Перейти к содержанию

Аборигенні бджоли України


Паланочка

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Рус сказал:

Чтобы много потерять, нужно много иметь.

Так в раше и 77-я осталась:umora: Даже мне обещали в том году, но не получилось.

С кубитальным индексом 2,2 пускай соседи сами тешатся.

 

1 час назад, Паланочка сказал:

так кто же против месных пород ? вам говорят что районирование не поможет им , потому как неработало и не будет работать ни одного дня, нет механизмов. Надо его отменять и создавать новую систему при которой и месные породы не пропадут и чужые смогут работать.

а можно поподробней , а то я не в курсе, етого интересного момента. Гдето можно почитать ?

Артем, карники в Межгорье до сих пор небыло и нет.это только разговоры,не подтвержденные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минуту назад, Ander сказал:

Доколе завезли карнику ,карпатку в ульях уже в Межгорье Юрик на плечах принес с горы на постоянный точок.От этих пчел и была 77 линия.

Не нужно разбрасываться словами,Аветисян еще до карники познакомился с пчелами Закарпатья. Хорошо бы было,чтобы в Вашем выше изложеном посте было написано МОЯ ДУМКА.

Ну я и не настаиваю чтобы это вошло в учебники)))

А что не так я о 77-й написал?

"Одновременно продолжил работы по поиску чистопородных пчел В.А. Губин. Он обратил внимание на пчел Межгорского района. Здесь он познакомился с зоотехником областной кон торы по пчеловодству И.И. Юриком, который повел его на высокогорную примитивную пасеку под полониной Тяпеш. Со слов хозяина пасеки они узнали, что его пчелы разводились «в себе» не менее столетия. Их окраска была однотипной - серой. Здесь исследователи выбрали и купили семью, которая со временем стала родоначальницей славно известной линии 77 (В.А. Губин, И.И. Юрик, 1967)."
 

2 минуты назад, Ander сказал:

 

Артем, карники в Межгорье до сих пор небыло и нет.это только разговоры,не подтвержденные.

Вы тоже добавьте "моя думка"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Кривич сказал:

Очень просто объясняется , селекция на ройливость, так как большинство местных помесей которые содержаться на 12 рамках и рояться по 3 раза в год. Не годны принести ничего путного, у них чуть большее развитие и они сразу в ройку, так что зная все это очень интересно кто манипулирует. 

"А воз и ныне там" :dntknw: Ну так і для чого мені (чи йому) така бджола, щоб бігати навколо них з бубном :hmm:

P.S. Вулики в нього багатокорпусні, а там ніяк не 12 рамок :ah: А в мене взагалі гніздовий корпус на 8 рамок :umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ДобровоЛ сказал:

Не потрібно ні на крайніх лівих, ні на крайніх правих звертати тут увагу. :IMHO: А повинна нами розглядатися "Золота серединка".

А це, як на мене,- племінні державні заводи- розплідники із достатньою  закритою територією, і найсуворіший контроль їх продукції - РАЗ.

Постійна племінна робота і дослідження (саме робота, а не її імітація) по наших породах - УС. Карпатка, Полісянка,- ДВА.

На пасічництво, вияснилось, виділялись державою мільонні  кошти. А хто з вас хоч гривню з них за ці 25 років одержав? Отож хай прозвітує і держава і ті кому ці кошти переводились за кожну копійку! І Стретович хай не думає, що йому буде тепер падати на шару манна з неба! Запитаємо за кожну копійку і не як члени СПУ, а як громадяни держави, платники податків!:IMHO:

Это все хорошо, но в условиях нашего государства - это почти не реально, по крайней мере пока. Поэтому надо как минимум районирование в ареалах обитания,пока не будут работать законы и организации за это отвечающие. Так как пока это все заработает то можно все профукать. У нас проще запретить и контролировать чем кого то заставить работать.

Вот интересно как вы собираетесь заставить работать плем пасеки и изолировать их ?  Карпатку еще в горах есть места где можно сделать изоляцию, но и то таких мест надо до десятка(могут все профукать за одну зимовку), а вот УС например ? Как УС изолировать ?

