teplov Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 15 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Пока что это так.Согласен. Вот така карта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 2 хвилини тому, teplov сказав: Вот така карта? Ця карта не від цієї Роботи? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurasaver Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 1 час назад, teplov сказал: Вот така карта? краще така чи така 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurasaver Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 во блин для якоїсь безкорисної дрозофіли розробили найбільш детальну генетичну карту.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shersand Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 3 минуты назад, yurasaver сказал: во блин для якоїсь безкорисної дрозофіли розробили найбільш детальну генетичну карту.... Дрозофіла для генетиків, як раз дуже корисна. Якщо не помиляюся, у неї період розвитку від яйця до статевозрілої особини складає біля десяти діб. Ця здатність суттєво заощаджує час науковцям для того, щоб побачити наслідки генетичних перетворень. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teplov Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал: Ця карта не від цієї Роботи? Скоріш за все так. Точно не пам'ятаю. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 4 часа назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Тебе конечно в твоей работе с Бакфастом много думать не надо .Купил материал вывел продал .И Генетика здесь не нужна ее парни из запада хранят в хорошем сейфе . Это можно говорить многим , но не Юре Вальчуку. Им уже создано несколько линий бакфаста апробированных в Украине и эти линии имеют хорошие характеристики. На счет "военной тайны Бакфаста в сейфе" это несколько преувеличено. Просто то что хорошо в германии. не всегда работает у нас . Нужен подбор и отбор в наших условиях. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted November 15, 2017 Author Share Posted November 15, 2017 Только что, Брониславович сказал: Это можно говорить многим , но не Юре Вальчуку. Им уже создано несколько линий бакфаста апробированных в Украине и эти линии имеют хорошие характеристики. На счет "военной тайны Бакфаста в сейфе" это несколько преувеличено. П Вспомним об этом когда Степная подтянется до Бакфаста. Насчет Украинского Бакфаста пока наверное рано говорить об этом . О тайнах сами знаете Но пока можете спать спокойно .Нужно лет 6-7 что бы тайна стала явью.П.С. Интересно ученики Адама тоже делятся всеми своими нароботками. Например Т.Рупель. Или он так просто матковод 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 12 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Вспомним об этом когда Степная подтянется до Бакфаста. Насчет Украинского Бакфаста пока наверное рано говорить об этом . О тайнах сами знаете Но пока можете спать спокойно .Нужно лет 6-7 что бы тайна стала явью.П.С. Интересно ученики Адама тоже делятся всеми своими нароботками. Например Т.Рупель. Или он так просто матковод Есть такие ребята в Украине которые были на пасеке Рупеля... . 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted November 15, 2017 Author Share Posted November 15, 2017 3 минуты назад, Брониславович сказал: Есть такие ребята в Украине которые были на пасеке Рупеля... . Молодцы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 Кстати Дима привез матку от В69(TR) , от которой получена матка В41(GBI) и В31(GBI) ( ИО делал Юра ). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted November 15, 2017 Author Share Posted November 15, 2017 8 минут назад, Брониславович сказал: Кстати Дима привез матку от В69(TR) , от которой получена матка В41(GBI) и В31(GBI) ( ИО делал Юра ). Дайте весной подмора стаканчик. Охота посмотреть что Рупель наколдовал. Обещаю Бакфасчиков не тобить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 1 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Дайте весной подмора стаканчик. Охота посмотреть что Рупель наколдовал. Обещаю Бакфасчиков не тобить. Нет проблем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Posted November 15, 2017 Author Share Posted November 15, 2017 Только что, Брониславович сказал: Нет проблем... Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 Важный момент. Поскольку у матки 32 хромосомы которые делятся (16+16) , а у трутня 16 , то рабочие пчелы и не плодные матки наследуют 50% генов от матки и 100% генов от трутня. Отсюда практический вывод. Через трутня можно быстрее получить желаемый результат селекции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurasaver Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 8 минут назад, Граніт сказал: Важный момент. Поскольку у матки 32 хромосомы которые делятся (16+16) , а у трутня 16 , то рабочие пчелы и не плодные матки наследуют 50% генов от матки и 100% генов от трутня. Отсюда практический вывод. Через трутня можно быстрее получить желаемый результат селекции. а что получает трутень в геном? