Війна

[artemishe]

1 час назад, nibond сказал:

Гм, цікаво. А чому вони його ненавиділи?

В голову втерли про «велике крадівництво» а мені хочеться морду набити тим хто так каже, бо я за двадцять років ніколи не їздив по таким гарним дорогам як до війни.

[venchyk]

2 години тому, nibond сказав:

Гм, цікаво. А чому вони його ненавиділи?

 

1 хвилину тому, venchyk сказав:

А я Вам скажу чому.2008 рік ,агресія росії в Грузії , хто висміював військову допомогу України Грузії?Жарти про несправні танки 95кварталу,забули .Сеньйор -голодомор забули.Термос забули.Україна героїня порнофільмів забули.А виявляється -Армія ,Мова ,Віра, має значення.А дороги хороші зараз як би і не потрібні.

 

[nibond]

1 година тому, artemishe сказав:

В голову втерли про «велике крадівництво» а мені хочеться морду набити тим хто так каже, бо я за двадцять років ніколи не їздив по таким гарним дорогам як до війни

 Тут інші відповіді. Їх добре знають у Харкові, Чернігові і Маріуполі, Ірпені і Бучіі і ін. І вони скажуть - немає вищого пріоритету, ніж безпека країни і її громадян. Неможна безпеку розмінювати на тимчасовий комфорт.

Стосовно набити морду, то є вже давно напрацьовані і  вишуканіші методи усунення опонентів, наприклад, трійка і справедливість на місці.

 

[whale]

[nibond]

8 хвилин тому, whale сказав:

Як кажуть - не на часі.

На часі законопроект про заборону військовим ЗСУ висловлюватися критично про вище керівництво.

Зрада забороняється, вся правда тільки у люсі.

[whale]

2 хвилини тому, nibond сказав:

Як кажуть - не на часі.

На часі законопроект про заборону військовим ЗСУ висловлюватися критично про вище керівництво.

Зрада забороняється, вся правда тільки у люсі.

хто така Люся ?

...просто хочу навчитися критично мислити і змінити думку,  а то звідусіль лізе різна інформація, тай складно якось розібратись.

[Oleksandr K.]

1 година тому, whale сказав:

хто така Люся ?

...просто хочу навчитися критично мислити і змінити думку,  а то звідусіль лізе різна інформація, тай складно якось розібратись.

ви про це ще не знаєте, але це майбутній Президент України

[artemishe]

1 час назад, whale сказал:

хто така Люся ?

арестовіч

[artemishe]

2 часа назад, nibond сказал:

Тут інші відповіді. Їх добре знають у Харкові, Чернігові і Маріуполі, Ірпені і Бучіі і ін. І вони скажуть - немає вищого пріоритету, ніж безпека країни і її громадян. Неможна безпеку розмінювати на тимчасовий комфорт.

то ви почніть з тих кто передав росіі крилаті ракети по будапештському меморандуму, якими нас зараз пизд...ть, стратегічні винищувачі, хто залишив російський триколор в криму і хто розкрадав країну десятки років замість будувати і будувати

тут треба усвідомити шо вся краіна і її громадяни не усвідомлювали цих викликів а як рожеві слоненятка жили собі і мали надію шо таке лихо їх ніколи не спіткає..

а президент то таке... був порох зробив свою справу і вчасно пішов, бо наразі він особисто в мене викликає тіки відразу, так само зеленський теж зробить свою справу і піде, і особисто я думаю шо після війни буде інша людина і інша влада.. сподіваюсь краща, бо країна вже не та і нація значно подорослішає за час війни

[nibond]

55 хвилин тому, Олександр Коваль сказав:

ви про це ще не знаєте, але це майбутній Президент України

Два рази підряд на граблі - це занадто.

