Современная Генетика в пчеловодстве

[yurasaver]

45 минут назад, Пахомич сказал:

 мутації ,то крайність.Тоді  покажте  схематично спермаогенз трутня

оскільки трутень гаплоїдний (одинарний набір хромосом), то утворення нових клітин сперматогоніїв можливо лише в наслідок митозу, що забезпечує утворення ідентичних генетично клітин

[Пахомич]

1 час назад, yurasaver сказал:

оскільки трутень гаплоїдний (одинарний набір хромосом), то утворення нових клітин сперматогоніїв можливо лише в наслідок митозу, що забезпечує утворення ідентичних генетично клітин

То зовсім не то . 

[Пахомич]

1 час назад, yurasaver сказал:

оскільки трутень гаплоїдний (одинарний набір хромосом), то утворення нових клітин сперматогоніїв можливо лише в наслідок митозу, що забезпечує утворення ідентичних генетично клітин

Відкинемо питання де кінь поламає ногу. Інтересно , а як підбувається перший поділ  незаплідненого яйця (трутня)

[yurasaver]

13 часов назад, Пахомич сказал:

Відкинемо питання де кінь поламає ногу. Інтересно , а як підбувається перший поділ  незаплідненого яйця (трутня)

развитие трутня начинается с одной клетки - неоплодотворенной яйцеклетки матки путем митоза. В процессе развития организма образуються разные клетки (клетки нервной, половой систем и т.д.......) с одним и тем же набором ген (митоз) в том числе таким путем и образуются первичные зародышевые клетки. А дальше:

"Развитие сперматозоидов. Мужские половые клетки – сперматозоиды начинают развиваться у трутня ещё в стадии куколки. В верхнем конце семенного канальца находится зародышевый эпителий, из которого образуются клетки двух видов: первичные мужские половые клетки – сперматогонии спг и небольшое количество фолликулярных клеток фк. Сперматогонии – крупные недифференцированные мужские зародышевые клетки; среди них разбросаны мелкие фолликулярные клетки. Участок семенного канальца, в котором происходит размножение первичных зародышевых клеток, называется зоной сперматогониев. Возникающие здесь клетки многократно делятся и продвигаются дальше по направлению к выходу из канальца.

Каждый первичный сперматогоний делится на группу вторичных сперматогониев, а вокруг последних образуется общая клеточная оболочка ко. Такое скопление клеток, окружённое общей оболочкой, называется семенной цистой сц (на рис. 6 показаны поперечный и продольный разрезы через семенной каналец). Сперматогонии спг при дальнейшем размножении образуют сперматоциты спц. Этот участок семенных канальцев называется зоной образования сперматоцитов.

Семенная циста у куколки трутня состоит из пирамидальных сперматоцитов спц, располагающихся вдоль стенок оболочки так, что вершины всех клеток сходятся в центре цисты. Клетки связаны между собой зернистой массой. Между цистами можно обнаружить отдельные мелкие фолликулярные клетки фк неправильной формы. Внутри каждой цисты происходит дальнейшее деление клеток. На рис. 7 показана семенная циста в более поздней стадии развития.

Ещё ниже по канальцу находится зона созревания сперматозоидов. В этой зоне каждый сперматоцит делится на две пресперматиды; каждая из них, в свою очередь, образует две сперматиды, которые всё ещё имеют круглую форму.

В самом конце канальца находится зона преобразования, в которой окончательно формируются сперматозоиды. Каждая сперматида вытягивается в длинную нить; передний конец её остаётся несколько расширенным и содержит ядро. Сперматозоиды разрывают оболочку и выходят в чашеобразное расширение семенника. Некоторое время сперматозоиды одной цисты бывают склеены своими головками в общий комок, из которого выступают радиально их хвостики. Однако в дальнейшем сперматозоиды распадаются по одному.

Сперматозоид представляет собой тонкую нить одинаковой толщины на всём протяжении, за исключением заострённого кончика. Длина сперматозоида 240-250 мкм, толщина около 5 мкм"

[Волкотрубенко]

Часто приходится слышать, что пчелы адаптировались к каким-то условиям . Например местные к определенным существующим взяткам, климату, погоде тд..

Вопрос:

Каков механизм адаптации и передачи приспособленности потомству?

При ответе, прошу учесть тот факт, что сама пчела живет не долго. Да и какая ее роль в размножении? Ведь родителями пчел являются матка и трутни. Матка постоянно находится в определенном микроклимате гнезда, независимо где находиться улей или борть, в лесу или степи. Вылетает всего несколько раз и то в хорошую погоду, с медоносами не контактирует. Точно также и трутень.

[Сергей Тюркин]

6 часов назад, Волкотрубенко сказал:

Часто приходится слышать, что пчелы адаптировались к каким-то условиям . 

Кому  походят  условия  те  выживают и  размножаются  на  данной  территории.  (естественный  отбор)..

[Патриот17]

7 часов назад, Волкотрубенко сказал:

Часто приходится слышать, что пчелы адаптировались к каким-то условиям . Например местные к определенным существующим взяткам, климату, погоде тд..

