Промислове бджільництво України

[nibond]

У Канаді держава виплачує дотацію в нас 0

За Канаду не чув, у ЄС так. У Канаді бджолярі сплачують податок нарівні зі всіма, ми ж ні - це також своєрідна дотація для нас. Здається, у них там гарантована державна ветеринарія для бджільництва.

Держава дотує те, що без її підтримки може зникнути. Хіба можна у нас сказати це про бджільництво?

[Pansky]

Канада

До 80% меда получают в расположенных в зоне прерий провинциях Альберта, Манитоба и Саскечеван. Относительно ровный климат, достаточное количество солнечных дней в мае - сентябре и большая продолжительность светового дня летом способствуют высокой производительности пчеловодства. Основные медоносы этой зоны - белый клевер, люцерна и гибридный рапс, которые дают качественный светлый мед, пользующийся спросом на внутреннем и мировом рынках. Опыление ягодников (черника, клюква и т.д.), а также яблоневых и других садов служит важным источником доходов пчеловодов в других провинциях. Совокупные доходы от опыления оцениваются в пределах 1 млрд долл. Канады.

    Наряду с медом в стране производят кленовый сироп, причем потребление его ежегодно увеличивается на 5-10%. Однако в соревновании сиропа с медом последний явно побеждает: потребление меда составляет более 800 г на человека, а сиропа - 160 г.

    В разные годы Канада экспортирует 40-60% меда. В 2002 г. основными его покупателями были: США - 89,4%, Германия - 4,4, Япония - 2,1, Англия - 1,8%. В США канадский мед в основном смешивают с темными сортами местного. Аналогичные цели преследует импорт темных медов из США и других стран.

     В последние годы просматривается тенденция выравнивания объемов экспорта и импорта меда. Канада не практикует введение импортных квот на мед, но периодически ужесточает стандарты на него. В апреле 2002 г. Управление по инспекции продовольствия (УП) оповестило общественность об опасностях употребления продуктов, в которых был использован мед из Китая, содержащий антибиотики. Однако кампанию против ввоза и потребления китайского меда проводили в более мягкой форме, чем в США. Из импортированных в 2002 г. 8149 т меда доля Аргентины составила 70,2%, Китая - 13,4, США - 7,8, Вьетнама - 2 и Австралии 1,4%. Ввоз меда в 2003 г. по сравнению с предыдущим годом вырос на 15%, в том числе из Китая - на 50%.

     Ежегодно Канада импортирует 100-160 тыс. маток из Австралии, Новой Зеландии и Гавайских островов (США), однако спрос на них традиционно превышает предложение. Как один из путей решения этой проблемы рассматривался проект организации разведенческого хозяйства в изолированном районе Австралии, куда бы поставляли племенной материал из Канады.

     Импорт маток из континентальной части США в рамках борьбы с распространением клеща варроа и трахейного клеща был запрещен в 1987 г. В очередной раз запрет был продлен до декабря 2004 г. Эти ограничения помогли Канаде какое-то время сдерживать распространение варроатоза, однако в последние годы эффективность подобных мер заметно снизилась. Зимовка 2002/03 г. была для канадского пчеловодства особенно неблагоприятной: отход пчел в провинциях в Альберта и Саскечеван составил 20%, в остальных - 25-35, а в ряде районов Онтарио и Квебека - до 55%. Одной из главных причин таких потерь эксперты считают привыкание клеща варроа к флувалинату. В то же время благодаря принятым профилактическим мерам многие районы страны до сих пор свободны от трахейного клеща.

     Достижения канадского пчеловодства - следствие не только его технологического, но и общественного развития, наличия юридической базы, скрупулезно регулирующей взаимоотношения между различными секторами отрасли.

     Образованный в 1940 г. Национальный совет по меду (НСМ) выступает в роли связующего звена между пчеловодными ассоциациями провинций, пчеловодной индустрией и правительством. Членами НСМ могут быть пчеловоды, организации, переработчики и фасовщики меда, кооперативы, ученые, производители пчелопакетов и маток, а также другие лица и структуры, связанные с отраслью. Совет директоров НСМ до недавнего времени состоял из шести представителей ассоциаций провинций, одного представителя медовых кооперативов Альберты и Манитобы, а также президента Канадской ассоциации экспертов в области пчеловодства (КАЭП) с совещательным голосом. Состоявшаяся в феврале 2004 г. очередная конференция НСМ значительно увеличила число представителей от главных медоносных провинций в совете директоров.

