Війна

[Mihail-ves]

3 години тому, Sanich сказав:

Згідно даного інтерв'ю - це була задумка військових - затягнути ворога на наші території, розтягнути його порядки, щоб ускладнити забезпечення,

Щось аналогічне я казав на перших сторінка даної теми, особливо це стосувалось Херсонської та Миколаївської областей. 

[venchyk]

5 годин тому, Sanich сказав:

 

2. По "швидкому просуванню" ворога в перші дні. Згідно даного інтерв'ю - це була задумка військових - затягнути ворога на наші території, розтягнути його порядки, щоб ускладнити забезпечення, або, взагалі, відрізати московитів від забезпечення. 

Фіни в 1939 році під час зимової війни, проводили евакуацію мирного населення, маючи мінімальні ресурси.Нас усіх за декілька днів до вторгнення попередив ,,верховний'',що все гаразд,не нагнітайте,ніхто на нас не нападе.Це називається -Залишення в небезпеці,і за такі дії існує кримінальна відповідальність.

[ромео]

5 годин тому, Sanich сказав:

це була задумка військових

Це тіпу наш план такий був?

5 годин тому, Sanich сказав:

затягнути ворога на наші території,

Чи може це просто пояснення ситуації "заднім числом"?

[AntonUa]

7 часов назад, Sanich сказал:

Надихаюче інтерв'ю, яке варто подивитися.

Тут, заодно, і відповідь деяким зрадолюбам.
1. По підготовці. Якщо вірити Залужному (а зрадолюби йому, якби, довіряють в силу партійного тренду) українська армія активно готувалася до можливого початку війни, активно переміщала війська, прораховувала сценарії. До речі, це відповідь і одному зрадолюбу, якого я давно заблокував, який стверджував, що армія до 24-го не підчинялася Залужному в плані переміщення військ і, взагалі, Залужний ні на що не впливав.

2. По "швидкому просуванню" ворога в перші дні. Згідно даного інтерв'ю - це була задумка військових - затягнути ворога на наші території, розтягнути його порядки, щоб ускладнити забезпечення, або, взагалі, відрізати московитів від забезпечення. 

1. 59 бригаду почти полностью рассказали в палаточном городке в Херсоне.

2. Вступление в ТРО сделали квестов ещё тем. Легче было попасть на контракт в ЗСУ.

3. С 19 года не проводили нормальных закупок амуниции.

4. В 21 году по бригадам начались проблемы с выплатами по зарплатам.

Дальше продолжать список нет смысла.

Скажу кратко.  Проебали они, а не готовились. А потом уже начали делать мину что так должно было всё быть. 

Можете банить/удалять. Мне все равно. Я варился в армейской каше 15-16 года (АТО). 

[Sanich]

19 годин тому, AntonUa сказав:

1. 59 бригаду почти полностью рассказали в палаточном городке в Херсоне.

В цьому, звичайно, винуваті особісто Зеленський із Залужним.  

19 годин тому, AntonUa сказав:

2. Вступление в ТРО сделали квестов ещё тем. Легче было попасть на контракт в ЗСУ.

Важко не погодитися. З іншої сторони, коли припекло, впали в іншу крайність - автомати просто видавали на паспорт.

19 годин тому, AntonUa сказав:

3. С 19 года не проводили нормальных закупок амуниции.

Її і до19го не дуже купували. Я донатив всі роки війни на амуніцію і замовлення ніколи спадали. Але це . Достовірної інформації по всім позиціям із порівняльними діаграмами заявок та закупівель ми, певно, ніколи не побачимо ні до 2019го ні після і всі заяви на дану тему є спекулятивні і можна крутити "фактами", в залежності від того, хто замовник "аналітики". 

19 годин тому, AntonUa сказав:

Скажу кратко.  Проебали они, а не готовились. А потом уже начали делать мину что так должно было всё быть. 

Цитата

Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает. (Сунь Цзы. искусство войны)

21 годину тому, ромео сказав:

Це тіпу наш план такий був?