Вопрос:

Каков механизм адаптации и передачи приспособленности потомству?

При ответе, прошу учесть тот факт, что сама пчела живет не долго. Да и какая ее роль в размножении? Ведь родителями пчел являются матка и трутни. Матка постоянно находится в определенном микроклимате гнезда, независимо где находиться улей или борть, в лесу или степи. Вылетает всего несколько раз и то в хорошую погоду, с медоносами не контактирует. Точно также и трутень.

Если европейца переслить к азиатам и поколениями спаривать его только с европейской рассой разве станут у него глаза уже чем были до переселения, или африканца переселить в Москву , с годами он станет светлее, а его дети от такой-же чернокожий мамы, дочки, внучки и тд и тп? Пример грубый, наверное, но понятнее так. Привыкаемость и адаптация есть, но она заложена генами и в определенный момент и условия они начинают работать, а не нужные навыки и умения что-ли, отходят на второй план, как не нужные в этих условиях. Но все заложено в генах.

[Брониславович]

12 минут назад, Патриот17 сказал:

Но все заложено в генах.

С этим выражением не поспоришь  ...Я бы рассматривал сами гены не только как физический носитель информации - типа флешки , а учитывал бы их способность передавать оперативную информацию ( собственно запись на флешке ). В общем - чем дальше в лес - тем толще партизаны. 

[Стрельчук Олег Анатольович]

48 минут назад, Брониславович сказал:

С этим выражением не поспоришь  ...Я бы рассматривал сами гены не только как физический носитель информации - типа флешки , а учитывал бы их способность передавать оперативную информацию ( собственно запись на флешке ). В общем - чем дальше в лес - тем толще партизаны. 

Про лес и партизаны согласен. Я почти уверен что и корм играет  роль в передаче наследственности (М.молоко)но с этим вопросом полный темный лес. Тольком ответа нет .Но влияние есть и то что пчела в активный сезон живет 30-40 дней и при этом вся наследственность передается .

[К. А. Е.]

2 часа назад, Брониславович сказал:

..Я бы рассматривал сами гены не только как физический носитель информации - типа флешки , а учитывал бы их способность передавать оперативную информацию ( собственно запись на флешке ).

 Можно сюда же отнести и воспитание ,поведение семьи ,которая выкармливает и воспитывает матку или рабочих пчел.Если заметить как происходит у людей.Попадает человек даже уже взрослым в какой либо коллектив и общая атмосфера влияет на него .Он меняется.Не может это повлиять на рост на цвет глаз ,но работая в окружении молодых и сам становишься бодрее ,а если тебя окружают люди старше-то это тоже отражается.

1 час назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Про лес и партизаны согласен. Я почти уверен что и корм играет  роль в передаче наследственности (М.молоко)но с этим вопросом полный темный лес. Тольком ответа нет .Но влияние есть и то что пчела в активный сезон живет 30-40 дней и при этом вся наследственность передается .

 

Ну сейчас по идее должны были набежать с доводами ,что когда негретоска кормит белого ребенка -он не становится белым(как это уже не раз бывало),но я тоже уверен и согласен с Вами что маточное молочко должно оказывать  таки влияние на будущее потомство,хотя если взять людей к примеру,то дети выращенные на исскуственном корме не стали одинаковыми клонами(но это только на первый взгляд,а там если копнуть то как Вы правильно заметили-темный лес)

[yurasaver]

есть врожденные и приобретенные качества. Диапазон проявления некоторых врожденных качеств очень широк (особенно тех за которые отвечают группы ген) и зависит от внешних условий. Но пчела в улье не является отдельным индивидумом - это колония. даже когда пчела живет 30-40 дней, то пчела рождается в определенных условиях, которые и определяют максимальное  прояление тех или инных характеристик. Что касается маточкиного молочка, то это источник белка, кослот, аминокислот, которые являются основой будущего организма, это как кирпичики и цемент будущего дома - какой материал такой и дом.....

[Волкотрубенко]

Это так, к размышлению.

Будет время, подискутируем.

 

[Стрельчук Олег Анатольович]

С многим согласен. В следующем году еще проведем последние испытания по поводу м.молока и экстерьера .Если все повторится то можно будет говорить что за последние 5 сезонов наших наблюдений м. молоко и экстерьер пчел так же связанны. Очень помогло приобретение Итальянской пчелы . 

[Граніт]

43 минуты назад, Волкотрубенко сказал:

Это так, к размышлению.

Будет время, подискутируем.

Если это имеет место, то беспородные воспиталки породных маток будут их дескридитировать.  Если матки для меда, то это допустимо, но если для племенной работы, то две породы на точке, это явный брак?.   

Хорошо Кашковский сказал: -Матка через своих сыновей передает наследственность лучше, чем она сама.

[Стрельчук Олег Анатольович]

1 минуту назад, Граніт сказал:

Если это имеет место, то беспородные воспиталки породных маток будут их дескридитировать.  Если матки для меда, то это допустимо, но если для племенной работы, то две породы на точке, это явный брак?.   