26 минуты назад, SASHA.OK сказал:

"А воз и ныне там" :dntknw: Ну так і для чого мені (чи йому) така бджола, щоб бігати навколо них з бубном :hmm:

P.S. Вулики в нього багатокорпусні, а там ніяк не 12 рамок :ah: А в мене взагалі гніздовий корпус на 8 рамок :umora:

Не верю что на многокорпусных с Карпаткой в ноль, что то там не так - 100%.

Поверил бы 10-30%, но не больше !!! При том что там Ф2 как я понял, то вообще не реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Кривич сказал:

Не верю что на многокорпусных с Карпаткой в ноль, что то там не так - 100%.

А я хіба говорив що там карпатка? :dntknw: Я писав що там "місцеві аборигени" :umora:

4 минуты назад, Кривич сказал:

При том что там Ф2 как я понял, то вообще не реально.

Тут нічого не зрозумів, яка Ф2?

Я дав йому дочок своєї "німки", також дав дочок карпатки від Берцика. Так ось карпатка теж принесла, правда менше :ah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минуты назад, Рус сказал:

Ну я и не настаиваю чтобы это вошло в учебники)))

А что не так я о 77-й написал?

"Одновременно продолжил работы по поиску чистопородных пчел В.А. Губин. Он обратил внимание на пчел Межгорского района. Здесь он познакомился с зоотехником областной кон торы по пчеловодству И.И. Юриком, который повел его на высокогорную примитивную пасеку под полониной Тяпеш. Со слов хозяина пасеки они узнали, что его пчелы разводились «в себе» не менее столетия. Их окраска была однотипной - серой. Здесь исследователи выбрали и купили семью, которая со временем стала родоначальницей славно известной линии 77 (В.А. Губин, И.И. Юрик, 1967)."
 

Вы тоже добавьте "моя думка"

Как я могу сказать моя думка,если есть подтвержденные факты о пчелах Межгорья,которые были задолго до ввоза карники Аветисяном?Да Вы сами ответили на свой пост,нестыковка получается.Я не один раз встречался с В.Пилипенком,и разговор был серьезный о пчелах Закарпатья,да и не только от его знаю все плюсы и минусы.

Мое мнение по породному районированию:нужны изолированые случные пункты для определенных пород пчел,а ярмо ППР набрасывать на всю Украину:это уж слишком.

 

 

 

В тему пчел Украины,возможно ктото заинтересуется.Что было в прошлом,а что сейчас  с карпатской породой пчел в изоляции.По украинской степной и полеской чтото и близко такого не встречал.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, SASHA.OK сказал:

А я хіба говорив що там карпатка? :dntknw: Я писав що там "місцеві аборигени" :umora:

Тут нічого не зрозумів, яка Ф2?

Я дав йому дочок своєї "німки", також дав дочок карпатки від Берцика. Так ось карпатка теж принесла, правда менше :ah:

А я об чем говорю уже несколько страниц, что это были явно местные помеси. У которых стабильности ХПП вообще нет. А мне в ответ всякая хрень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минуты назад, Кривич сказал:

А я об чем говорю уже несколько страниц, что это были явно местные помеси.

Ні, це ви відстоюєте "місцевих аборигенів" і кілька сторінок ви мене звинувачуєте в брехні

В 15.02.2016в18:59, Кривич сказал:

Вот не надо тут небылиц, а ?

Це я писав що в нього були

В 15.02.2016в14:29, SASHA.OK сказал:

він через своїх "аборигенів"

 

В 15.02.2016в14:44, SASHA.OK сказал:

а від деяких "аборигенів" навіть не качав

І ніде ви не знайдети що я десь писав негатив про карпатку, я можу писати негативно про деяких наших "селекціонерів", але не про карпатку :hi:

27 минуты назад, Кривич сказал:

А мне в ответ всякая хрень.