Чому б і ні. Наш генштаб, явно, не самий гірший в світі і, якщо ви дивилися все інтерв'ю, то Залужний підтверджує, що вони проводили штабні ігри по різним сценаріям і вибрали те що вибрали. Я допускаю, що інші сценарії, типу, прийняти бій на кордонах в штабних іграх показав, що у нас немає шансів.  Нагадаю, останні 10 років на армію ми тратили в межах 3 млрд. доларів, а москалі - 50-80 щороку. За останній рік ми отримали військової допомоги на суму 50-100 млрд. доларів. Цифри все пояснюють. Тут немає місця магії. 

21 годину тому, venchyk сказав:

Фіни в 1939 році під час зимової війни, проводили евакуацію мирного населення, маючи мінімальні ресурси.Нас усіх за декілька днів до вторгнення попередив ,,верховний'',що все гаразд,не нагнітайте,ніхто на нас не нападе.Це називається -Залишення в небезпеці,і за такі дії існує кримінальна відповідальність.

Про можливу евакуацію тут вже стільки переговорено, що просто не буду повторятися. Вже просто оскому набило. Все одно кожен залишиться при своїй думці. Досі в прифронтових і прикордонних містах та селах живуть сотні тисяч чи мільйони українців і нікуди не збираються евакуюватися, хоча небезпека для життя очевидна і, головне - Європа готова прийняти біженців, на відміну до 24го, коли евакуювати не було куди. Сьогодні прочитав, що із Бахмута лише тепер евакуювали останню дитину. (FacePalm) Крім того, ніхто так не бідкається на відсутність евакуації та попереджень від влади так, як це роблять виборці Порошенка, які, згідно їх же логіки - ніколи б не слухали Зеленського (так як він - "наркоман, шмаркля, зрадник, дурник, клоун і т.д."). Тобто, якщо слудувати їх логіці, всі вони не мали б і єдиному слову Зеленського вірити, про що вони активно говорили ще до 24го лютого і дружно евакуюватися. А вийшло, що найбільше претензій до Зеленського і його "шашликів" тепер саме у них, тоді як у виборців Зеленського на рахунок "шашликів" мінімум претензій, так як всім має бути зрозуміло, що не було ідеального рішення в тій ситуації і "шашлики" - це було намагання заспокоїти населенння та надія на те, що москалі не підуть на самогубство. 

[Олександр С.]

21 час назад, ромео сказал:

Чи може це просто пояснення ситуації "заднім числом"?

Не думаю, що це пояснення заднім числом. В нас, наприклад, за дві доби до удару по аеродрому в Ніжині вся авіатехніка МНС була прибрана. Заздалегідь розвернуті підрозділи 58 бригади, танкової бригади з Гончарівська. Я спочатку думав, що місто обороняти нікому, оказалось, що військові заховалися подалі від цивільних очей і правильно зробили. 24 лютого підірвані мости через Десну (чи всі не скажу) вище Чернігова. Взята під контроль траса "московська" та "сумська". Тобто москалів направили до Києва селами, чим значно затримали швидкість пересування та ускладнили логістику. Сільська агентура повідомляла про пересування ворожої техніки та фактично наводила нашу артилерію. Рішення про такого виду оборону було прийнято вірно. Росіяни могли захопити Ніжин, Прилуки(взагалі оборонялися силами одного батальйону в якого не було танків та артилерії), Чернігів би додавили, но стратегічно прорахувалися, а наш генштаб вибудовував оборону виходячи з тих ресурсів, котрі мав на той момент.

 

[Олександр С.]

22 часа назад, venchyk сказал:

Фіни в 1939 році під час зимової війни, проводили евакуацію мирного населення, маючи мінімальні ресурси.Нас усіх за декілька днів до вторгнення попередив ,,верховний'',що все гаразд,не нагнітайте,ніхто на нас не нападе.Це називається -Залишення в небезпеці,і за такі дії існує кримінальна відповідальність.