[Sanich]

2 години тому, venchyk сказав:

2 години тому, venchyk сказав:

А я Вам скажу чому.2008 рік ,агресія росії в Грузії , хто висміював військову допомогу України Грузії?Жарти про несправні танки 95кварталу,забули .Сеньйор -голодомор забули.Термос забули.Україна героїня порнофільмів забули.А виявляється -Армія ,Мова ,Віра, має значення.А дороги хороші зараз як би і не потрібні.

Відкрию вам таємницю. Робота гумориста - висміювати серйозні та, інколи, драматичні речі.  Інколи, жарти виглядають дебільними. Але тут кожен вирішує сам - сміятися чи не дивитися. Всі мають право на помилку. Навіть ті, хто стверджував, що Харківські угоди та дача путіна в Криму - то на користь нам. Головне, що людина говорить та робить на даний момент. Тому що, якщо копнути радянські часи, коли всі прославляли дєдушку лєніна, то в нас не повинно бути політика, старше 45 років, як такі, хто піддався радянській пропаганді та підтримували її.

[nibond]

2 години тому, whale сказав:

хто така Люся ?

...просто хочу навчитися критично мислити і змінити думку,  а то звідусіль лізе різна інформація, тай складно якось розібратись.

А тут все просто. Якщо піймав один раз на брехні - більше не віриш.

І ще, не довіряй тим, хто богословить особистості, довіряй тим, хто відстоює ідеї і принципи. Один каже, закрий очі і йди за мною, я все знаю ні про що не думай.  А інший  -  бачиш ціль, ось стежка до неї.

[Sanich]

2 години тому, whale сказав:

Типовий приклад проплаченої пропаганди, де правда, замішана на брехні та маніпуляціях та приправлена емоціями.

Наприклад, ящо вірити останньому пункту, то Залужний - зрадник. 

1 година тому, Олександр Коваль сказав:

ви про це ще не знаєте, але це майбутній Президент України

Та він тролить.  

[venchyk]

41 хвилину тому, Sanich сказав:

Відкрию вам таємницю. Робота гумориста - висміювати серйозні та, інколи, драматичні речі.  Інколи, жарти виглядають дебільними. Але тут кожен вирішує сам - сміятися чи не дивитися. Всі мають право на помилку. Навіть ті, хто стверджував, що Харківські угоди та дача путіна в Криму - то на користь нам. Головне, що людина говорить та робить на даний момент. Тому що, якщо копнути радянські часи, коли всі прославляли дєдушку лєніна, то в нас не повинно бути політика, старше 45 років, як такі, хто піддався радянській пропаганді та підтримували її.

Відповім Вам словами з книги Шимановського.Первий не хочет отрешиться от своего ,а второй вполне доволен своим.Це про нас з Вами.Про коміка згідний. Кожен має займатись своєю справою .Але неможливо навіть уявити щоб комік який висміював холокост міг би бути президентом чи прем'єром Ізраїлю.

[artemishe]

8 минут назад, venchyk сказал:

Відповім Вам словами з книги Шимановського.Первий не хочет отрешиться от своего ,а второй вполне доволен своим.Це про нас з Вами.Про коміка згідний. Кожен має займатись своєю справою .Але неможливо навіть уявити щоб комік який висміював холокост міг би бути президентом чи прем'єром Ізраїлю.

Таке враження ніби деяким позакладало… ви подивіться незаангажовано. Це зовсім інша людина, не те шо до президенства і навіть не те шо до війни.. я ніколи не був фанатом зеленскього але справедливості заради мушу це зазначати 

[Oleksandr K.]

42 хвилини тому, Sanich сказав:

Типовий приклад проплаченої пропаганди, де правда, замішана на брехні та маніпуляціях та приправлена емоціями.

Наприклад, ящо вірити останньому пункту, то Залужний - зрадник. 

Та він тролить.  

В кожному жарті юмора є жарт юмора, це я без усяких жартів кажу. Зрозуміти чи є в жарті жарт і на скільки %" зможуть не тільки лиш всі, мало хто може це робити" (с)

[artemishe]

53 минуты назад, nibond сказал:

Два рази підряд на граблі - це занадто.