???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, SASHA.OK сказал:

Ні, це ви відстоюєте "місцевих аборигенів" і кілька сторінок ви мене звинувачуєте в брехні

Це я писав що в нього були

 

І ніде ви не знайдети що я десь писав негатив про карпатку, я можу писати негативно про деяких наших "селекціонерів", але не про карпатку :hi:

???

Вы берете в скобки слово аборигены, что подразумевает, что это Карпатка. И я в первом же посте отписал что это наверное помеси и все дело в этом.  Я в этой теме с 10 раз писал что аборигены у меня это Карпатка, так как она и является аборигеном этих территорий. а то что ее засрали тут во времена союза и наплодили гибридов, то это другое дело. Надо восстанавливать, а не создавать новых гибридов - продолжая "дело Ильича" !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, vovchik13033 сказал:

...и надоело ходить на пасеку в сапогах ...

Значит в сапогах вам не нравится а с лестницей и ловушкой в самый раз ,да?:hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виявляється, конкретні пропозиції по збереженню аборигенних бджіл вже давно є, тільки нікому не потрібні.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 час назад, Ляшенко сказал:

Значит в сапогах вам не нравится а с лестницей и ловушкой в самый раз ,да?:hmm:

Так не чего азарт с работой на пасеке путать . :)

Поимка роя ловушкой , и снятие собственного на пасеке -это всё равно что мясо фабричной курицы и домашней . Ну что-то вроде того .:umora: Вообщем это нужно ощутить. :ole_ole:Когда приходишь , а там ( возле ловушки ) пчёлы летают.:ole_ole: Один раз попал на в вход роя в ловушку :blink:. Ощущение прямопропорциональное выходу роя с твоего улья , который ещё нужно ловить.

Азарт , великая штука!!:ole_ole:. Только нужно им правильно пользоваться !:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 час назад, Ляшенко сказал:

Значит в сапогах вам не нравится а с лестницей и ловушкой в самый раз ,да?:hmm:

:umora: ! Ну господин Ляшенко !!:umora: И тему подобрал , и на диалог вытянул :umora:! Молодец !!:umora: Вы случайно не психолог ?:umora::az: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, nibond сказал:

Виявляється, конкретні пропозиції по збереженню аборигенних бджіл вже давно є, тільки нікому не потрібні.

 

Предложение хорошее.Согласно этому предложению я перевожу свою пасеку в племенную,а Вы будете разводить только ту породу которую я захочу и все свободы закончились и еще маток на 100% семей покупать будете.А чего мне такой план нравиться и от конкурентов на медовом рынке избавлюсь и на продаже маток заработаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

я перевожу свою пасеку в племенную,а Вы будете разводить только ту породу которую я захочу и все свободы закончились

Не получиться це у вас, так як більшість пасічників форуму знаходяться тереторіально в Україні, а ви свою пасіку в Габоне називайте хоть племінною хоть якою - ваше право :umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, SASHA.OK сказал:

Не получиться це у вас, так як більшість пасічників форуму знаходяться тереторіально в Україні, а ви свою пасіку в Габоне називайте хоть племінною хоть якою - ваше право :umora:

Так и я на форуме вроде как в Габоне,а в реальности в Украине.Вот решит ваш сосед пасеку племенную карпатки сделать и закончился Ваш бакфаст. А может он любитель полеской или СР вот тогда Вам действительно весело будет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Иван Иваныч сказал:

Так и я на форуме вроде как в Габоне,а в реальности в Украине.

Ну це ще довести потрібно :hmm:  Але підозрюю що ваша пасіка не буде племінною, хіба що тільки "вроде" і "как бы" :ah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, SASHA.OK сказал:

Ну це ще довести потрібно :hmm:  Але підозрюю що ваша пасіка не буде племінною, хіба що тільки "вроде" і "как бы" :ah:

Доказывать ничего не надо не дети малые.Ваши подозрения оставьте при себе .Ваша точно в разряд племенной не перейдет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для аборигенних порід на сам перед потрібні аборигенні умови існування,

а так як все змінюється, і навколишнє середовище і клімат і ландшафт - змінюються і бджоли.

