает лишь терморегулятор на терморезисторе и с управляющим элементом - тиристором или симистором. Все остальное не обеспечивает необходимый температурный режим. Гистерезис реле доходит до 4 градусов, т.е. при установке у Георгия t=+2, реальная температура может быть от -2 до +6 . Вот такие вот пироги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Петрович Опубликовано 30 декабря, 2007 Share Опубликовано 30 декабря, 2007 КТО-ТО ИСПОЛЬЗУЕТ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ ? У НАС ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПАСЕЧНИКИ(МНОГОСЕМЕЙНЫЕ) ЕГО НЕ ПРИМЕНЯЮТ НО ТОЛКОМ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ НЕМОГУТ . ? 1. Часто недостаточен уровень знаний для правильной эксплуатации :crying: ; 2. Необходим дубль-канал (для страховки) ; 3.Если не сам делаешь - сдерут деньги порядочные... begish А как Вы лично реализуете дублирующий канал для электрообогрева? Каково схемное решение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 31 декабря, 2007 Share Опубликовано 31 декабря, 2007 Терморегуляторы работающие на таком принципе - полное барахло . Причина - слишком большой гистерезис (разница температур выключения-включения). ← Так называемый гистерезис (мне ближе название дифференциал) - регулируемый параметр, вплоть от нуля градусов. Точность поддержания заданной температуры во многом зависит не от конструктивных особенностей элементов схемы, а от инерционности нагревательного элемента. Цель, которую я преследовал,- это минимальная цена при максимальной надежности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Фомич Опубликовано 22 октября, 2010 Share Опубликовано 22 октября, 2010 Тему прочитал внимательно. Какой оптимальный размер и мошность обогревателя? Кто использует терморегуляторы и какие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 23 октября, 2010 Share Опубликовано 23 октября, 2010 Тему прочитал внимательно. Какой оптимальный размер и мошность обогревателя? Кто использует терморегуляторы и какие? В моих условиях 10--15 ватт вполне достаточно.Терморегулятор собран по схеме из журнала "Пасека" №2 за 2004 г.Врпросы обогрева изучал по книге Рыбочкина "Регулирование микроклимата в улье".Если нужны детали--в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 23 октября, 2010 Share Опубликовано 23 октября, 2010 Врпросы обогрева изучал по книге Рыбочкина "Регулирование микроклимата в улье". ? Чи є електронний варіант цієї книги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 23 октября, 2010 Share Опубликовано 23 октября, 2010 Посмотрите www.pchela.kstu.kursk.ru А по поисковику спрашивайте Рыбочкин Анатолий Федорович.Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bee Опубликовано 1 февраля, 2011 Share Опубликовано 1 февраля, 2011 Применяет ли кто-нибудь из Уважаемых весенний обогрев семей. Если да,то хотелось бы узнать Ваше мнение. Серый555---делаю Вам замечание прежде чем создавать тему посмотрите внимательно существует ли такая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nikitus Опубликовано 1 февраля, 2011 Share Опубликовано 1 февраля, 2011 Включаю где-то в средине февраля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Влад_ Опубликовано 1 февраля, 2011 Share Опубликовано 1 февраля, 2011 Применяет ли кто-нибудь из Уважаемых весенний обогрев семей. Если да,то хотелось бы узнать Ваше мнение. Дороговатое удовольствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робин-Гут Опубликовано 2 февраля, 2011 Share Опубликовано 2 февраля, 2011 у меня есть 4 улья с подрамочным пространством 110 мм....Там зимуют на 6-7 рамках скажем так *средние семейки*. Имею возможность изготовить из спирали от утюга (и защитить от непосредственного контакта с пчелами) нагреватель например на 5 ватт ....И расположить его на дне в стороне, противоположной летку...Вот только не могу решить, когда его включать -с середины февраля или после облета.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Федір Опубликовано 2 февраля, 2011 Share Опубликовано 2 февраля, 2011 Я це згадав... В літаках електронні пристрої теж мають обігрів. Так от то стандартні вироби і захищені від контактів по вищому класу. Є різні потужності. А напруга живлення безпечна (чи 36В чи 42В). Можливо є ще в когось "виходи" на старі літако-ремонтні підприємства . Так що не потрібно самопал клепать , думати про електробезпеку та про те як зробить теплопровідний ізолятор (це дві речі мало сумісні). Доречи підігрів приладів в літаку вмикається на автоматі (але і примусово теж можливо), з допомогою термодатчиків. Можна звичайно і просто використати ті термоелементи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bee Опубликовано 3 февраля, 2011 Share Опубликовано 3 февраля, 2011 у меня есть 4 улья с подрамочным пространством 110 мм....Там зимуют на 6-7 рамках скажем так *средние семейки*. Имею возможность изготовить из спирали от утюга (и защитить от непосредственного контакта с пчелами) нагреватель например на 5 ватт ....И расположить его на дне в стороне, противоположной летку...Вот только не могу решить, когда его включать -с середины февраля или после облета.... ? Я все ульи делаю с подрамочным пространством 100мм. Обогреватели также делаю из полтора киловатной спирали,с последующей заливкой гипсом в форме. Включать буду не раньше конца февраля . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.