Kamikadze Опубликовано 25 января, 2019 Share Опубликовано 25 января, 2019 Всім привіт. Шановні селекціонери Карпатки. Хотів знайти саме першоджерела всіх типів карпатки. Перечитав кучу тем і так і не знайшов. Всіх попрошу не виясняти стосунки в темі(це можете досхочу це робити в приваті). Хотів би бачити каку інформацію: 1 Тип, 2 Місцезнаходження пасіки, 3 Матковод, 4 Коротко власні враження від даних маток( якщо купували)плюси і мінуси, 5 Як підтримується чистота крові (Ізоляція точка де спаровуються дані матки, чи ІО). 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
daring Опубликовано 25 января, 2019 Share Опубликовано 25 января, 2019 18 минут назад, Kamikadze сказал: Хотів би бачити каку 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 25 января, 2019 Share Опубликовано 25 января, 2019 1 час назад, Kamikadze сказал: Всім привіт. Шановні селекціонери Карпатки. Хотів знайти саме першоджерела всіх типів карпатки. Перечитав кучу тем і так і не знайшов. Всіх попрошу не виясняти стосунки в темі(це можете досхочу це робити в приваті). Хотів би бачити каку інформацію: 1 Тип, 2 Місцезнаходження пасіки, 3 Матковод, 4 Коротко власні враження від даних маток( якщо купували)плюси і мінуси, 5 Як підтримується чистота крові (Ізоляція точка де спаровуються дані матки, чи ІО). Желание это узнать -соответствует вашему нику. Думаю, что мало кто хочет это вспоминать. Лучше патриотично промолчать и радоваться что есть порода -карпатка. Со своей стороны задам пару -тройку-десятку вопросов. Откуда появилась карпатка, вот не было её, а потом раз и появилась в 1966 году? Существует мнение, что так называемые типы карпатки появились от того, что саму карпатку было сложно удержать в соответствующих описанию рамках. Так-ли это? Как так получилось, что через 52 года так называемая карпатка оказалась подвидом карники и получила допуск в Бибрид карники? Почему у карники нет типов, а у карпатки есть, при том, что карпатка сама является подвидом карники? Почему у карпатки от Папп Виктора проданной в Европу вся генетика Австрийской карники? Почему большинство карпатчиков противятся знаниям и всю селекционную работу сводят к понуждению выводить маток от "рекордисток", коими, как правило, являются помеси неизвестного происхождения с Карпат и Прикарпатья? Почему в Законе Украины "про бджолівництво" понятия порода и аборигенные местные пчелы -отождествляются? Мне тоже очень хочется получить ответы на эти и другие вопросы, но думаю, что вразумительного ответа не дождусь. 8 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 25 января, 2019 Share Опубликовано 25 января, 2019 7 годин тому, Kamikadze сказав: Всім привіт. Шановні селекціонери Карпатки. Хотів знайти саме першоджерела всіх типів карпатки. Перечитав кучу тем і так і не знайшов. Всіх попрошу не виясняти стосунки в темі(це можете досхочу це робити в приваті). Хотів би бачити каку інформацію: 1 Тип, 2 Місцезнаходження пасіки, 3 Матковод, 4 Коротко власні враження від даних маток( якщо купували)плюси і мінуси, 5 Як підтримується чистота крові (Ізоляція точка де спаровуються дані матки, чи ІО). Я також хотів розібратися в цьому питанні. Можу сказати що її висосали з пальця при чому кілька раз бо втрачали вихідний матеріал. І потім з гіршого вибирали краще, знову їхали в гори щось там шукали...так і получилась карпатка. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 25 января, 2019 Share Опубликовано 25 января, 2019 Частина статті про карпатку Протеісторичні події подальших десятиліть ? аж до середини 20 століття ? не сприяли розведенню цих бджіл. Лише по завершенні ІІ Світової війни у спорожнілі регіони карпатської України масово почали постачати бджіл із Кавказу, аби відновити кількість сімей. Це призвело до метизації карпатських бджіл і загалом до великих втрат, оскільки кавказькі бджоли погано зимували в умовах Закарпаття. Було прийнято рішення про створення розплідника Карпатки в місті Мукачеве. Очолив розплідник у 1967 році Віктор Петрович Пилипенко, під його керівництвом розпочалося системне вивчення карпатських бджіл. Далі почалася робота з відбору бджіл із великої кількості сімей. Спершу бджіл відбирали за екстер’єрними ознаками (сіре забарвлення, біла печатка меду). Бджоли проходили морфометричний аналіз і далі розмножувалися. Була виділена 77-ма лінія від бджіл, яких розводили в ізоляції на полонині Тяпеш Міжгірського району на Закарпатті. Але навіть у відібраних сім’ях чітко проглядалася метизація з кавказькими бджолами. І наступне неконтрольоване розведення призвело до втрати ліній, виведених у розпліднику. Тому в 1975 році були організовані експедиції по Закарпаттю у пошуках чистих бджіл. У цих експедиціях брав участь кандидат сільськогосподарських наук Василь Антонович Гайдар. З гірських пасік Рахівського району були відібрані кілька сімей, а з них в результаті тривалої селекційної роботи були виділені сім’ї № 61, 62, 69, які стали родоначальницями ліній. Карпатських