для збереження аборигенних порід потрібно одразу ставити умови збереження лісів з віковими деревами і природними дуплами...

а так у нас в деяких областях 98% орних земель... там навіть мишам нема де жити... хіба що в посадках у три ряди дерев.

можливо існування аборигенних порід можна спробувати організувати в заповідниках. але ж - чи виживуть вони зараз при 
появі кліща вароа?


Для збереження бджіл взагалі як виду - думаю потрібно тримати тих бджіл які подобаються а значить добре пристосовані до теперішніх умов існування, виживають не дивлячись на антропогенні фактори,
уживаються з людьми в густонаселеній місцевості (миролюбні)
носять мед - незважаючи на забруднення землі ядами і виживають в таких умовах
дають достатній дохід і людям їх вигідно і цікаво тримати і розмножувати...

 

а при підході "нехай будуть кусючі, рійливі, мало меду носять, алеж таких раніше у нас тримали!... - стандарти трохи підгонимо щоб вони влізли в аборигенну породу, назвемо нашою аборигенною і всіх заставимо маток купувати..." ніхто їх таких тримати не стане... навіть якщо безкоштовно маток роздавати - не беруть!

 

(минулого року восени замінював маток - і минулорiчні карпатки продавав по 100 восени, а 2 річні з плем ядра давав дарма - всі брали по 100 ;-) дарма ніхто не захотів ні одної ;-)

люди хочуть тримати саме те що їм хочеться а не те що їх заставляють...

 

думаю краще думати як прогресувати нашу галузь в теперішніх умовах з кращими продуктивнішими породами бджіл!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Брониславович сказал:

 Надо бы сначала решить проблему реализации пакетов  и маток карпатки по территории Украины, а потом заняться , может быть,  и другими породами

Так откуда проблема с реализацией пакетов,если уже все пакеты по предоплате ушли.То ажиотаж ,то проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, realto сказал:

Для збереження бджіл взагалі як виду - думаю потрібно тримати тих бджіл які подобаються а значить добре пристосовані до теперішніх умов існування, виживають не дивлячись на антропогенні фактори,
уживаються з людьми в густонаселеній місцевості (миролюбні)
носять мед - незважаючи на забруднення землі ядами і виживають в таких умовах
дають достатній дохід і людям їх вигідно і цікаво тримати і розмножувати...

"Подобаються" і " добре пристосовані " - це різні речі . Не забувайте що багато пасічників тримають бджіл в зимівниках . А ось аборигенні бджоли пройшли природний відбір. Та й по великому рахунку , якщо працювати з головою то всі бджоли незалежно від породи дають дохід ( я диких не рахую ). А ось по дружелюбності - виведені в рази кращі , і це одна з основних їх переваг . А для мене основна . Поскільки по зимівці , продуктивності та розвитку місцева бджола мене влаштовує . А ось по агресивності - вибачайте - перекреслює всі переваги .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 час назад, Кривич сказал:

А я об чем говорю уже несколько страниц, что это были явно местные помеси. У которых стабильности ХПП вообще нет. А мне в ответ всякая хрень.

Так в южных областях давным давно помеси неизвестного состава. Уже и промеры свои показывали, но почему-то упорно кричат "Надо местную пчелу сохранять." Да, ее нужно сохранять. Никто не спорит, это наше богатство. Но например @Паланочка в прошлом кажеться году искал чистопородный материал УС для ИО и разведения. Насколько я помню - так и не нашел. (Я могу ошибаться, пусть сам меня поправит если я не прав). В южных областях  практически нереально найти чистопородный материал УС:IMHO1: 

нашел вот недавно:

Пакетное пчеловодство — широко распространено на территории Украины. Пчелиные пакеты формируют согласно действующих ТУ на здоровых пасеках не позже середины июня в разве-денческих пчеловодческих хозяйствах, колхозных, совхозных и индивидуальных пасеках. Для формирования новых пасек и доукомплектования существующих ежегодно реализуется свыше 100 тыс. 4- и 6-рамочных сотовых и бессотовых пакетных пчел. Наиболее развито П. п. в Черновицкой, Закарпатской, Хмельницкой и др. областях Украины. Там, где ежегодно формируют большое количество пакетных пчел, при реализации сотовых пакетов согласно договору, заказчик поставляет вощину.
23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г.

