Автономний електрообігрів вуликів

[Урош]

14 часов назад, nibond сказал:

Нічим Вам не можу допомогти, якщо самі не розберетесь як слід.

Щоб не плутатись,  ознайомтесь з тарифами безпосередньо на   сайті НКРЕКП

 

  Ви взялись спростовувати навіть не розібравшись. Ви що, збираєтесь нагрівач 12 Вт, 1 А підключати товщим кабелем? Брав всього по 1 м кабелю 0,75 на нагрівач, на всі - 100 м. Головна мережа кабель 4 мм кв в декілька паралельних ланцюжків не більше 35 нагрівачів на один.

Стосовно сонячних електростанцій, то їх з кожним роком стає все більше і описані Вами проблеми якось не на заваді.

Я й так, щоб не було питань, взяв все по максимуму. Для багатьох це буде дешевше, бо дещо вже є в господарстві. У мене собівартість обладнання менше 100 грн на вулик.

Ні, я ж не кажу, що запропонований Вами спосіб обігріву не заслуговує на увагу. Цілком можливо, що коли здешевіють комплектуючі, він буде виглядати дуже привабливо. Навіть на сьогодні можливо і виправдано в окремих випадках для декількох особливо цінних бджолосімей. Але для великих пасік це поки економічно не виправдано. Якщо вже чесно, то обігрівом граються, як правило, початківці. Не вписується ел обігрів в промислові технології - краще збудувати зимівник.

Так для промисловикив підігрів не піде. Але в мене того року було підігрів 10 сімей. Цього буде 20. Підігрів починаю використовувати з березня після першого обльоту і до травня. Так ось старт з підігрівом це треба тільки бачити. І кількість меду той вулик дає на багато більше, ще 3 відводки. Арефметика дуже проста. А джероло живлення в мене сонячні батареї + вітрогенератор. І матки в ізоляторах хмари. Тому у тих вуликах я не знаю що таке кліщ. Хоча обробки роблю кіслотами  тімолом та маслами.

[nibond]

1 година тому, Leopold сказав:

Маю думку, що будівництво зимівників то таки "минуле тисчоліття"

Здається саме Ви загубились в часі, бо документ, на якому побудували докази  не є чинним

Стосовно побутових чи не побутових потреб, то 99% пасік розміщені на присадибних ділянках в статусі приватного домогосподарства і також відносяться до побутових споживачів. Щось я не чув, щоб за курку, гуску чи корову платили по іншому тарифу. Звичайно, якщо не перевищувати договірні величини потужності і споживання, або якщо не реєструвати як об'єкт підприємницької діяльності. Ціна питання 2-3 кВт год на місяць для одного вулика. Вам і переважній більшості пасічників це точно не загрожує

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0312874-18

Цитата

приватне домогосподарство - об’єкт побутового споживача, на якому електрична енергія використовується для задоволення побутових потреб відповідно до укладеного договору;

 

[Leopold]

5 часов назад, nibond сказал:

Стосовно побутових чи не побутових потреб, то 99% пасік розміщені на присадибних ділянках в статусі приватного домогосподарства і також відносяться до побутових споживачів. Щось я не чув, щоб за курку, гуску чи корову платили по іншому тарифу. Звичайно, якщо не перевищувати договірні величини потужності і споживання, або якщо не реєструвати як об'єкт підприємницької діяльності. Ціна питання 2-3 кВт год на місяць для одного вулика. Вам і переважній більшості пасічників це точно не загрожує

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0312874-18

 

Ну так з цим новим "чинним" документом все ще "веселіше" хоча спочатку здається що мало що змінюється Цитую? " побутовий споживач - фізична особа, яка використовує електричну енергію для забезпечення власних побутових потреб, що не включають професійну та/або господарську діяльність, на підставі відповідного договору з учасником ринку, у тому числі за договором постачання електричної енергії споживачу;"  Тож те що ми щось не чули ще не означає, що це в найближчому майбутньому не буде реалізовано , бо відповідно до Вашого посилання це можливо, і я сумніваюсь, що хтось відмовиться від можливості брати за 1 кВт 3-5 гривень  замість 1,68 гривень, а доводити в суді, що деревообробний верстат у сараї підключений до межі електропостачання, чи ті ж вулики з електропідігрівом то нагальна побутова потреба буде доволі таки складно . От тільки закінчаться всі "перехідні процеси" пов'язані зі змінами в правилах відразу це відчуємо, а зараз поки що діє бюрократична інерційність системи. І ще раз кажу, по Вашим же розрахункам 2-3 кВт на бджолосім'ю  це 200-300 кВт споживання у місяць на всю пасіку ( 5 холодних місяців це десь 3000-15000 гривень на рік тільки електроенергія, якщо припустити що сонячні панелі гарантовано служать 20 років то навіть при нинішніх цінах все буде десь однаково, а якщо докласти трохи розуму і спроектувати все так щоб те що зимою працює на обігрів бджіл, літом працювало для забезпечення електроенергією кочівлі, то Ваш проект фінансово програє) і це якщо не рахувати витрати на узаконення підключення. тож удачі Вам у підключенні як власнику малої системи розподілу з малим непобутовим споживачем, та побутовим сопживачем. Як узаконитесь за цими чинними правилами, то відпишіться скільки Вам то коштувало!  