Хорошо Кашковский сказал: -Матка через своих сыновей передает наследственность лучше, чем она сама.

Передача ХПП через молоко в Воспиталках очень вопрос спорный и трудно проверяемый . А вот другие параметры как экстерьер можно проверить. И  главное чем больше в ЛЕС тем все видней становится Аббатство Бакфаст.

[Граніт]

8 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Передача ХПП через молоко в Воспиталках очень вопрос спорный и трудно проверяемый

Ну как трудно проверяемый?. с 3-минуты Кашковский рассказал как проверить, заявляет что все получили подобный результат. Естественно всем понятно-  укороченный язычок, потеря ХПП.

[Стрельчук Олег Анатольович]

В 15.11.2017 в 19:19, Igor Pelyuhnya сказал:

Анатолійович, поділіться проблемою, який саме вплив м.м. Вас цікавить?

Влияние М.молоко на экстерьер пчел. (желтизны.) Есть кое какие наблюдения .Но Мы не генетики. И можем только предпологать и пробывать.Ответы должны давать ученые (я так думаю)

[Стрельчук Олег Анатольович]

3 минуты назад, Граніт сказал:

Ну как трудно проверяемый?. с 3-минуты Кашковский рассказал как проверить, заявляет что все получили подобный результат. Естественно всем понятно-  укороченный язычок, потеря ХПП.

Здесь не согласен .Хоботок и особенно его длина вещь вообще не управляймая и меняется даже от времени года в семье .Одна и та же семья может выращевать разнохоботных пчел на одной и той же мед базе.

[Брониславович]

10 минут назад, Граніт сказал:

Ну как трудно проверяемый?. с 3-минуты Кашковский рассказал как проверить, заявляет что все получили подобный результат. Естественно всем понятно-  укороченный язычок, потеря ХПП.

Надо не только язычек  мерять...У кавказских пчел самый длинный язычек , а в наших условиях местные все равно по меду лучше.

[ДобровоЛ]

12 години тому, КАЕ сказав:

 Можно сюда же отнести и воспитание ,поведение семьи ,которая выкармливает и воспитывает матку или рабочих пчел.Если заметить как происходит у людей.Попадает человек даже уже взрослым в какой либо коллектив и общая атмосфера влияет на него .Он меняется.Не может это повлиять на рост на цвет глаз ,но работая в окружении молодых и сам становишься бодрее ,а если тебя окружают люди старше-то это тоже отражается.

Ну сейчас по идее должны были набежать с доводами ,что когда негретоска кормит белого ребенка -он не становится белым(как это уже не раз бывало),но я тоже уверен и согласен с Вами что маточное молочко должно оказывать  таки влияние на будущее потомство,хотя если взять людей к примеру,то дети выращенные на исскуственном корме не стали одинаковыми клонами(но это только на первый взгляд,а там если копнуть то как Вы правильно заметили-темный лес)

Насамперед , потрібно взнати, чи у материнському людському молоці є ДНК так, як і у бджолиному маточному молочці. Бо молоко коров"яче (від нього ми теж биками не стаємо...) і молочко бджолине - то абсолютно різні речі.

[Олександр Кривченко]

2 хвилини тому, ДобровоЛ сказав:

Насамперед , потрібно взнати, чи у материнському молоці є ДНК так, як і у бджолиному маточному молочці

Думаю, що не ДНК, а подібні чи відмінні амінокислоти.

[ДобровоЛ]

1 хвилину тому, blondex сказав:

Думаю, що не ДНК, а подібні чи відмінні амінокислоти.

Так ДНК - тож рибо-нуклеїнові і ще якісь там кислоти...

[yurasaver]

вся інформація починається з одніє клітини (мамка + папка), далі поділ і результат розвиток організму при участі білків, кислот, амінокислот........., одним із факторів яким буде розвинений організм залежить від якості матеріалу з якого він бере ці елементи.................

[Граніт]

43 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

18 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Насамперед , потрібно взнати, чи у материнському молоці є ДНК

 

15 минут назад, blondex сказал:

Думаю, що не ДНК, а подібні чи відмінні амінокислоти.

ДНК в маточном молочке есть. Как есть в человеческой слюне.  Митохондрии -несущие ДНК рождаются отдельно от клеток. А вот ген отсутствует. В этом yurasaver прав. Если плюнуть -то не дождаться.

[Стрельчук Олег Анатольович]

10 минут назад, yurasaver сказал:

вся інформація починається з одніє клітини (мамка + папка), далі поділ і результат розвиток організму при участі білків, кислот, амінокислот........., одним із факторів яким буде розвинений організм залежить від якості матеріалу з якого він бере ці елементи.................

То есть М. молоко..И Матка при своей жизни когда кладет яйца тоже питается м.молоком. И пчелы трутовки могут откладывать яйца если их хорошенько покормить молоком. Так что изучать есть что.