Залишення в небезпеці стосується осіб в безпорадному стані, судячи з визначення.

[shersand]

26 минут назад, Олександр С. сказал:

В нас, наприклад, за дві доби до удару по аеродрому в Ніжині вся авіатехніка МНС була прибрана. Заздалегідь розвернуті підрозділи 58 бригади, танкової бригади з Гончарівська.

На жаль, так відбувалось не усюди. У перший чи другий день війни полями з під Мелітополя надвечір через моє село якась частина ПВО відходила в жалюгідному стані, без пального, харчів, спалюючи по дорозі техніку, що ламалася. Їх нагодували, фермери привезли кілька бензовозів пального і ті поїхали. У військовій частині під містом зі зброї було лише три автомати і ті без патронів, командир просто запропонував срочникам іти додому, або їхати на Запоріжжя. Ото таке було на півдні планове затягування ворога.

[Рус]

В 13.05.2023 в 15:47, Sanich сказал:

2. По "швидкому просуванню" ворога в перші дні. Згідно даного інтерв'ю - це була задумка військових - затягнути ворога на наші території, розтягнути його порядки, щоб ускладнити забезпечення, або, взагалі, відрізати московитів від забезпечення. 

Брехня. Не було ніякого плану. На верху панувала паніка і розгубленість. Якби народ не взяв в руки зброю, і не окремі командири -жопа була б повна. Кацапи були впевнені що супротиву не буде. І хтось їм надав такі гарантіїї. "заманити" , "розтягнути" ....а воювати чим збиралися? Це не перша світова, що по балкам вилами можна було переколоти.

[Mihail-ves]

4 хвилини тому, Рус сказав:

І хтось їм надав такі гарантіїї. "заманити" , "розтягнути" ....а воювати чим збиралися?

Тим чим і воювали. Без особливої військової допомоги Вигнали їх з північних областей і з нашої Миколаївської аж до границі Херсонської. Без ПВО вже на початок квітня ні один літак не залітав до нас в тил. І коли світ побачив що Українці чинять спротив - пішла допомога помаленьку. Але спочатку воювали тільки тим що мали.

[Рус]

Якби "зустріли" на Чонгарі, то й виганяти не прийшлось. Схід тому приклад. Де їх чекали, і мали чим зустріти - вони і не продвинулися. А Маріуполь і південь  "злили". Не хреновий такий план -віддати найбільшу АЕС і Каховську ГЕС.....

[Mihail-ves]

2 хвилини тому, Рус сказав:

Якби "зустріли" на Чонгарі, то й виганяти не прийшлось. Схід тому приклад. Де їх чекали, і мали чим зустріти - вони і не продвинулися. А Маріуполь і південь  "злили". Не хреновий такий план -віддати найбільшу АЕС і Каховську ГЕС.....

Їзда по черговому колу. Щось знову говорити про Чонгар може тільки той хто не розуміє що там лягла б вся наша армія (саме так і розраховували рашисти). Все обговорювалось на перших сторінках цієї теми.

[Рус]

5 минут назад, Mihail-ves сказал:

Щось знову говорити про Чонгар може тільки той хто не розуміє що там лягла б вся наша армія (саме так і розраховували рашисти).

З якого перепугу вона б там лягла? Там скільки було мінних полів, що там взагалі армія не потрібна. А група "південь" рашистів лягла б точно, а не пройшла як на параді.

[asaltan]

14 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

там лягла б вся наша армія

Чому ж не лягає під Мар'їнкою і Авдіївкою? Фронт стоїть з 2014 року.

[Sanich]

1 годину тому, Рус сказав:

Брехня.Не було ніякого плану.

Авторитетно. Головне - аргументовано. 

1 годину тому, Рус сказав:

На верху панувала паніка і розгубленість.