     Бюджет НСМ формируется исключительно из членских взносов. Для владельцев 1-49 ульев они составляют 50 долл. Канады; для владельцев 50-299 ульев - 100; для владельцев 300 и более ульев - 200; для компаний - 300; для подписывающихся на издания НСМ - 25 долл. Канады.

     Свою деятельность НСМ фокусирует на следующих направлениях:

·  создание стандартов органического (экологически чистого) меда для Генерального управления стандартов Канады;

·  разработка приемлемой маркировки и ярлыков для меда;

·  подготовка рекомендаций по стандартам тары (в рамках реализации Закона о сельскохозяйственных продуктах);

·  предоставление рекомендаций по импорту пчел;

·  лоббирование регистрации безопасных лекарственных препаратов для контроля болезней пчел, фиксирования максимально допустимых уровней остатков антибиотиков и более безопасного применения химикатов в сельском хозяйстве;

·  партнерство с Управлением по инспекции продовольствия в реализации программы «Безопасность продуктов на ферме»;

·  сотрудничество в исследованиях по заболеваниям детей ботулизмом.

     На ежегодных конференциях НСМ наряду с обсуждением проблем развития отрасли присуждают награду специалисту, внесшему выдающийся вклад в развитие пчеловодства Канады. В 2004 г. ее вручили доктору М.Уинстону за исследования поведения пчел, плодотворную преподавательскую и просветительскую деятельность и другие заслуги.

     Созданная в 1959 г. КАЭП служит своего рода мостом между наукой и практическим пчеловодством. Членами ассоциации являются связанные с отраслью и занятые полную рабочую неделю чиновники федерального и провинциального уровня, а также преподаватели университетов и колледжей. Занятые неполную рабочую неделю эксперты также могут быть членами ассоциации, но только с правом совещательного голоса. В ассоциации 11 отраслевых комитетов. Президент КАЭП - проф. Р.Курье (факультет энтомологии Университета Манитобы).

     Совместный проект НСМ и КАЭП - Канадский фонд исследования пчелы, созданный для решения проблем, возникших в результате сокращения федеральных и провинциальных ассигнований на науку. Из этого фонда финансируют все научно-исследовательские работы по пчеловодству.

http://www.statcan.gc.ca/start-debut-eng.html 

[Pansky]

Як там в Канаді стають пасічниками з канадського форуму:

http://forumy.ca/viewtopic.php?t=4550 

[Ю.М.]

Мріяти можна. Але велика пасіка це і великі затрати. І час на обслуговування 1 вулика кілька хвилин на рік. І виробнича база. Багаті (крім Нагорнюка) не захочуть в це вкладати, а бідні не зможуть стільки заробити.

А що до "залишається лише мед" не згоден!!! Той же Нагорнюк на останньому семінарі показував медові продукти з Європи, але ще не бачив наших.

Тільки переробка! Різноманітна фасовка дозволяє підняти ціну в 5-10 і більше разів. Нові продукти взагалі мають вищу ціну, бо вони нові!

І все це вже є! Ми просто не можемо працювати ефективно без залучення коштів і проблем з експортом. Але знову ж ці проблеми штучні, їх можна подолати. 

[targal]

У нас зараз проблема великих пасік кормова база її практично немає.раньше акація відцвіла поля стали жовтими свіріпою спарцет.фацелія буркун гречка і соняшник а зараз акація допобачення і в комору по сахарок що нагнати сімї на соняшик .От як у нас виходить.

[UkrStep]

Мріяти можна. Але велика пасіка це і великі затрати. І час на обслуговування 1 вулика кілька хвилин на рік. І виробнича база. Багаті (крім Нагорнюка) не захочуть в це вкладати, а бідні не зможуть стільки заробити.

А що до "залишається лише мед" не згоден!!! Той же Нагорнюк на останньому семінарі показував медові продукти з Європи, але ще не бачив наших.

Тільки переробка! Різноманітна фасовка дозволяє підняти ціну в 5-10 і більше разів. Нові продукти взагалі мають вищу ціну, бо вони нові!

І все це вже є! Ми просто не можемо працювати ефективно без залучення коштів і проблем з експортом. Але знову ж ці проблеми штучні, їх можна подолати. 

Ю.М. как всегда в точку...

Вопросы, вынесенные на голосование пчеловодам:

1. Пасека с каким количеством семей для Украины будет считаться промышленной.