Він не піде на другий термін. От побачите 

[Oleksandr K.]

6 хвилин тому, artemishe сказав:

Він не піде на другий термін. От побачите 

Скоріше не піде, в залежності від того, як складуться перемовини з агресором, ну і ще від деяких факторів

[nibond]

48 хвилин тому, artemishe сказав:

Це зовсім інша людина,

Я й сам  бачу, що він вже не москаль. Тільки чого це нам вартувало?

А в тім непередбачувані метаморфози насторожують. Для політика це майже неможливо, а для актора це професія.

[nibond]

32 хвилини тому, artemishe сказав:

Він не піде на другий термін. От побачите 

Ну який же артист не вийде на біс

[nibond]

46 хвилин тому, Олександр Коваль сказав:

Скоріше не піде, в залежності від того, як складуться перемовини з агресором,

Перемовини з агресором складуться в залежності від результатів на полі бою. Зеленському головне не послизнутись. Втім його вже міцно тримають під руки союзники.

[Mihail-ves]

Всім диванним експертам, довга текстова інформація. Вона збігається з тим що я трішки писав в цій темі. Маленькими відривками.

Михаил Подоляк: Давайте откровенно. Мир знал, что Россия планирует войну и готовит "расстрельные списки" для Украины, много месяцев. Когда мы просили оружие и санкции, нам предлагали… эвакуацию и правительство в Zoom. Когда мы просили разорвать с Россией бизнес-связи, нам говорили, что Киеву осталось три дня