[larson]

я так розумію цей проект все, закінчився?

[Leopold]

7 минут назад, larson сказал:

я так розумію цей проект все, закінчився?

Це тільки моє теоретизування!

[Василика]

В 19.11.2018 в 10:27, Leopold сказал:

Та хто ж проти Ваших математичних викладок, тільки "дірок "в них багатою. Ну хочаб те, що тариф 1,68 лише до 150 кВт...., можна і "соплями" по інший бік лічиьника, щоб не платить, в багатьох селах так і роблять, та там електрику "вирубає" мінімум двічі на день, годинки по 2-3.... А кабель 0,75 Ви знаєте номінальний струм, на який він розраховується? - 2 ампери. Далі і сперечатись не буду. Тож вперед, спробуйте зібрати хоч щось працездатне по вашим розрахункам. . Думаю в результаті матимете витрат раз 10 більше ніж нарахували на етапі "розрахунків"   PS і "зелений тариф" на 10 кВт, ну не вірте, бо для його підключення потрібна повна модернізація електромереж,    при їх будівництвіі закладали споживання домогосподарства з розразунку 3 кВт (лиш дехто, хто мав "зв'язки" могли провест 3-х фазну напругу 10 кВт, але ж знов таки по 3,3 кВт на фазу), тож відмова РЕС від підключення 10 кВт типу "нема технічної можливості" є цілком виправданою і законною, хоча більшість "інсталторів" про то і не знає і втирають про 10кВт сонячні електростанції по "зеленому тарифу".

 

Здогадуюсь, зі свого 10 амперчасового павербанка я 9,8  "вичавив" тут головне збалансованість  навантаження. А якщо деякі особи, що в шкоу ходили штани протирати, хочуть з USB розрахованого на 1 ампер мати струму достатньо для живлення шуруповерта, то мали б брати 100 повербанків (так щоб було 2S 50p) щоб потім не писати всілякої херні про "рєальниє" ампергодини. Ну і кислотний на 100 циклів, я хотів би подивитись в очі тому хто його експлуатував.

Для зеленого тарифа естественно нужен новый проект, но оно того стоит, были-бы деньги для этого.

На свой шуруроверт я поставил 4 аккумулятора 18650 с реальной емкостью 2,9 а/ч , стоимостью по 70 грн и результатом доволен. Это на мой взгляд самый оптимальный вариант и если так собирать аккумуляторную батарею на 12 в и 30 а/ч, то выйдет до 2500 гривен. Если собирать по вашему методу, из павербанков то дай бог в 5000 уложиться. А по поводу кислотников, то зачем вам очи, в тех. документацию посмотрите.

[nibond]

 

50 хвилин тому, Leopold сказав:

спроектувати все так щоб те що зимою працює на обігрів бджіл,

Наведіть хоч один приклад  успішного використання зимового обігріву, його доцільність доволі сумнівна.

[Пахомич]

8 часов назад, Leopold сказал:

Маю думку, що будівництво зимівників то таки "минуле тисчоліття" в методах ведення бджільництва. А за обігрівом в наших широтах  таки майбутнє, бо це та технологія, яку наші попередники просто не мали можливості використовувати, і щоб вона почала діяти потрібен досвід, експеременти, а це ЧАС в першу чергу, кошти і бажання розвиватись. і цю тему я підняв лише щоб мати розуміння в якому напрямкові рухатись з мінімальними витратами.

Використовувати підігрівач на дні вулика , це даремна трата грошей. Підігрівач повинен знаходитись в клубі , це рамка підігрівач. Рамка підігрівач являє собою сот з кормом і впаяними  рядами пасічним дротом . За твердженням Єськова потужність зимового клуба складає 15 вт. В центр гнізда ставиться  2 рамки з кормаи заготовлених завчасно . На рамки подається напруга 3в. постійного струму. Якщо, ще поставити термолегулятор , щоб виключав живлення при температурі вище нуля то буде клас. Порахуєм енергію  15х24х30 = 10,8 кв. на місяць   

[ЮМос]

1 година тому, Пахомич сказав:

 Якщо, ще поставити термолегулятор , щоб виключав живлення при температурі вище нуля то буде клас. 