А добавить еще 25 лет ввоза Карпатки на территорию ареала УС. И кто-то будет доказывать что я должен сохранять в чистоте свою УС? Нет ее у меня у меня давным давно. Есть Украинский Бакфаст, выведенный еще до моего прихода в пчеловодство, но далеко не со стабильными ХПП и очень не однородная по составу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.02.2016в12:30, Паланочка сказал:

для того щоб зберегти "аборигенні" породи в умовах ринкової економіки ці бджоли повинні бути конкурентноздатними. щоб це відбулось потрібно з ними проводити роботу на покращення корисних характеристик і закріплення. тобто вести селекцію . А от щоб вести селекцію яка б давала гарні результати, потрібно займатись індивідуальною селекцією , так як масова не витримає конкурентності в зв'язку зі своєю малою ефективністю, і не можливістю на довго закріпити отримані результати. :IMHO1: Що потрібно для того щоб запустити цю роботу. 1. треба розробити схему селекційної роботи, яка включає в себе визначення характеристик по яким вести відбір, розробку методики відбору і так далі. 2. для чистопородного розведення треба обов'язково мати можливість підтвердити чистопородність сім'ї , для цього повинна працювати лабораторія по паромірам екстерєрних показників. 3. Обовязковою умовою є контроль спарювання , тому треба створювати станції ШО і ізольованні облітники, розробити правила роботи на них . 4. Повинно створити спільну базу даних по протестованих матках, паспортизація і так далі. 5. Потрібно щоб люди працювали по одній методиці і робили це якомога одноманітно (як результат  можливість порівнювати результати тестів). Для цього створити практичні курси для тих хто хоче тим займатись , і на практиці показувати правильне застосування методики оцінки. Це в загальному , може ще хто що добавить. По кожному з цих питань потрібно створити робочу групу яка б і зайнялася впровадженням в життя конкретних пунктів, а далі скласти "пазл" разом і працювати.

А чому не рахуєтесь з таким сильним селекціонером як природа ? Ви ж не будете завжди тримати бджіл в тепличних умовах . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, vovchik13033 сказал:

А чому не рахуєтесь з таким сильним селекціонером як природа ? Ви ж не будете завжди тримати бджіл в тепличних умовах . 

що ви маєте на увазі ? не дуже зрозуміло. Що до селекціонера природи, то цілі в неї зовсім інші на відміну від людини, тому природа ніколи не створить ту бджолу яка б задовольнила людину по всіх параметрах.

5 часов назад, Ильич (альп) сказал:

Но например @Паланочка в прошлом кажеться году искал чистопородный материал УС для ИО и разведения

искал да и сейчас ищу. есть уже коечто, и весной еще будет. по тому материалу что есть екстерєр соответствует грубо говоря  на 80% ,и ето не плохо для начала. То что еще будет весной посмотрим. Но даже если стартовать с 80% я думаю будет нормально. Конечно лучше все в 100% но такое пока не попадалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Паланочка сказал:

що ви маєте на увазі ? не дуже зрозуміло. Що до селекціонера природи, то цілі в неї зовсім інші на відміну від людини, тому природа ніколи не створить ту бджолу яка б задовольнила людину по всіх параметрах.

Я маю на увазі , що навіть якщо Ви чи ми (люди ) відродять чисту УС то в стерильних умовах завжди її тримати не будемо . Рано чи пізно вона попаде в реальні умови і не відомо чи зможе там існувати в тому вигляді в якому її випустили. І справа не лише в інших породах , але і пристосуванню до теперішніх природних умов , і рано чи пізно природа підімне її під себе , інакше ця бджола зникне. Саме тому природа створює бджіл які направлені на виживання а не на продуктивність , доброту чи відсутність роїння. Якось так ! Може неправий то поправте .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...