2. Из перечисленных вариантов какой вид должна иметь промышленная пасека в Украине

очень напоминают разговор с народом партии и правительства о  том

1. Что БУДЕТ сделано, чтобы народу жилось еще лучше!

Не уточняя при этом количество тех, кому будет лучше...

Пока нет определения термина "промышленная пасека" -  разговоры-фантазии пчеловодов-любителей теряют смысл.

А пока их количество можно пересчитать на пальцах одной руки, и, наверное, это к лучшему...

[andrey88055]

www.youtube.com/watch?v=wRodF0dsTGo#t=46

 

[andrey88055]

Всех коллег пчеловодов и производителей всего необходимого для пчеловодства поздравляю с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!

Гумореска 

  «Сертифицированная пасека»

Уже не в одной теме на форуме пишется о приходе к нам зарубежных промышленных пасек.  На мой взгляд ситуация может развиваться немного другим образом.

Промышленная  пасека как не раз писалось, это крупное капиталовложение. Перефразирую Задорнова – «Они тупые, но не дурные».  И никто не будет делать серьезные, долгосрочные инвестиции в страну с нестабильной экономической и политической ситуацией. Но это не значит, что нас оставят в покое. Прейдут специалисты «по торговле стеклянными бусами в среде папуасов».  С довольно успешными на их взгляд проектами освоения обеих Америк, Африки, Австралии, Ближнего востока и ….. И не думаю, что пчеловодов  ждет участь американских индейцев. Производители оборудования и инвентаря для пчеловодства, возможно «Лы..нь» пролоббируют довольно  «Европейский» законопроект. По которому при покупке «сертифицированного» оборудования, 50%  его стоимости будет компенсировать государство. В результате «Лыс.нь» получив 50% своих доходов напрямую из бюджета и в придачу весь наш рынок оборудования и инвентаря, будет в полном шоколаде. Мы пчеловоды в свою очередь будем просто счастливы. На конец- то получили долгожданное европейское оборудование, да еще со скидкой 50%. И не беда, что надо будет заплатить, ну скажем 25% всевозможных поборов и взяток для получения «сертификата» на покупку «сертифицированного» оборудования. Все ровно мы счастливы, минус 25% и таки европейское оборудование. И чиновники счастливы, они как никто другой знают и умеют, как получить с нас «свои» 25%. В итоге все счастливы. И возможно и даже наверное, мне возразят, а что здесь плохого. А ответ прост, плохим может быть, так называемый сухой остаток.

Так как одновременно прейдут и «настоящие» заготовители меда. Которые  наконец-то организуют «настоящие сертифицированные»   пункты приема меда. Где будут принимать мед только от «сертифицированного» пчеловода, ну естественно работающего на «сертифицированном» оборудовании.  Ни и естественно экспортировать мед смогут только «настоящие сертифицированные» заготовители. А наши местные, которых мы и та не стесняясь считали барыгами, в лучшем случае продадут свой бизнес по «сходной» цене. 

Ну вроде и тут все не плохо.

Но потом ухудшается и так сложная конъюнктура  «рынка».  И принять  мед смогут не по «каких-то там  1,5» или  1,2 ,а с трудом по 0,8$. А дальше гляди и то хорошая была цена.

- Ну нечего не поделаешь, «рынок» есть рынок.

- Мед ведь производить надо качественный.

-Ведь препараты надо использовать «сертифицированные»  концерна Байер или Басф. А не то, что вы там еще себе привыкли какие-то «харьковские» или еще какие. Ну и что, что хорошо помогают, надо то «сертифицированные».

- Та уже как год применяем.

-А в вощине то накопилось, за столько лет.

- И в моей любимой КИЕВБЖОЛОПРОМ?

-  Вощина тоже должна быть «сертифицированной».

-Хорошо используем, надо так надо.

-Ну и где справедливая цена за качественный мед.

- Так у вас земля и вода заражена химикатами и растения все ГМО.

-Но ведь это же ваши Байер и Басф.

- Та отож.

И сидим мы, обнявшись на завалинке: ваш покорный слуга, Юрий Михайлович, Евгений Владимирович, Валерий Петрович. И что думаете плачем? Не угадали. Смеемся. Ведь мы не понаслышке знаем, а наверняка, что « Все пройдет и это тоже пройдет».