бджіл розводили і для інших регіонів тодішнього СРСР (переважно для східних, де більш континентальний клімат), оскільки зауважили, що ці бджоли краще за аборигенних використовують медозбори. Приміром, навесні частину сім’ї з маткою (4 рамки) відбирали й пересилали до Сибіру або до інших регіонів. Там ці пакети розвивалися до повноцінних сімей, які використовували медозбір. Після чого відбирався мед, а бджіл закурювали, оскільки зимівля бджіл у тих умовах була нерентабельною. Так розпочиналося пакетне бджільництво. Стабільне зростання попиту на отриману внаслідок селекції карпатську бджолу спонукало до розширення площ і створення великого розплідника. Мукачівський бджолорозплідник був реформований у бджолокомплекс. А в 1987 році було створено науковий сектор для дослідницької роботи, який згодом став відділом селекції карпатських бджіл ННЦ «Інститут бджільництва ім. П. І. Прокоповича». Розпочалися роботи зі створення лінійних репродукторів, і виділено типи карпатських бджіл ? Вучківський, Говерла та Колочавський. А також розроблено та затверджено програму селекції в напівзакритих мікропопуляціях. Після розпаду Радянського Союзу частину ліній було втрачено через відсутність фінансування та управління з боку держави. Пасіки перебували в підпорядкуванні радгоспів, колгоспів, реформування яких затягнулося. У 90-ті роки було втрачено тип Колочавський, який розводили в долині річки Теребля. Інші типи збереглися на приватних пасіках, де були створені репродуктори. Вучківський тип існує в ізоляції в селі Вучкове Міжгірського району. Тип Говерла має свій репродуктор у селі Брестів Мукачівського району. У 2002 році відбулися чергові експедиції для пошуку чистопородних бджіл у Рахівському районі, й було виділено бджолородини, які стали основою для створення типу Рахівський. Займався створенням типу Іван Іванович Мерцин. У 2006 році під час експедиції в Мукачівський район були виявлені й придбані сім’ї, які стали родоначальницями типу Синевір. Цих бджіл було відібрано з долини річки Ріка. Також додалися бджолородини з долини річки Теребля, де свого часу було втрачено репродукційну пасіку Колочавського типу. Нині розплідник знаходиться в селі Велятино Хустського району. Завідує ним Віктор Васильович Папп. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 7 часов назад, zapivan сказал: Я також хотів розібратися в цьому питанні. Можу сказати що її висосали з пальця при чому кілька раз бо втрачали вихідний матеріал. І потім з гіршого вибирали краще, знову їхали в гори щось там шукали...так і получилась карпатка. Карпатка была всегда в карпатах. Если Вы не знаете историю своего прапрадеда то это не значит что его небыло. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 12 часов назад, Граніт сказал: Желание это узнать -соответствует вашему нику. Думаю, что мало кто хочет это вспоминать. Лучше патриотично промолчать и радоваться что есть порода -карпатка. Со своей стороны задам пару -тройку-десятку вопросов. Откуда появилась карпатка, вот не было её, а потом раз и появилась в 1966 году? А зачем Вам оно нужно .Вы своё нашли. А это Вы правильно подметили лучше промолчать чем на глупые вопросы давать ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 Ну шановні. Ну що ж ви любите так теми засирать то? Будь- ласка коротко по змісту, щоб людина відкрила швидко прочитала інформацію. Тема не про виникнення чи чистоту карпатки. Може я не так написав перше повідомлення. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 Давайте так. Контакти першоджерел основних типів бджоли яку називають Карпаткою. Так краще?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 1. Говерла. 050 9118921 Степан Степанович, 050 739 1917 Павліна, 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 37 хвилин тому, Kamikadze сказав: Ну шановні. Ну що ж ви любите так теми засирать то? Будь- ласка коротко по змісту, щоб людина відкрила швидко прочитала інформацію. Тема не про виникнення чи чистоту карпатки. Може я не так написав перше повідомлення. Першоджерела - це синонім походження. В статті наведені місця де можна купити ''чистопородні'' типи карпатки, прізвища та місця чистопородного розведення. Якщо подати телефони то це вже скрита реклама. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 44 минуты назад, Kamikadze сказал: Давайте так. Контакти першоджерел основних типів бджоли яку називають Карпаткою. Так краще?? Якщо копнути в глибину, то першоджерела це ті бджоли, які утримували діди пасічники в горах і які наші селекціонери вважали достойними для масового розведення, ось така "наукова селекція", тобто з карпатка науково крім вимірів морфології і останні 2-3 роки генетичного аналізі і перших ШО більше ніяких наукових підходів. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yaroslav Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 17 часов назад, Kamikadze сказал: Всім привіт. Шановні селекціонери Карпатки. Хотів знайти саме першоджерела всіх типів карпатки. Перечитав кучу тем і так і не знайшов. Всіх попрошу не виясняти стосунки в темі(це можете досхочу це робити в приваті). Хотів би бачити каку інформацію: 1 Тип, 2 Місцезнаходження пасіки, 3 Матковод, 4 Коротко власні враження від даних маток( якщо купували)плюси і мінуси, 5 Як підтримується чистота крові (Ізоляція точка де спаровуються дані матки, чи ІО). Зверніться до В.Гайдара та І. Доскоча напряму,вони володіють більшою інформацією 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yaroslav Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 2 минуты назад, Wladimir_K сказал: Якщо копнути в глибину, то першоджерела це ті бджоли, які утримували діди пасічники в горах і які наші селекціонери вважали достойними для масового розведення, ось така "наукова селекція", тобто з карпатка науково крім вимірів морфології і останні 2-3 роки генетичного аналізі і перших ШО більше ніяких наукових підходів. А якщо в ширину, то що наші діди-пасічники у горах, яку водили бджолу? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 3 минуты назад, Yaroslav сказал: Зверніться до В.Гайдара та І. Доскоча напряму,вони володіють більшою інформацією Я б спустився, до реальних практиків, які є і операторами ШО. Только что, Yaroslav сказал: А якщо в ширину, то що наші діди-пасічники у горах, яку водили бджолу? Це лише матеріал, з яким ніхто не працював, заслуга селекції це природа і чи варто його розмножувати може сказати лише науковець в лабораторії, а не висновки наших теоретиків, я це називаю українським підходом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yaroslav Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 1 минуту назад, Wladimir_K сказал: Я б спустився, до реальних практиків, які є і операторами ШО. Цікаво, ще б знати кого вони і з ким спарують було б добре! І хто ті мами і тати, їхні родоводи! Невже так погано з карпаткою в Закарпатті? Невже немає ізольованих облітників? Невже неможна купити в чистоті карпатку? Чув, що має щось змінитись у цьому питанні і навіть держава буде брати участь(сприяти поширенню карпатки). Поки що більше неможу сказати по цьому питанні, чекаємо інформації Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 25 минут назад, zapivan сказал: Якщо подати телефони то це вже скрита реклама. Але ж реклама то одного матковода. Якщо всіх матководів - то інформація Хто головний по вучківському типу? Плиска?? Ато всі продають бо бренд розрекламований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 Я так розумію ізольованих облітників Капатки немає. Всі умовно ізольовані?? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 5 минут назад, Kamikadze сказал: Я так розумію ізольованих облітників Капатки немає. Всі умовно ізольовані?? . Міжгір'я, Вучково пасіка Плисків, природня ізоляція. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 23 хвилини тому, Wladimir_K сказав: природня ізоляція. від цього карпатка не стає кращою( 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 8 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал: від цього карпатка не стає кращою( Так не стає, але зберігається генетична чистота. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 13 хвилини тому, Wladimir_K сказав: Так не стає, але зберігається генетична чистота. ..А щоб була кращою як того бажають люди. До цього потрібно залучати ІО, ізольовані облітники, і т.д. А ділі тестування, тестування, тестування.... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 Карпатка і ШО просто несумісні речі. Попитайте у Гайдара та Комісара - чому це так? 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 26 января, 2019 Автор Share Опубликовано 26 января, 2019 Міжгір'я По сусідських селах в радіусі 10 км ніхто бджіл не тримає? Відсутня можливість прильоту чужих роів в радіус 10 км від плем. пасіки? Біля національного парку Синевир? Відкривши Google Maps видно що там багато сіл. Чому це ізольований облітник? Як забезпечується ізоляція? Чи я не туди дивлюсь? В те що всі сусіди свідомі і тримають ту саму бджолу не віриться. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 26 января, 2019 Share Опубликовано 26 января, 2019 1 хвилину тому, ДобровоЛ сказав: Карпатка і ШО просто несумісні речі. Попитайте у Гайдара та Комісара - чому це так? Відповім сам: та тому що ШО - то головні болі для карпатчиків. А "породне районування " ( дивніше терміну й не придумати тим, хто не визнає одну-єдину породу бджіл) ними ж і придумане для захисту своїх власних інтересів по продажу карпатянок по всій території колишнього СРСР. Подумайте, приміром, як можна на Київщині районувати одночасно аж три (!)породи бджіл : УС, поліську лісову і ту ж карпатянку... Як такий захід тут, в столичній області, допоможе зберегти три породи "в чистоті"? Що це за совдепівське "районування"?! З якою метою? Для збереження чистоти породи існує ШО, яке вже уміло застосовують і в Україні. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.