Паніка та розгубленість панували будь-де, але не наверху.  Перші години та доби вторгнення "наверху" зберігали максимальну тверезість та спрямованість.  Більшість, як манни небесної чекали включення із ОП і Генштабу(військових), так як на той момент видавалося, що то єдині інстанції які продовжували працювати в штатному режимі із впевніністю в голосі та в своїх діях.  

1 годину тому, Рус сказав:

Кацапи були впевнені що супротиву не буде. І хтось їм надав такі гарантіїї.

Ну да. Кацапи були розумні і просто випадково не врахували силу армії та волю до спротиву народу - їм "хтось" дав гарантію, що "засть" 40-ка мільйонну країну одним розчерком пера. Прошу пробачення, а у війні Судного Дня, арабам також дали гарантії? сталін гітлеру також дав "гарантії"?

1 годину тому, Рус сказав:

а воювати чим збиралися?

Тим, що залишилося після знищення основних складів в Балаклеї, Калинівці та інших місцях. Тим і воювали. Чи вже не пам"ятаєте, як у битві за Сіверодонецьк у нас просто закінчився БК і лише приїзд 777 почав вирівнювати ситуацію. Про це ж всі багато і відкрито говорили. Чи потрібно було здатися?

1 година тому, Рус сказав:

Якби "зустріли" на Чонгарі, то й виганяти не прийшлось.

А варіант, що розрахунки та моделяція в штабних іграх показали, що на Чонгалі неможливо зупинити москалів, а можна лише зазнати нищівної поразки, не розглядається? 

1 година тому, Рус сказав:

Не хреновий такий план -віддати найбільшу АЕС і Каховську ГЕС.....

У варіантах прокохати країну та здати частину територій, щоб занягнути ворога та виснажити його - вибір очевидний.  Думаю, що варіант 14 місяців війни ніхто не розглядав ні з нашого ні з боку московитів. Але диванні генерали свято впевнені, що був ваірант оборони при якому москалі не могли і метра просунутися на нові території. З чого такі висновки? Повторюся - отсанні 10 років ми тратили щороку на оборону 3 млдр доларів, москалі 50-80. Куди мав дітися цей потенціал, якщо його не заставити розтратитися, нівелювати перевагу, розтягнувши порядки? 

42 хвилини тому, asaltan сказав:

Чому ж не лягає під Мар'їнкою і Авдіївкою? Фронт стоїть з 2014 року.

Тому що туди не були прикладені сили, які були, наприклад, прикладені до Волновахи, Попасної, Сіверодонецька.  Ви навели приклади дуже малих ділянок фронту в зоні ООС, які встояли. А те, що переважна частина була втрачена - ви маніпулятивно оминули. 

 

43 хвилини тому, Рус сказав:

З якого перепугу вона б там лягла? Там скільки було мінних полів, що там взагалі армія не потрібна. А група "південь" рашистів лягла б точно, а не пройшла як на параді.

Так що. Ми тепер програли? Мінні поля на півдні суцільні. І в Херсоні були суцільні. Але виявилося, що є машинки для розміновування, які за один замах пробивають кілька сот метрів мінних полів. Є авіація, яка могла Фабами прасувати степи Херсонщини і було не так багато ПВО, яке на полях Херсонщини швидко подавляється крилатими та балістичними ракетами. Про артилерійський потенціал просто немає сенсу говорити на початок великого вторгнення.

[Sanich]

Додам про "неготовилися". Можу додати, що я весь 2021й рік спостерігав підготовку одного із аеродромів в регіоні, який раніше не використовувався військовими, але з дороги було щотижня видно нові роботи і підготовку, в тому числі до роботи в режимі відсутності електрики на аеродромі. Це вже я згодом зрозумів, що то за конструкції на глісаді розмістили.

[ромео]

6 хвилин тому, Sanich сказав:

А варіант, що розрахунки та моделяція в штабних іграх показали, що на Чонгалі неможливо зупинити москалів, а можна лише зазнати нищівної поразки, не розглядається? 

Коли все розвернеться назад, то ми легенько зайдемо в Крим, бо росіянська армія вся там ляже?