Бо  Ми обов’язково об’єднаємось у Великоукраїнську асоціацію,  переобладнаємо виробнитство, заробимо великі гроші. І зіб’ємо ціни на мед  до 0,5 баксів за кг, і мірові виробники меду обанкотяться , так як їхній ринок не витримає українського медового  прориву. До лав асоціації почнуть вступати бжоляри інших краін. І черзі на вступ до нашої  Великоукраїнської – Европейської-Сусвітньої асоціації не буде видно кінця………

[mitar2007]

19 минуту назад, andrey88055 сказал:

 Ми обов’язково об’єднаємось у Великоукраїнську асоціацію,  переобладнаємо виробнитство, заробимо великі гроші. І зіб’ємо ціни на мед  до 0,5 баксів за кг, і мірові виробники меду обанкотяться , так як їхній ринок не витримає українського медового  прориву. До лав асоціації почнуть вступати бжоляри інших краін. І черзі на вступ до нашої  Великоукраїнської – Европейської-Сусвітньої асоціації не буде видно кінця………

 

 

Напоминает выступление Остапа Ибрагимовича на одном из шахматных турниров

[nibond]

3 часа назад, andrey88055 сказал:

« Все пройдет и это тоже пройдет».

 Европейської........асоціації не буде видно кінця………

 

Шановний @andrey88055, залиште песимізм в минулому році і не кличте такі страшилки в майбутнє. Заспокойте себе тим, що того, чого Ви боїтесь, чи що нам навіюють, не сталось ж жодною країною, які поперед нас втекли з "дружественного лагеря".

І не будемо більше про політику.

З Новим роком!

[Виталик К.]

Вот скачал книгу А.Перрэ-Мезоннев "Пчелиные матки. Вывод, смена и селекция на промышленных и племенных пчельниках. Так вот читая вступление я узнал, что в 1929 году пчеловодство считалось промышленным при соблюдении 3 условий: 1. Рамочный улей. 2. Искусственная вощина. 3. Медогонка.

Так что все мы друзья - промышленники априори 

[andrey88055]

20 часа назад, mitar2007 сказал:

Напоминает выступление Остапа Ибрагимовича на одном из шахматных турниров

Это добавил мой друг и пчеловод из Черкас Алексей, прочитавший первым. Сказал что это грустно и надо концовку по веселей в стиле, который вы угадали на 100%.

[ПасекаВВ]

В 22.12.2015в20:12, aleksanderche сказал:

Технологии промышленного пчеловодства для каждой страны мира несколько разнятся, мы стараемся равняться на опыт США и Канады и отчасти это верно. Но для Украины существует и своя специфика. Так рынка опыления сельскохозяйственных культур у нас нет, и не скоро появится поэтому основное направление это получения меда. 

Количество семей у крупных хозяйств за рубежом могут достигать десятков тысяч. У нас единичны случаи когда количество семей у "одного хозяина" 1000-2000. Поэтому называть промышленной пасекой мы можем и такую которая будет содержать 300-500 семей. (Если это верно). Во всяком случае если процесс на таких пасеках максимально механизирован.

Широко развитое например в США кочевое промышленное пчеловодство в виде - (схематично) 4 семьи на поддоне, погрузчик - фура , перевозка на медонос. У нас имеет свои варианты. 1. Так крупные пасеки содержаться на платформах (с крышей и без) один из вариантов еще павильоны на таких "прицепах" причем один пчеловод может содержать "на колесах" до 500 семей 2. Есть пасеки копирующие американский опыт - вилочный погрузчик, 4 (2) улья на поддоне, машина для перевозки, цех для откачки на стационаре... и тут количество семей можно ограничивать организаторскими способностями пчеловода и непосредственно медоносной базой (если верно) 3. Стационар когда удается в радиусе 50 км. иметь до 10 точков с 50-100 семьями. (такое наверно реже, но тоже вполне реально). (Еще может быть вариант манипулятора для погрузки который установлен на борту и позволяет поднимать как отдельный улей так и поддон). Все это делается: улья на колесах, погрузчики и стационар что-бы решить самый тяжелый (буквально) вопрос в пчеловодстве перевозку ульев с пчелами имеющие определенный вес и тягать которые скорее самая трудная (тяжелая работа в пчеловодстве) чем самое большое удовольствие откачка меда. 

Вопрос этот считаю важным так как за следующие несколько лет количество пасек должно возрасти и интересно в каком виде они будут создаваться, а также к чему стремится самому.  

Если есть уточнения по сути пишите .