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 9 минут назад, yurasaver сказал: а что получает трутень в геном? Как всегда 50% или 16 хромосом от бабушки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurasaver Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 3 минуты назад, Граніт сказал: Как всегда 50% или 16 хромосом от бабушки по-перше не від бабушки, а від матері, а подруге як він може передати 100% якщо отримав 50% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 4 минуты назад, yurasaver сказал: по-перше не від бабушки, а від матері, а подруге як він може передати 100% якщо отримав 50% Нет коллега, Физически от матери, а генетически от бабушки. Это генетики всегда путают генеалогические схемы пчел с животными. Поскольку трутень получил 50% (от бабушки через мать )или 16 хромосом (яйцо не оплодотворенное) , то больше у него не появиться. Поскольку он полноценный стаз пчел , то 16 хромосом в нем составляют 100%, и он их отдает, при этом погибая при спаривании. В родословной трутня мы записываем линию бабушки, а не матери, поскольку в организме матери трутень рождается партеногенетически. При этом всегда нужно помнить - матка Ф-1 дает породного трутня. В этом основное отличие от классической генеалогической схемы 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurasaver Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 9 минут назад, Граніт сказал: Нет коллега, Физически от матери, а генетически от бабушки. Это генетики всегда путают генеалогические схемы пчел с животными. Поскольку трутень получил 50% (от бабушки через мать )или 16 хромосом (яйцо не оплодотворенное) , то больше у него не появиться. Поскольку он полноценный стаз пчел , то 16 хромосом в нем составляют 100%, и он их отдает, при этом погибая при спаривании. В родословной трутня мы записываем линию бабушки, а не матери, поскольку в организме матери трутень рождается партеногенетически. При этом всегда нужно помнить - матка Ф-1 дает породного трутня. В этом основное отличие от классической генеалогической схемы ну если генетически, то не от бабушки, а от бабушки и от дедушки в неизвестном соотношении. ось teplov надав наглядний малюнок, домалюйте ще одне покоління і все стане на свої місця. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 2 минуты назад, yurasaver сказал: ну если генетически, то не от бабушки, а от бабушки и от дедушки в неизвестном соотношении Если говорить точнее, то от бабушки и дедушек. А поскольку в серьезной селекции мы имеем дело с контролируемым спариванием, то мы знаем и линию дедушек. Поскольку бабушка состоялась как лидер улья и передового коллектива пасеки, и в женихах имела знатных дедушек, то можно генетику нашего трутня вести от неё, как самостоятельной личности с известной родословной.. Ведь согласись, процесс этот бесконечный и многообразный. Наша задача понять -как это работает. И мы понимаем. Спасибо за общение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВАДОС Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 9 часов назад, Брониславович сказал: Есть такие ребята в Украине которые были на пасеке Рупеля... . Щось погано читається, є електронна версія? Чи дайте назву журналу в приват. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВАДОС Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 9 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Вспомним об этом когда Степная подтянется до Бакфаста. Насчет Украинского Бакфаста пока наверное рано говорить об этом . О тайнах сами знаете Но пока можете спать спокойно .Нужно лет 6-7 что бы тайна стала явью.П.С. Интересно ученики Адама тоже делятся всеми своими нароботками. Например Т.Рупель. Или он так просто матковод Олег, тут тема не про Бакфаст чи УС, тож будь-ласка давайте по темі. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imkervlad Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Ассоциация пчеловодов Бэкфеста Южная Ассоциация призывает всех пчеловодов , чтобы поддержать нас в нашем проекте - варроа толерантности через VSH. Для обеспечения этой сложной селекционной работы, пожалуйста переводом для пожертвований на счет Ассоциации Бакфаста пчеловодов Юга. Под VSH относится чистка зараженного варроа расплода , а с другой нераспространением варроа в помете. Эта функция основана на американских исследованиях в четыре паре генов , которые находятся на 2 хромосомах и имеют аддитивный эффект. Указанным упрощено таким образом , что несколько из этих генов объединены в линии разведения, тем выше толерантность Varroa. Из аспекту 75% никакого лечения Varroa не должно быть необходимым. Рабочая группа VSH в ассоциации Buckfastimker S?d начала работу в 2016 году и смогла выбрать перспективные линии вместе с национальной ассоциацией Buckfastimker Bayern eV. В Баден-Вюртемберге также был включен пчелиный институт Хоэнхайм. Сотрудничество с Хоэнхаймом продолжится в 2017 году; Эта селекционная работа требует значительных дополнительных усилий. Королевы осеменяются только одним беспилотным (одноплодородное осеменение SDI), чтобы получить определенную генетику (мать и отец). Эти дети SDI хранятся в народах Miniplus. Они инфицированы в середине июля, каждый из которых имеет 150 клещей, а в конце июля / начале августа клещи подсчитываются в расплоде. В этом случае необходимо открыть несколько сотен разплодных ячеек и определить долю нераспространяющихся клещей в зараженном разплоде. Из положительно отобранных маток молодые матки в августе снова осеменятся для получения племенного материала на следующий год. В этой селекционной работе необходимо добавить дополнительный исходный материал для сохранения генетической широты. Дополнительная информацию можно получить у координатора разведения Маттиас Арндт 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teplov Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 В 15.11.2017 в 23:52, yurasaver сказал: ну если генетически, то не от бабушки, а от бабушки и от дедушки в неизвестном соотношении. ось teplov надав наглядний малюнок, домалюйте ще одне покоління і все стане на свої місця. Насправді все ще складніше ніж на малюнку, тільки візуально у вулику чотири різних за кольором трутнів, а скільки ще невидимих відмінностей, цілком можливо що кожен трутень є індивідуальним. Тому в селекції бджіл більших успіхів добється той (ті) хто має змогу відібрати маток чим з більшого числа. А це титанічна праця, а ще добавим те що має бути достатній генетичний різновид. Тому так багато селекціонерів, об'єднаних в більші чи менші групи, які працюють спільно над породою, лінією. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.