Сім'я-вихователька

[Jon]

1 час назад, Віталій.В сказал:

Ви розумієте чого я затіяв такий підхід, хотілосся одночасну і рибку зїсти і т.д...

1) 6 - ть рамок яйця, з міркувань... щоб було достатньо бджоли годувальниці. 

2) даю яйцо а не розплод на виході, з міркувань... щоб зберегти цілосность сімї, бджола яка виховує личинку в своїй сімї перевиховую на свій лад в результаті врод би як їхня родина ( а чі так чі ні не відомо ),

3) чому саме по таких числах  даю яйце, з міркувань...  на період подачі прививочной рамки із яйцем в гізді  сидить десь 10р бджоли на 8 -ми рамках, а коли яйце на П/Р переходить в стадію суточной личинки добавляєця ще бджоли з двох рамок при тому що, саму сім'ю не тривожу не міняю кількість   хотілосся зрозуміти саме можливості сім'ї на вивод маток, а воно он як  18 - 24 маточника, хоча таку кілкість маточників без особливих потуг виводить добре обсиджені 4 - ри рамки бджоли що правда на соняшнику,  якість маточників оприділяю по залишку маточного молочка після виходу матки. Єдине що... можливо  кількість 18 - 24 ( при тому 18 -20 травень, 22 - 24 на соняшнику ) це інстиктивна кілкість маточників яку закладає сім'я, ( по типу... а для чого більше як і так не мало ) 

За перевантаження сім'ї на початку виводу маток не розумів,  а тепер появляюця сумніви саме чому і описав кілкісь розплоду на загальний розсуд.

Що до підсилення розплодом на виході, в яких числах і в якій кількості Ви порекомендуєте підсилювати якщо подача личинки запланована на 25 травня ?

1) 6 - ть рамок яйця, з міркувань... щоб було достатньо бджоли годувальниці. 

 

У вас что рамка на 145 ? откуда от одной матки 6 рамок с яйцами? по 8 тысяч ячеек на рамке - расплода пусть 6 тысяч умножить на 6 = 36 тысяч яиц делим на 3е суток 12 тысяч яиц в сутки - нобелевская премия СРАЗУ!!! Рекогд гениса!

[Віталій.В]

4 минуты назад, Lefty сказал:

Думаю davolodya мав на увазі прививку з двойним перенесенням, Ви ж писали про про дачу наступної партії личинок.

Дякую тепер зрозумів, я не зрозуміло  написав, вибачаюсь... личинку планую переносити один раз, але перед тим ставити  на шліфування, а повторну подачу личинки... мав на увазі другу партію, приміром 25 -того перша парія, а 28 -мого друга.

[davolodya]

55 хвилин тому, Віталій.В сказав:

Вибачте не повністю зрозумів , Ви мали на увазі  що не варто повторно давати личинки ? чі щось інше ?

мав наувазі подвійний перенос личинки, тобто сьогодні  прививаєте личинку, завтра її викидуєте, в ту ж саму мисочку , вже з молочком, даєте нову, одноденну личинку. Так робити то лишнє.

 

[Віталій.В]

5 минут назад, Jon сказал:

У вас что рамка на 145 ? откуда от одной матки 6 рамок с яйцами? по 8 тысяч ячеек на рамке - расплода пусть 6 тысяч умножить на 6 = 36 тысяч яиц делим на 3е суток 12 тысяч яиц в сутки - нобелевская премия СРАЗУ!!!

Вы начали читать со средины, когда начинаю готовить воспиталку личинку и печатный расплод перношу в другие семьи, а в тех семьях забираю рамки с яйцом и ставлю в воспиталку.

[Jon]

1 минуту назад, Віталій.В сказал:

Вы начали читать со средины, когда начинаю готовить воспиталку личинку и печатный расплод перношу в другие семьи, а в тех семьях забираю рамки с яйцом и ставлю в воспиталку.

теперь понятно. Для меня такой гемор не по  силе... Всё гораздо проще можно оформить и качество будет отличным...

[davolodya]

4 хвилини тому, Віталій.В сказав:

личинку планую переносити один раз, але перед тим ставити  на шліфування

Мисочки використовую воскові,   на поліровку неставлю, прийом і так чудовий. Пластикові купив, але так ними  і некористуюся, за зиму  наробив вдосталь воскових,. Пластикові, можливо, використаю на молочко

[Віталій.В]

4 минуты назад, Jon сказал:

теперь понятно. Для меня такой гемор не по  силе... Всё гораздо проще можно оформить и качество будет отличным...