тобто, Ви пропонуєте включати обігрівач взимку? 

[Пахомич]

8 минут назад, ЮМос сказал:

тобто, Ви пропонуєте включати обігрівач взимку? 

 Включні підігрівачі весною наносить шкоду ,так як стимулюють виліт бджіл при пониженій температурі.

[ЮМос]

взимку тим більше його не треба

[Пахомич]

11 минут назад, ЮМос сказал:

взимку тим більше його не треба

Не сперечаюсь . Я колись в такий спосіб пускав сімейку на 3-ох рамчкахна зиму перезимувала, весною обліталась, Якби вчасно виключив підігрівачі булоб все добре, а так висока температура на вулиці і не змогли видержати режим в вулику. При використанні підігрівачів весною на льотки  потрібно ставити веранди з сітки і давати воду в вулик. 

[nibond]

49 хвилин тому, Пахомич сказав:

При використанні підігрівачів весною на льотки  потрібно ставити веранди з сітки і давати воду в вулик. 

Це  коли він поставлений зарано, одразу після обльоту. Момент, коли потрібно починати обігрів - початок активного льоту бджіл і приносу пилку у вулик. В кожному регіоні початок різниться, але переважно це квітень місяць.

Веранди ставити не потрібно, проблему вирішує тепла напувалка на пасіці, на ній бджоли успішно беруть воду навіть коли йде сніг.

[Пахомич]

26 минут назад, nibond сказал:

.

Веранди ставити не потрібно, проблему вирішує тепла напувалка на пасіці, на ній бджоли успішно беруть воду навіть коли йде сніг.

Коли холодна і вітряна погода ,то кращеб вони грали в доміно 

[nibond]

1 хвилину тому, Пахомич сказав:

Коли холодна і вітряна погода ,то кращеб вони грали в доміно 

Береженого і Бог береже, сказала черниця одягаючи презерватив на огірок.

[Leopold]

19 часов назад, nibond сказал:

 

Наведіть хоч один приклад  успішного використання зимового обігріву, його доцільність доволі сумнівна.

Так я з цього і почав,- необхідність використання обігріву кожен пасічник вирішує сам Тема семе про технічні можливості АВТОНОМНОГО електрообігріву!

 

19 часов назад, Пахомич сказал:

Використовувати підігрівач на дні вулика , це даремна трата грошей. Підігрівач повинен знаходитись в клубі , це рамка підігрівач. Рамка підігрівач являє собою сот з кормом і впаяними  рядами пасічним дротом . За твердженням Єськова потужність зимового клуба складає 15 вт. В центр гнізда ставиться  2 рамки з кормаи заготовлених завчасно . На рамки подається напруга 3в. постійного струму. Якщо, ще поставити термолегулятор , щоб виключав живлення при температурі вище нуля то буде клас. Порахуєм енергію  15х24х30 = 10,8 кв. на місяць   

Так деякі виробники підігрівачів рекомендують ставити їх в рамку замість вощини і розміщувати збоку від гнізда! але я важко уявляю як це зробити з обігрівачем на плівковій основі, хоча.... Якщо закріпити обігрівач на одній рамці між двох листів пластикової вощини (для прикладу ось такої  https://ukrbee.ua/uk/beehive/83-plast-wax.html ) попередньо давши бджолам відбудувати там соти і відкласти запаси меду, то на ній можна б було навіть організовувати гніздо для зимівлі.

[Leopold]

20 часов назад, Василика сказал:

 если так собирать аккумуляторную батарею на 12 в и 30 а/ч, то выйдет до 2500 гривен. Если собирать по вашему методу, из павербанков то дай бог в 5000 уложиться. А по поводу кислотников, то зачем вам очи, в тех. документацию посмотрите.

Ну, не знаю, Три таких павербанки https://www.solars.ooo   з'єднаних послідовно дають батарею в 54 а/г напругою 15 вольт з номінальним вихідним струмом в 1 ампер за 1200 гривень, посто в них є функціонал який для обігріву не потрібен, але декларована ємність в 54 А/г мені побобається

[Пахомич]

8 минут назад, Leopold сказал:

Так я з цього і почав,- необхідність використання обігріву кожен пасічник вирішує сам Тема семе про технічні можливості АВТОНОМНОГО електрообігріву!