Что происходило в ноябре 2021-феврале 2022, когда «нас предупреждали».
Дисклеймер.
Мне бесконечно всё равно как воспримет этот текст подавляющее число добрых людей, его прочитавших. И как будут относиться лично ко мне. Как и всё написанное на этой страничке, эти буквы – исключительно моё субъективное мнение.
Я отдаю себе отчёт, что сейчас этот текст будет воспринят плохо. Такая ситуация. Горячая. Много боли. Люди не хотят принимать факты и анализировать сложные явления. Они ищут подтверждение тому, во что уже поверили, что им близко. Это нормально – нужны силы, чтобы выжить.
Написан текст потому, что 1) было много вопросов от людей, к которым я отношусь с уважением, хоть и часто спорю. 2) возможно, он даст какие-то подсказки тем, кто накануне решающих событий пытается разобраться и ищет точку опоры. 3) чтобы к нему можно было вернуться через несколько месяцев, когда нужно будет с чем-то свериться. 4) в сети творится какая-то дичь, словно война уже закончилась, и пришло время наказывать невиновных и награждать непричастных. Ничего не закончилось, даже близко…
Так вот.
Первое. Любой, у кого есть хоть какие-то мозги, не может отрицать. Даже сейчас. Даже сейчас. Даже сейчас. Даже сейчас. Даже сейчас. На фоне растерзанного Мариуполя, израненного Харькова, изувеченного Чернигова. После геноцида в Буче, братских могил в многоэтажках Бородянки, вокзала в Краматорске. На фоне террора на Херсонщине. Даже сейчас. Уровень вовлечения и реакция со стороны «цивилизованного мира» остаются неадекватными ситуации. Не недостаточными, а неадекватными. Нелогичными, если в основе логики – недопущение / борьба с тем, что олицетворяет собой Кремль.
Принимаемые сейчас на Западе решения были бы идеальны в ноябре и хороши в декабре 2021. Они были бы слегка запоздалыми в январе, когда НАТО предложили «собрать манатки». Но ещё могли бы повлиять в феврале. До того, как. Но маємо те, що маємо.
А теперь мысленно перенеситесь в конец октября 2021 г. Когда «внезапно» заговорили о грядущем вторжении. И представьте, какой уровень «поддержки» был тогда.
Многие вполне вменяемые люди до сих пор отказываются принять.
Все, кто тогда «предупреждал» о вторжении. Все. Не предлагали Украине опций «вот мы сейчас введём страшные санкции и дадим вам оружие для обороны». Была только одна опция - «предложить Украине сдаться». Капитулировать. Стать частью большого ОРДЛО под контролем России.
Украинское военно-политическое руководство ОТКАЗАЛОСЬ капитулировать. Это решение было принято ВОПРЕКИ позиции наших партнёров.
В конце года нашим партнёрам доказывали, что Украина будет сражаться НЕСМОТРЯ НА любые их решения.
Проверьте. Например, посмотрите публикацию министра обороны Алексея Резникова на AtlanticCouncil от 03.12.21. Там же были описаны последствия невмешательства Запада – от миллионов беженцев до глобального продовольственного кризиса, если полномасштабную войну не удастся упредить. Всё уже сбылось!
Это то, что было изложено прямым текстом публично.
В тот момент единственной опорой в борьбе с Россией был УКРАИНСКИЙ НАРОД. Поэтому приоритетом для военно-политического руководства было укрепление веры украинского народа в свою армию и свои силы. Происходило это под страшным медийным и политическим давлением.
У нас любят использовать Израиль для аналогий и как метафору. Так вот с ноября мы уже «Израиль».
Ибо в основе того, что стало Израилем – выбор, последовательный выбор НАПЕРЕКОР. «Нерациональное» решение бороться ВОПРЕКИ, вместо «благоразумного» соглашательства с теми, кому сложно отказывать.
Я убеждён, что в ноябре-январе военно-политическим руководством страны была УСПЕШНО РЕШЕНА задача по формированию основы для сопротивления с опорой на силу украинского народа. Это не только мои домыслы – это подтверждает социология, которая проводилась за средства налогоплательщиков стран-партнёров.
Вспомните. Тогда в качестве прелюдии к вторжению те же партнёры указывали фактор «внутренней дестабилизации». Элементом дестабилизации является паника. К концу января этот фактор был нейтрализован. ВОПРЕКИ.
Социология зафиксировала рост уверенности украинцев в способность отразить атаку, ВОПРЕКИ тому, что творилось в медиа.
А теперь вспомните или поищите – КОГДА произошли первые заметные поставки оружия. Подскажу. Они случились ПОСЛЕ того, как партнёрам пришлось смириться – Украина всё равно будет сопротивляться. И если бы нападение случилось на фоне полного отсутствия помощи, выглядело бы очень некрасиво.
Вы можете как угодно относиться ко мне или этим буквам. Но вам придётся отнестись к факту, что стингеры появились только в конце января. Чуть раньше появились ПТРК. Хотя запрос о помощи был другого уровня и намного раньше. Например, ещё в ноябре по настойчивой просьбе Украины приезжала мониторинговая миссия для проверки наших потребностей в ПРО и ПВО. Диалог вёлся не на уровне лозунгов, а на уровне очень прикладных доказуемых вещей. Надо было просто принять решение…
Эскалация началась на фоне ОТСУТСТВИЯ адекватной для ситуации поддержки и реакции свободного мира.