Так яж и не спорю, там и гемора то не много... дольше ловить матку и садить в изолятор потом выпускать, вырезать полоски суши с яйцом и т.д.

[Віталій.В]

7 минут назад, davolodya сказал:

Мисочки використовую воскові,   на поліровку неставлю, прийом і так чудовий. Пластикові купив, але так ними  і некористуюся, за зиму  наробив вдосталь воскових,. Пластикові, можливо, використаю на молочко

Теж придбав сотню нікотовских пластикових, селіконові шпателя, та на всяк випадок за три вечера майже півторалітрову банку воскових мисочок "натикав".

[davolodya]

2 хвилини тому, Віталій.В сказав:

на всяк випадок за три вечера майже півторалітрову банку воскових мисочок "натикав"

Весь район мабуть буде з Вашими матками, в півтора літрову банку мисочок багатенько  поміщається

[Віталій.В]

2 минуты назад, davolodya сказал:

Весь район мабуть буде з Вашими матками, в півтора літрову банку мисочок багатенько  поміщається

Ви мене аж , матки виводжу тільки для себе, а мисочок настрочив якось в руку пішло, а взагалі ще хочу освоювати збір маточного молочка.

[davolodya]

7 хвилин тому, Віталій.В сказав:

Ви мене аж , матки виводжу тільки для себе, а мисочок настрочив якось в руку пішло, а взагалі ще хочу освоювати збір маточного молочка.

Вже так невстидайтеся, я пожартував, мисочки теж роблю з запасом.  Краще нехай будуть лишні, ніж має невистачити,  влітку шкода час гаяти на виготовлення мисочок

[Lefty]

2 години тому, Віталій.В сказав:

2) даю яйцо а не розплод на виході, з міркувань... щоб зберегти цілосность сімї, бджола яка виховує личинку в своїй сімї перевиховую на свій лад в результаті врод би як їхня родина ( а чі так чі ні не відомо ),

3) .Що до підсилення розплодом на виході, в яких числах і в якій кількості Ви порекомендуєте підсилювати якщо подача личинки запланована на 25 травня ?

 

2) що ви з тією цілесністю заморочуєтесь, наче як селекцією займаєтесь?

3)

7 годин тому, Lefty сказав:

Я підсилення роблю в два етапи, за 5 і за 10 днів до прививки співміщаючи його з іншими операціями.

робив так , проте я вчусь, спостерігаю, аналізую, думаю.....

[Віталій.В]

15 часов назад, Віталій.В сказал:

15 часов назад, Lefty сказал:

Яку ціль Ви переслідуєте плануючи масовий вихід розплоду в день прививки?

Что бы было много  пчелы кормилицы. 

konoval_am и tolik2362 отреагировали на это

Для уважаемых людей поясню... даю прививочную рамку из яйцом на 25 мая, но предварительно в воспиталке 3 - 4 мая делаю ротацию так, чтобы было одновозрастного расплода 6-ть рамок, а именно 6 рамок яйца ,сила семей на 3 - 4 мая около 12 рамок и больше, расплод  не выбрасывают .

4 мая подставил 6-ть рамок яйца где на каждой рамке часть яиц в возрасте 3- ри дня, и того: 4мая + 18дней = 22 мая вышло 1/3 молодой пчелы + 3-ри дня на созревание молодой пчелы = 25 мая, 25 мая даю прививочную рамку из суточным яйцом , 27 мая яйца на прививочной рамке переходят в стадию суточной личинки которую начинает воспитывать пчела из 22 мая  и уже в возрасте 5-ть дней.

Где нарушения ?

[konoval_am]

2 години тому, Віталій.В сказав:

konoval_am и tolik2362 отреагировали на это

Для уважаемых людей поясню... даю прививочную рамку из яйцом на 25 мая, но предварительно в воспиталке 3 - 4 мая делаю ротацию так, чтобы было одновозрастного расплода 6-ть рамок, а именно 6 рамок яйца ,сила семей на 3 - 4 мая около 12 рамок и больше, расплод  не выбрасывают .