 

Так деякі виробники підігрівачів рекомендують ставити їх в рамку замість вощини і розміщувати збоку від гнізда! але я важко уявляю як це зробити з обігрівачем на плівковій основі, хоча.... Якщо закріпити обігрівач на одній рамці між двох листів пластикової вощини (для прикладу ось такої  https://ukrbee.ua/uk/beehive/83-plast-wax.html ) попередньо давши бджолам відбудувати там соти і відкласти запаси меду, то на ній можна б було навіть організовувати гніздо для зимівлі.

Це була рамка на 300 з натягнутими рядами пасічничим дротом  навощені , відбудовані і занесені кормом. Скільки рядів, як підєднував (паралельно чи послідовно ) не памятаю . Всі розрахунки потрібно робити від 3в.і 15вт.   

[Урош]

2 минуты назад, Пахомич сказал:

Це була рамка на 300 з натягнутими рядами пасічничим дротом  навощені , відбудовані і занесені кормом. Скільки рядів, як підєднував (паралельно чи послідовно ) не памятаю . Всі розрахунки потрібно робити від 3в.і 15вт.   

В мене у зимуючих нуклеусах стоїти  звичайна ганеманівська решітка для лежака з частиною викусених перегородок а на неї намотан ніхромовий дрят покритий фум-лентою

Ось така решітка маї 4 зони обігрівачив. Тому клубом можу керувати т.я. клуб скубчюється в середені цих решіток.

[Leopold]

4 минуты назад, Пахомич сказал:

Це була рамка на 300 з натягнутими рядами пасічничим дротом  навощені , відбудовані і занесені кормом. Скільки рядів, як підєднував (паралельно чи послідовно ) не памятаю . Всі розрахунки потрібно робити від 3в.і 15вт.   

Я для навощування рамок використовую зарядне на 12 вольт і ставлю струм в 2 ампери , як перетримаю, то більше 5 секунд, то проволка проходить наскрізь, розтоплюючи віск.

[Василика]

4 часа назад, Leopold сказал:

Ну, не знаю, Три таких павербанки https://www.solars.ooo   з'єднаних послідовно дають батарею в 54 а/г напругою 15 вольт з номінальним вихідним струмом в 1 ампер за 1200 гривень, посто в них є функціонал який для обігріву не потрібен, але декларована ємність в 54 А/г мені побобається

Хотел написать, шо на заборе написано, но передумал - я конкретно занимался анализом  аккумуляторов 18650, оптимальную цену и емкость написал выше. Увы, но чудес не бывает, - только разводы.

[Leopold]

За два тиждні нинішнього грудня з 15 по 31 (найкоротші дні року та ще й суцільна хмарність) середньодобова генерація 18 вольтової сонячної батареї не перевищувала 4 апергодини. Цього певно буде недостстньо для автономного електрообігріву  

[Урош]

23 минуты назад, Leopold сказал:

За два тиждні нинішнього грудня з 15 по 31 (найкоротші дні року та ще й суцільна хмарність) середньодобова генерація 18 вольтової сонячної батареї не перевищувала 4 апергодини. Цього певно буде недостстньо для автономного електрообігріву  

Cтавте вітрогенератори в додаток до сонячних. В мене так працьоє. Стоїть 2 ветртогенератори з звичайних камазовських генераторів. Вистачає на обігрів 20 вуликів та 10 нуклеусів. Але за усей час зимовки вмикалися тільки 2 рази коли мороз був нижче -17

[Leopold]

Та вся "проблема" вирішується встановленням більш ємкого акумулятора, більше 30 ампергодин, але це здорожчує систему десь на 30-40

баксів.

[Василика]

В 02.01.2019 в 13:13, Leopold сказал:

За два тиждні нинішнього грудня з 15 по 31 (найкоротші дні року та ще й суцільна хмарність) середньодобова генерація 18 вольтової сонячної батареї не перевищувала 4 апергодини. Цього певно буде недостстньо для автономного електрообігріву  

Нифига не понял, переведите в ваты и ват/часы.

В 02.01.2019 в 13:42, Урош сказал:

Cтавте вітрогенератори в додаток до сонячних. В мене так працьоє. Стоїть 2 ветртогенератори з звичайних камазовських генераторів. Вистачає на обігрів 20 вуликів та 10 нуклеусів. Але за усей час зимовки вмикалися тільки 2 рази коли мороз був нижче -17

Где стоит датчик и при какой температуре включается обогрев?