«Уничтожающие санкции» не введены до сих пор, хоть и тысячу раз обещаны! Вспомните, сколько было «превентивных» заявлений. И посмотрите, что на самом деле представляют собой «отключение от Swift» и транспортные санкции, особенно – морские. Сколько там исключений и каких. А ведь прошло уже 45 дней жестокой войны. Но это у нас. У некоторых – на носу пасхальные каникулы. Это не упрёк – это та ситуация, в которой мы находимся.
После того, как военно-политическое руководство Украины отказалось сдаваться, а Президент отказался покидать Киев, возникла новая реальность. К которой партнёры не были готовы. Возник «Израиль» с населением 40 млн, громадной территорией в центре Европы, яростно дерущийся с наводящим ужас врагом.
Вспомните, что Президенту Украины настойчиво не рекомендовали ехать в Мюнхен. Забыли уже? Речь его там забыли? А ведь столько было восторгов. Если бы Президент сбежал, многим было бы очень комфортно. Была бы «украинская Тихановская». Можно было бы выступать на престижных площадках по миру, фотографироваться, выслушивать сожаление и поддержку…
Но армия и народ выстояли, власть повела себя достойно. Поэтому у нас всё ещё есть страна. Во стократ лучше всех израилей.
Второе. Как оценить степень нашей готовности к войне?
По моему личному субъективному мнению, ситуация выглядит так: на нас, не завершивших подготовку, напал неготовый к войне враг. Который почувствовал, что баланс сил может серьёзно измениться не в его пользу, и это последний выгодный момент для нападения.
Тем, кто носится с криками «иностранные разведки предупреждали», я предлагаю думать хоть одной целой извилиной, а не половинкой.
Во всех публичных сообщениях рефреном звучала мысль – данные разведок одинаковые. Только практические решения противоположные: предложение сдаться и отказ сдаваться. Потому что интересы разные. Многим было бы гораздо комфортнее, если б мы сдались.
А теперь воспримите буквально.
20 февраля вечером, за три дня до эскалации, министр обороны Алексей Резников заявил (проверьте цитату): «по состоянию на этот час УДАРНОЙ группировки (!) со стороны Российской Федерации ни в одном из мест, где они окружили Украину, ПОКА НЕ СФОРМИРОВАНО. Поэтому говорить о том, что будет завтра нападение, будет послезавтра нападение, неуместно. Но это не означает, что низкие риски, это не означает, что нет угрозы… Мы абсолютно осознанно оцениваем все риски и все угрозы. Украинские Вооруженные силы вместе со всем украинским народом готовы к сопротивлению». Этот вывод был на основании заключения украинской разведки.
Тем, кто хочет получить не политическую, а военную оценку, советую посмотреть выступление главкома Валерия Залужного на ток-шоу «Право на владу» 3 февраля 2022 г. Залужный прямым текстом говорит: «С 30 октября мы очень большую работу провели. И очень хорошо, что о ней совсем не говорят. И продолжаем эту работу вести сейчас. Значит, мы правильно всё делали. … Мы готовим те необходимые группировки, чтобы можно было дать отпор, и проводим мероприятия по планированию, и даже тренировки…». Этот эфир был уже после раскрученного в СМИ и соцсетях «визита директора ЦРУ», где «нам всё рассказали в деталях».
Весь период до начала эскалации была абсолютно адекватная оценка ситуации и делалось то, ЧТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ. Залужный вот прямо этими словами и говорит: «сделано то, что можно было сделать».
И Резников, и Залужный в один голос в те месяцы твердили – верьте в ЗСУ!
Что показали дальнейшие события?
В момент эскалации:
1) Наша армия была готова. Вспомните. Россия планировала первым же ударом обнулить нашу авиацию и ПВО. Не вышло. Потому что авиация и ПВО были заблаговременно рассредоточены. Полученное от партнеров оружие также было рассредоточено, а в большинстве – передано в боевые части. Более того: в рамках зеркальных учений целый ряд боевых подразделений был заранее выведен из ППД по всему периметру. Это резко замедлило врага. Планы были сорваны.
2) Враг начал атаку явно неподготовленным к такой операции. Доказательство - со стороны Беларуси, Сум, Чернигова наступательный порыв иссяк через три дня, оккупанты забуксовали без снабжения. Логистическая часть, которая является частью ударной группировки, не была готова. Т.е., данные нашей разведки, на которые опиралось наше военно-политическое руководство, были достоверными. И выводы были сделаны правильные. Штурм продолжался только там, где логистическое плечо было близким к нулю (Харьков, зона ООС, Мариуполь, Херсонская область).
3) Наши войска вступили в равный бой с элитными штурмовыми частями России. Подчёркиваю. Наши достойно встретили всё самое лучшее, что есть (точнее – было) в России. Разгром десанта в Гостомеле и Василькове – ярчайшее доказательство. Мы сейчас это ещё не ценим по достоинству, потому что горячая фаза. Но пробуксовка оккупантов связана с тем, что самые боеспособные российские части просто выкошены. А тупое давление массой даёт ограниченный эффект. Парадоксально (на самом деле – объяснимо), что опытные части боевиков ОРДЛО воюют лучше, чем регулярные российские войска.
4) Также оказались верными наши внутренние оценки, что врагу не удастся взять Киев. Хотя на самом высоком уровне партнёров столице отводили 3 дня на окружение – неделю на капитуляцию. Вспомните / проверьте.