Не забудьте про многокорпусное содержание и 230 раму!С лежаками пром пасек не было и не будет.....так что покупаете многокорпусники и режте рамы на 230.В 2011 году у нашего деда были лежаки 50 ульев,все переделали и неочем не жалеем!

[Wladimir_K]

Только что, ПасекаВВ сказал:

Не забудьте про многокорпусное содержание и 230 раму!С лежаками пром пасек не было и не будет.....так что покупаете многокорпусники и режте рамы на 230.В 2011 году у нашего деда были лежаки 50 ульев,все переделали и неочем не жалеем!

Не зовсім, є приклади коли і з лежаками в ті й же Польщі отримують 400 і більше сімей. Тут проблема в зручності для пасічника і його бажанні.

[Uran]

3 часа назад, ПасекаВВ сказал:

Не забудьте про многокорпусное содержание и 230 раму!С лежаками пром пасек не было и не будет.....так что покупаете многокорпусники и режте рамы на 230.В 2011 году у нашего деда были лежаки 50 ульев,все переделали и неочем не жалеем!

На мій погляд утримувати бджіл  можна в будь якій системі вуликів, думаю тут є матеріал для фантазій і нових рішень в винайденні нових конструкцій вуликів(!) і рамок( Дід Василь)

[Олександр Васильєв]

В 30.12.2015в23:00, Виталик К. сказал:

Вот скачал книгу А.Перрэ-Мезоннев "Пчелиные матки. Вывод, смена и селекция на промышленных и племенных пчельниках. Так вот читая вступление я узнал, что в 1929 году пчеловодство считалось промышленным при соблюдении 3 условий: 1. Рамочный улей. 2. Искусственная вощина. 3. Медогонка.

Так что все мы друзья - промышленники априори 

Все верно так и есть - наш уровень это 20-е годы ХХ века... 

 

3 часа назад, ПасекаВВ сказал:

Не забудьте про многокорпусное содержание и 230 раму!С лежаками пром пасек не было и не будет.....так что покупаете многокорпусники и режте рамы на 230.В 2011 году у нашего деда были лежаки 50 ульев,все переделали и неочем не жалеем!

Это даже не обсуждаем ясно что только многокорпусный 230 и 145 но был удивлен когда увидел в Украине пасеку в 1300 семей с корпусами на рамку 300 как они их поднимают? 

 

3 часа назад, Wladimir_K сказал:

Не зовсім, є приклади коли і з лежаками в ті й же Польщі отримують 400 і більше сімей. Тут проблема в зручності для пасічника і його бажанні.

Это только примеры но не более, так сказать исключение из правил.

 

16 минуту назад, Uran сказал:

На мій погляд утримувати бджіл  можна в будь якій системі вуликів, думаю тут є матеріал для фантазій і нових рішень в винайденні нових конструкцій вуликів(!) і рамок( Дід Василь)

Верно сказано, но актуально для любительской пасеке но никак не для крупного пчеловодного хозяйства. 

[Uran]

18 минуту назад, aleksanderche сказал:

Все верно так и есть - наш уровень это 20-е годы ХХ века..

 

Верно сказано, но актуально для любительской пасеке но никак не для крупного пчеловодного хозяйства. 

А крупное хозяйство что с ничего начиналось? Всі іноваційні рішення які будуть того варті, негайно будуть впроваджені в промисловому бджоло господарстві у всьому світі. Наш рівень далеко не 20ті роки ХХ століття...тому що є вже пасіки великі з новітнім устаткуванням...

[Maxim]

25 минуты назад, aleksanderche сказал:

Это даже не обсуждаем ясно что только многокорпусный 230 и 145 но был удивлен когда увидел в Украине пасеку в 1300 семей с корпусами на рамку 300 как они их поднимают? 

[Олександр Васильєв]

8 минут назад, Uran сказал:

А крупное хозяйство что с ничего начиналось? Всі іноваційні рішення які будуть того варті, негайно будуть впроваджені в промисловому бджоло господарстві у всьому світі. Наш рівень далеко не 20ті роки ХХ століття...тому що є вже пасіки великі з новітнім устаткуванням...

В том-то и дело что есть несколько штук.... Мы продолжаем изобретать рамки у улья. Хотя Прокопович и Лангстрот уже все сказали берите и работайте.  

 

[Uran]

47 минуты назад, aleksanderche сказал:

В том-то и дело что есть несколько штук.... Мы продолжаем изобретать рамки у улья. Хотя Прокопович и Лангстрот уже все сказали берите и работайте.  