4 мая подставил 6-ть рамок яйца где на каждой рамке часть яиц в возрасте 3- ри дня, и того: 4мая + 18дней = 22 мая вышло 1/3 молодой пчелы + 3-ри дня на созревание молодой пчелы = 25 мая, 25 мая даю прививочную рамку из суточным яйцом , 27 мая яйца на прививочной рамке переходят в стадию суточной личинки которую начинает воспитывать пчела из 22 мая  и уже в возрасте 5-ть дней.

Где нарушения ?

Порушення в тому що Ви багато почитали і порахували на калькуляторі і мало попрацювали з бджолою. Наступило своєрідне "горе от ума". В практиці не буває бджолородини в якій в такій кількості такий склад розплоду. Навіть якщо у Вас буде дано 6 рамок яець то ви згвалтуєте бджолородину,  яка недогодовуватиме личинок належним чином. Ну і те що ви печатний натомість заберете - шик. Виходит на момент виховування личинок буде купа дітлахів а нектару, пилку і принести нікому буде? Та що там нектар пилок. Води нікому буде подати . У Вашому уявленні саме так виглядають ідеальні умови вигодовування? Навіть пояснювати Вам щось складно братись. Як писав Лермонтов: "смешались в кучу кони, люди... " 

[Віталій.В]

1 час назад, konoval_am сказал:

Порушення в тому що Ви багато почитали і порахували на калькуляторі і мало попрацювали з бджолою. Наступило своєрідне "горе от ума". В практиці не буває бджолородини в якій в такій кількості такий склад розплоду. Навіть якщо у Вас буде дано 6 рамок яець то ви згвалтуєте бджолородину,  яка недогодовуватиме личинок належним чином. Ну і те що ви печатний натомість заберете - шик. Виходит на момент виховування личинок буде купа дітлахів а нектару, пилку і принести нікому буде? Та що там нектар пилок. Води нікому буде подати . У Вашому уявленні саме так виглядають ідеальні умови вигодовування? Навіть пояснювати Вам щось складно братись. Як писав Лермонтов: "смешались в кучу кони, люди... " 

Оце вже бесіда , якщо Вам здалосся  що я умнічаю вибачте . 

Алеж не догодовану личинку викидають  чого я не бачив, чі я помиляюся ? для мене індикатор нагрузки це матка, яка також знаходиться в гнізді,  як би занатто була загруженна сім'я то матка припнила б відкладати яйця , звісно кількість відкладки яєць повина знижуватисся  на деякий час але матка продовжує працювати. 

[davolodya]

35 хвилин тому, Віталій.В сказав:

 чого я не бачив, чі я помиляюся

 

Ось для початку електронна версія, поки некупите друкований екземпляр. Рекомендую уважно ознайомитися,  там є відповіді на ВСІ  Ваші запитання.  Неображайтеся, але Вам важко щось пояснювати, бо Ви знаєте своє. Вже кілька людей вказали, що 6 рамок з засівом давати в виховалку неправильно, а Ви далі доводите, що нічого поганого в тому непобачили... Може хоч до Руттнера прислухаєтеся...

Книгу варто читати і перечитувати багато разів, я вже кілька раз її прочитав, і всеодно, постійно знаходжу в ній щось для себе нове.

[AVA]

4 часа назад, Віталій.В сказал:

konoval_am и tolik2362 отреагировали на это

Для уважаемых людей поясню... даю прививочную рамку из яйцом на 25 мая, но предварительно в воспиталке 3 - 4 мая делаю ротацию так, чтобы было одновозрастного расплода 6-ть рамок, а именно 6 рамок яйца ,сила семей на 3 - 4 мая около 12 рамок и больше, расплод  не выбрасывают .

4 мая подставил 6-ть рамок яйца где на каждой рамке часть яиц в возрасте 3- ри дня, и того: 4мая + 18дней = 22 мая вышло 1/3 молодой пчелы + 3-ри дня на созревание молодой пчелы = 25 мая, 25 мая даю прививочную рамку из суточным яйцом , 27 мая яйца на прививочной рамке переходят в стадию суточной личинки которую начинает воспитывать пчела из 22 мая  и уже в возрасте 5-ть дней.

Где нарушения ?