5) Главное – наш НАРОД был готов. Вероломное нападение врага, одно упоминание которого вызывает трепет половины мира, украинский народ не сломило.
Можете воспринимать мой вывод как субъективный. Но я в нём убеждён: военно-политическому руководству нашей страны удалось УСПЕШНО реализовать операцию прикрытия для подготовки отражения возможной атаки. Учитывая внутриполитические, внешнеполитические и прикладные (военные) факторы, было сделано очень многое. Наверняка не всё, но многое. И этого оказалось достаточно, чтобы выдержать первую волну атак. Как будет дальше – увидим. Когда-нибудь потом, лет через 15, если доживу, опишу ещё трек с Беларусью. Сейчас без комментариев.
Третье. Самое болезненное. Можно ли было предотвратить?
Не знаю. Всё для этого делали.
Россияне неплохо анализируют прикладные вещи. Они наверняка видели, что к концу марта украинская армия получит новое качество (речь не только о ТРО. Речь о внедрении АСУ и многом другом, что разворачивалось с конца года. Например, самые крупные контракты на поставку брони и ряд других позиций, которые реализованы в марте, были заряжены в декабре-январе). По сути, Кремль был в ситуации: напасть в феврале, будучи неготовым, или отложить атаку на полгода, но столкнуться с ещё более сильной украинской армией? Они приняли решение – оно оказалось плохим.
Можно ли было избежать жертв и разрушений? Не знаю.
Я воспринимаю только те утверждения «Надо было…» / «А почему…?», которые учитывают хотя бы основные факторы.
Я спрашивал у специалистов. Они говорят разное, но сходятся в одном: сейчас многие крепки задним умом. Особенно те, у кого нет доступа к информации, и кто даже приблизительно не учитывает основные влияющие факторы. Если основывать выводы только на том, что нравится – это не выводы, это лозунги.
И последнее. Что меня несколько утомляет, так это количество человеко-крыс, повылазивших за последние дни и превративших Гостомель, Бучу, Бородянку и др. в фотозоны. В конце февраля их не было. Они растеклись чем-то жидким. Прям терминаторы, Т1000. В марте они начали подавать голоса и пытаться подруливать обороной. А теперь эти «отцы и матери победы» готовы вести бригады в бой. Желательно, дистанционно.
Уважаемые дамы и господа. Ещё рано. Самое трудное – ещё впереди. Не исключено, что вам опять придётся играть в терминаторов. Потому что враг готовится атаковать всей мощью. Будет много плохих новостей перед тем, как появятся хорошие. Так что не спешите, это фальстарт.
У меня нет никаких иллюзий на счет того, что будет дальше. При любом (!) развитии событий, даже если будет сожжён Кремль, нынешняя команда Минобороны попадёт под каток. Это законы жанра. Важно, чтобы это не разрушило длинные процессы, которые создают для страны стратегические преимущества и обеспечивают самодостаточность.
Вывод из всего этого – нашим гражданам следует научиться СЛУШАТЬ СВОИХ И ДОВЕРЯТЬ СВОИМ. Не красивым дядям и тётям, которые временно отличают Украину от Уганды. А своим. Без этого ничего не будет.
Сейчас делается невозможное. И на фронте, и на внешнеполитическом/дипломатическом уровне. Мы в эпицентре третьей мировой войны. Украина выиграет эту войну, только если будет реально смотреть на вещи.
У нас огромная страна. У нас только беженцев в Европе столько, сколько населения Хорватии. Мы уже понесли страшный урон и ещё понесём. Мы не знаем, как аукнутся нашим детям эти месяцы. И скольких людей мы сумеем вернуть в страну. Чтобы выбраться из всего этого, восстановиться и двигаться вперёд, нужна полная концентрация и полное отсутствие самообмана, ложных целей.
После победы у нас будет огромный вес. И те, кто сейчас наблюдают за нами из мирных комфортных городов, пытаются понять своё место в новом мире с новой Украиной. Ведь основной признак «Израиля» - он колюч и неудобен.
Подумайте, кому выгодно, чтобы мы вышли из этой войны, нарастив невероятную военную и моральную силу? Кто этому обрадуется?
«Предупреждают» иногда для того, чтобы толкнуть на ложный путь. Украина сейчас кровью платит за то, чтобы прислушиваться только к тем «предупреждениям», что отвечают интересам страны и её народа.
То, что сейчас происходит с нашей страной и нашими людьми – трагедия. Я даже в первом приближении не пытаюсь уместить в голове урон и последствия. Потому что это может парализовать волю, а нужна концентрация на том, что ведёт к победе.
Но в чём я уверен точно. Если бы в конце года случилась капитуляция – началась бы гражданская война. И вот тогда Россия нас бы просто разорвала. Погибло бы на порядок больше людей. Никакого мирного аншлюса по белорусскому сценарию не было бы. Это самообман. «Денацификацию» провели бы максимально тщательно.
И у нас не было бы шанса получить ту помощь, которую мы сейчас в борьбе, но выгрызаем. У нас не было бы ни единого шанса получить то будущее, за которое мы сейчас воюем.
Так что в краткосрочной перспективе нас ждёт много труда и страданий, но стратегически этот путь верен. Он приведёт нас к победе. А за победой будет успех и благополучие, которого мы хотим.