[Sanich]

2 хвилини тому, ромео сказав:

Коли все розвернеться назад, то ми легенько зайдемо в Крим, бо росіянська армія вся там ляже?

Це некоректне порівняння.  Потенціали армії можна порівнювати лише в моменті. Зараз, явно, у нас немає потенціалу взяти Крим військовим шляхом.

[ромео]

10 хвилин тому, Sanich сказав:

Авторитетно. Головне - аргументовано. 

Саме так. Це не був план.

"Там, за парєбріком" тоже стверджували, що все "идет по плану".

Моя думка, що це були дії генштабу залежно від ситуації, яка складалася на той час. Це вже "по ходу" побачили, що є певні успіхи і намагалися підтасувати, що то був такий план... 

Причому спрацьовує звичайна людська психологія: якщо дії були більш-менш успішні - то було сплановано, якшо є прольот - то на це вже не "було плану", то було вимушено і безальтернативно...

[Sanich]

Тільки що, ромео сказав:

Саме так. Це не був план.

"Там, за парєбріком" тоже стверджували, що все "идет по плану".

Моя думка, що це були дії генштабу залежно від ситуації, яка складалася на той час. Це вже "по ходу" побачили, що є певні успіхи і намагалися підтасувати, що то був такий план... 

Причому спрацьовує звичайна людська психологія: якщо дії були більш-менш успішні - то було сплановано, якшо є прольот - то на це вже не "було плану", то було вимушено і безальтернативно...

Після таких дописів варто ставити смайлик - . Крім випадку, якщо ви працюєте в Генштабі і у вас є інша інформація. 

[ромео]

4 хвилини тому, Sanich сказав:

Це некоректне порівняння.  Потенціали армії можна порівнювати лише в моменті. Зараз, явно, у нас немає потенціалу взяти Крим військовим шляхом.

Наша сучасна армія на даний момент слабша?

Тільки що, Sanich сказав:

Після таких дописів варто ставити смайлик - . Крім випадку, якщо ви працюєте в Генштабі і у вас є інша інформація. 

Там написано

1 хвилину тому, ромео сказав:

Саме так. Це не був план.

"Там, за парєбріком" тоже стверджували, що все "идет по плану".

Моя думка, що це були дії генштабу залежно від ситуації, яка складалася на той час. Це вже "по ходу" побачили, що є певні успіхи і намагалися підтасувати, що то був такий план... 

Причому спрацьовує звичайна людська психологія: якщо дії були більш-менш успішні - то було сплановано, якшо є прольот - то на це вже не "було плану", то було вимушено і безальтернативно...

 

[Sanich]

2 хвилини тому, ромео сказав:

Наша сучасна армія на даний момент слабша?

В технічному плані - так. У них перевага у багатьох компонентах. На щастя - не в психологічному та не в логістичному.  Для вас це - новина?

4 хвилини тому, ромео сказав:

Там написано

 

6 хвилин тому, ромео сказав:

Саме так. Це не був план.

 

 

[Вадім Полтава]

Та шо ви спорите? Грамотно розкатали їх, як пацанів. 

 При тих умовах і з тим забезпеченням шо було, результат відмінний. Україна інтелектуально виглядає на порядок вище за окупанта. 

 Подумайте, на приклад, про біженців. Європа прийняла, розмістила і нагодувала більше 5млн українців. Чи це було просто так, спонтанно, чи може все-таки готувалося заздалегідь?..

Це вам не евакуація?  

[venchyk]

3 години тому, Олександр С. сказав:

Залишення в небезпеці стосується осіб в безпорадному стані, судячи з визначення.

Вірно.Попробуйте зарадити ,коли припустимо ви учасник АТО,ООС,і до Вас гатять в двері орки ,в умовному Херсоні чи Мелітополі.

[ромео]

56 хвилин тому, Вадім Полтава сказав:

Чи це було просто так, спонтанно, чи може все-таки готувалося заздалегідь?..

Це вам не евакуація?  

Нісенітниця