Ідея ніби вірна но виконаня , інтересне що привило до такого варіанта 

Можна зробить простіше 

У сімей весною є період коли матки виходять на максимум яйцекладки (тепло,  пилок , нектар )

Це всвою чергу вимагає розширеня , підставлені рамки матка засіває за три дні , причом засів 80% рамки 

От ці рамки при постановкі потрібно помітить , а через 20 днів після постановки забрать  і собрать  в одну воспиталку 

І через 10 днів примінить вашу послідню дію

[Lefty]

5 годин тому, Віталій.В сказав:

konoval_am и tolik2362 отреагировали на это

Для уважаемых людей поясню... даю прививочную рамку из яйцом на 25 мая, но предварительно в воспиталке 3 - 4 мая делаю ротацию так, чтобы было одновозрастного расплода 6-ть рамок, а именно 6 рамок яйца ,сила семей на 3 - 4 мая около 12 рамок и больше, расплод  не выбрасывают .

4 мая подставил 6-ть рамок яйца где на каждой рамке часть яиц в возрасте 3- ри дня, и того: 4мая + 18дней = 22 мая вышло 1/3 молодой пчелы + 3-ри дня на созревание молодой пчелы = 25 мая, 25 мая даю прививочную рамку из суточным яйцом , 27 мая яйца на прививочной рамке переходят в стадию суточной личинки которую начинает воспитывать пчела из 22 мая  и уже в возрасте 5-ть дней.

Где нарушения ?

1 година тому, Віталій.В сказав:

Оце вже бесіда , якщо Вам здалосся  що я умнічаю вибачте . 

Алеж не догодовану личинку викидають  чого я не бачив, чі я помиляюся ? для мене індикатор нагрузки це матка, яка також знаходиться в гнізді,  як би занатто була загруженна сім'я то матка припнила б відкладати яйця , звісно кількість відкладки яєць повина знижуватисся  на деякий час але матка продовжує працювати. 

Ви зациклились на так званій цілосності  проте зовсім не берете до уваги процеси які відбуваються в нормальній  бджолиній сімї.

ЗІ:Не догодована личинка не обов'язково буде викинута (багато залежить від стану сімї на той момент, погоди, взятку ітд), проте питання а яка бджола народиться з такої личинки (на вигляд все наче норм, а стан імунної системи життєздатність, розвиток залолоз які продукуватимуть ММ ітд)? А їй викормлювати майбутніх маток....

ЗІЗІ: Кажучи про перевантаження сімї відкритим розплодом я мав на увазі не лише процес викормлювання,  а в цілому виховання личинки- в тому числі і створення і підтриимки належного мікроклімату  і температурного режиму. Більше того відібравши  критий розплід збільшується навантаження на сімю і по підтримці належної температури в гнізді  Доречі початок травня, ще досить часто бувають значні похолодання і те що в Вас раз чи два ніби все вийшло, не гарантує що на третій раз ви не отримаєте масу застуженого розплоду з усіма наслідкамими.....  

[Lefty]

В продовження вище написаного: Вважаю не все вирішує кількість бджіл-кормилець на момент прививки (хоча це досить важливо) і тим більше не  значемість так званої "цілисністі", а маса факторів в комплексі, основний з яких ІМХО це стан сімї (в широкому розумінні цього слова)

 

17 годин тому, tolik2362 сказав:

Семя с маткой не сможет произвести хороших маток если она не введена в роевое состояние .

ІМХО в предройовий стан, адже застосовуючи методом прививки ми намагаємся не лише планово отримати якісних маток, але й  таким чином не допустити зростання рійлисті бджолосімей

[Віталій.В]

2 часа назад, davolodya сказал:

Ось для початку електронна версія, поки некупите друкований екземпляр. Рекомендую уважно ознайомитися,  там є відповіді на ВСІ  Ваші запитання.  Неображайтеся, але Вам важко щось пояснювати, бо Ви знаєте своє. Вже кілька людей вказали, що 6 рамок з засівом давати в виховалку неправильно, а Ви далі доводите, що нічого поганого в тому непобачили... Може хоч до Руттнера прислухаєтеся...