 

Алексей Копытько

[nibond]

32 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

Всім диванним експертам, довга текстова інформація

Аргументів нуль,  упирям не вірю. Знайшли авторитет. Звичайно він буде оправдовуватись і спихати все на захід, бо сам же совітував. Кажуть, не плюй в колодязь з якого п'єш воду.

А головний аргумент - за який кошт проводилась та підготовка, яку ніхто не помітив. Додаткові кошти на вимогу опозиції виділили тільки за тиждень до війни. Що міг Залужний зробити без додаткового фінансування. Звичайно, зробив що зміг з того, що було в руках і зумів зробити майже чудо на оперативно-тактичному рівні. Але до такої війни готуватись потрібно стратегічно, і не за тиждень, і навіть не за місяць чи два,  а тут і кіт не валявся. Стратегічно нам зараз допомагають всім світом.

Ех, багато балакать та мало слухать.

[Mihail-ves]

7 хвилин тому, nibond сказав:

Аргументів нуль, а упирям не вірю.

Рашисти також кажуть " Ваші докази не є доказами, то все фейк".

Думайте, аналізуйте, розбирайтесь. Не чикайте коли покладуть пережоване в мозок. 

[слава 1987]

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Погибло бы на порядок больше людей. Никакого мирного аншлюса по белорусскому сценарию не было бы. Это самообман. «Денацификацию» провели бы максимально тщательно.

З цими словами погоджуюсь повністю. Як ви думаєте, що зробили орки в перший день, коли зайшли в населений пункт, який змушений був покинути.

ПІШЛИ ПО ХАТАХ, СІМ'ЯХ АТОШНИКІВ

благо хлопці, зорієнтувались і після первого залпу по селу переправили своїх через річку  (до річки якихось 0.8- 1.5 км) розрив між залпом і входом в село всклав 1.5 години.

Удар по мирному селу, яке спало, відбувся Реактивною Артелерією в 4:50, чому знаю бо від осколків зупинився годинник. А близько 11 вже ходили орки по селу по адресам. І добре, що там застали тільки порожні хати.