 

Не хочу Вас розчаровувати, але до часів Лангстрота і Прокоповича також так вважали. Не потрібно когось обожнювати , а як у Шевченка -ЧУЖОМУ НАВЧАЙТЕСЬ І СВОГО НЕ ЦУРАЙТЕСЯ(у нас в країні є багато розробок і нового , що в Світі цінують

[NVN]

1 час назад, aleksanderche сказал:

был удивлен когда увидел в Украине пасеку в 1300 семей с корпусами на рамку 300 как они их поднимают? 

У Вас пока любительский подход к этой проблеме. Они сами не подымают эти корпуса они для этого нанимают рабочих. Два человека берут и грузят на тележку  один или несколько корпусов перевозят куда им надо. Учитывая не высокую стоимость человеческого труда (при правильной организации производственных процессов) Это не сильно выливается на удорожание продукции. А у наших пчеловодов все сводится к весу корпуса, остальные достоинства или недостатки практически не обсуждается.

[Олександр Васильєв]

1 час назад, НВН сказал:

У Вас пока любительский подход к этой проблеме. Они сами не подымают эти корпуса они для этого нанимают рабочих. Два человека берут и грузят на тележку  один или несколько корпусов перевозят куда им надо. Учитывая не высокую стоимость человеческого труда (при правильной организации производственных процессов) Это не сильно выливается на удорожание продукции. А у наших пчеловодов все сводится к весу корпуса, остальные достоинства или недостатки практически не обсуждается.

Это больше похоже на рабское отношения, любая работа должна хорошо оплачиваться! Приведите пример еще одной такой пасеки с рамкой на триста и в 1300 пчелиных семей это исключение. 

На корпусах зацикливаемся только в то время когда выбираем свой вариант, этот выбор надо сделать один раз и лучше 10 раз обсудить этот вопрос чем потом искать и нанимать рабочую силу. В сегодняшних условия она дешевая, но время не стоит на месте...

1 час назад, Uran сказал:

Не хочу Вас розчаровувати, але до часів Лангстрота і Прокоповича також так вважали. Не потрібно когось обожнювати , а як у Шевченка -ЧУЖОМУ НАВЧАЙТЕСЬ І СВОГО НЕ ЦУРАЙТЕСЯ(у нас в країні є багато розробок і нового , що в Світі цінують

Да думали, но назовите мне такое-же открытие которое он (Лангстрот) сделал больше 150 лет назад, которое также продвинуло пчеловодство.

Тот улей который он создал тогда еще никто не заменил!!

А то что у нас есть свои разработки это да. Но назовите какие.

Просто в Украине долгое время не существовало соответствующих рыночных условий, что-бы могло начаться увеличения пасек у одного хозяина и становления их на промышленную основу.   

[Ильич (альп)]

4 минуты назад, aleksanderche сказал:

Это больше похоже на рабское отношения, любая работа должна хорошо оплачиваться! Приведите пример еще одной такой пасеки с рамкой на триста и в 1300 пчелиных семей это исключение. 

На корпусах зацикливаемся только в то время когда выбираем свой вариант, этот выбор надо сделать один раз и лучше 10 раз обсудить этот вопрос чем потом искать и нанимать рабочую силу. В сегодняшних условия она дешевая, но время не стоит на месте...

 

В наших реалия рабочая сила на данный момент только дешевеет, для возврата ее хотя бы на уровень 2013 года необходимо лет 5 как минимум, а выход на уровень Польши, Чехии и других ВосточноЕвропейских стран лет этак 15. О ЗападноЕвропейских странах мы вообще лучше  промолчим.  За 25 лет Независимости  мы только стали зависимы от кучки олигархов и парламентарие (немножко более мелких олигархов)

[Николай S]

9 минут назад, aleksanderche сказал:

................. Приведите пример еще одной такой пасеки с рамкой на триста и в 1300 пчелиных семей это исключение. .....   

рамка на триста это много плюсов, минус вес, но вопрос легко решается апилифтом с приводом  от шуруповёрта  и тогда не имеет никакого значения наемные работники или сам хозяин работет

[алекс-к]

Только что, Николай13 сказал:

рамка на триста это много плюсов, минус вес, но вопрос легко решается апилифтом с приводом  от шуруповёрта  и тогда не имеет никакого значения наемные работники или сам хозяин работет

на любительской -да , но не на промышленной -слишком большие затраты времени с апилифтом ( пока подьехал , пока прицелился , пока снял ) человек это сделает гораздо быстрее.