За книгу дуже дякую , що до кількості рамок з засівом, років два тому  десь прочитав  що 2 - ві рамки  бджоли може виховати рамку личинок, в пам'яті і відклалось ( можливо написав такий "спеціаліст" як і я )  що на поєму досвіді... в перший рік пасічникування піймав рій на дві рамки, знаючи щоб прив'язати рій до житла потрібно дати  відкритий розплід, по не досвідченності дав рамку повністю засіяну яйцем, рій на тій рамці і "замерз" зовсім припинив свій розвиток. На наступний рік мене таки мучить те що раніше читав і мій досвід із роєм на дві рамки, а провірити на свїх бджолах шкода , і тут на початку червня піймав знову рій але на 4-ри рамки можливо трішки більше,  рій не врахований тому даю 1р корму + 1р перги і дві рамки чистого яйця  рій добре впорався із цими рамками і пішов розвиватисся, далі як читав так і слухав в лекціях що сім'я на 10р принесе  приблизно 10кг меду, а якщо обєдинити двіі сімї по 10-ть рамок вже принисуть не 20кг меду а 25 ато і 30кг. Згідно раніше прочитаного на 1р яйця треба дві рамки бджоли, але є досвід що рій на дві рамки бджоли не витягує рамку яйця, а рій на 4-ри рамки справляєця з двома рамками яйця.+ до цого обєднав медові досядження при обєднанні двох сімей на 10р, і зробив такий усний висновок: якщо 2р бджоли з 1 р яйця не справляєця, але 4р бджоли із двома рамками яйця вже справилась, то на 3 р яйця і 6р бджоли буде і ще легше, і т.д.( я так думав ) алеж свої познання намагаюсь поповнювати в результаті чого з'явився сумнів що до тих 6р рамок яйця що я ставлю, саме тому і розпочав цю бесіду, десь на попередніх сторінках і писав про це , сперечаюсь ( за що вибачаюсь ) не тому що відчуваю свою правоту, а хочу дійсно зрозуміти.

[Віталій.В]

2 часа назад, AVA сказал:

Ідея ніби вірна но виконаня , інтересне що привило до такого варіанта 

Можна зробить простіше 

Здаєця ( якщо не помиляюсь) Володимир Георгійович Кашковський сказав що, не жалійте гарні сімї  а діліть швидше добєтесь гарного результату,  на 14 день від яйця роздаю маточники а сім'ю виховатильку ділю на 3-ри відводка по 5-ть рамок і добре бджоли, саме тому  намагаюсь набрати що найбільше бджоли на період діління, та обєднав це з  бджолами годувальницями ( 6р яйця ).

[Віталій.В]

2 часа назад, Lefty сказал:

Ви зациклились на так званій цілосності  проте зовсім не берете до уваги процеси які відбуваються в нормальній  бджолиній сімї.

Я намагався обєднати всі вимоги одночасно, але в своїх діях не був впевнений ( хоча і матки мене повністтю влаштовують ) саме тому і описив свій метод до дрібниць,

 також розумів що одночасно 6 -ть рамок яця викличе різні відгуки, але мені головне зробити висновки, в любому випадку 6-ть рамок яйця одночасно ставити вже не буду.

 

Друзі , величезна всим подяка  що приєдналисся до обговорювання , якщо когось чимось образив прошу вибачити !!! воно ж як... зайти задати питання на форумі  відповідів наврядчи отримаєш , тому приміняв метод стресу  як як при виводі маток  , провокував коллег дати мені  підзатильники,  після чого досвідчені  коллеги ткнули мене носом в мої помилки та порушення, звісно не сильно приємно але висновки зробив, ще раз всим дякую .

[FES]

Книжка Рутнера, це звичайно добре і є повчальною. Але я не бачу нічого поганого як наші маткарі  досвідом поділяться (як формують стартера чи сім'ї виховательки) Але зазвичай  вони (маткарі) думають, що вирощують майбутніх конкурентів. Як на мене, то це просто Смішно.

[Мико]

10 минут назад, FES сказал:

думають, що вирощують майбутніх конкурентів. 

Про вирощування конкурентiв мова не ведеться 

А ось втрату потенцiйних покупцiв маток ,

навiть Гайдар вiдчувае 

[FES]

15 минут назад, Мико сказал:

А ось втрату потенцiйних покупцiв маток ,

Ну пасічник який має сімей 15+ зобов'язаний вміти виводи самостійно маток. Не купувати ж постійно їх.