Jump to content
  • entries
    13
  • comments
    132
  • views
    6,087

Европейская система селекции


Sanich

5,190 views

 Share

Статья не новая, но мне на глаза попалась лишь недавно. Я посчитал, что другие пчеловоды, кто не читал этой статьи, должен прочесть. Довольно интересно. Некоторые вещи для меня стали откровением. 

Ссылка на источник: http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm 

На страницах различных пчеловодческих форумов  в последнее время появилось достаточно много различного сорта объявлений о продаже  пчелиных маток европейской селекции. Вот одно из них:"Здравствуйте уважаемые форумчане!
Начинаем набор заказов на 2013 год,на маток карника,островного спаривания………………………С материнскими семьями определимся весной,матки класса А уже заказаны на весну.Также возможен заказ от матки тройзек 1075 с кёрунгом Av 17-27-18-2010 с показателями по ХПП:
- Медопродуктивность 129 %
- Незлобливость 128 %
- Усидчивость на рамках 127 %
- Неройливость 124 %
- Устойчивость к варроатозу 133 %
- Общая оценка по отношению к средним семьям 138 %
Спаривание дочек от этой матки возможно на островах: Langeoog , Norderney.
На острове: Wangerooge 2013 будут дочки от её родной сестры.

С матками будут посылаться паспорта, с печатью и подписью смотрителя островного случного пункта.

Также берём заказы на маток искусственного осеменения, с проверкой на червление.
Осеменение производят известные (и не только в Германии) специалисты. В паспорте на матку будет их подпись и печать.Цена-100 евро……"

 
Попробуем разобраться, что стоит за этими магическими цифрами.
Начнем с паспорта матки. Что это такое и для чего он вообще нужен. Возьмем рекомендуемую матку 17-27-18-2010. Что значат эти цифры? На страницах некоторых форумов уже встречались попытки описания этих цифр, но мы сделаем это еще раз.Первая–это регион, в котором была выведена матка. Все пчеловодческое пространство Европы поделено на регионы. И каждый регион, как правило страна, имеет свой номер. Например, Бельгия имеет номер 57, Словения 25 и т.д.
 

Италия

20

Герцеговина

43

Франция

53

Словения

25

Хонгария

45

Нидерланды

55

Хорватия

30

Болгария

47

Бельгия

57

Сербия

35

Румыния

49

Дания

60

Монтенегро

37

Швейцария

50

Германия

1-19

Интернациональное объединение разводчиков линии скленар

95

Австрийскоеобъединение карниководов

99

 

 

 

Германия имеет порядковые номера от 1 до 19 в связи с делением по номерам на региональные объединения пчеловодов земель, где находятся пчеловодческие хозяйства.

 

Более полно ознакомиться с кодами немецких и мировых (европейских) объединений можно выполнив следующие пошаговые действия:

  • открываем сайт beebreed.eu
  • откроем отдел в колонке карника под названием генетическая эволюция Genetic Evaluation(на немецком или английском или французском языках). Для удобства большинства пользователей выберем английский язык;
  • далее открываем меню breeding values
  • в открывшемся подменю ищем строчку (десятое подменю) numbers of the associations — там находится вся информация по ассоциациям.
Таким образом, взглянув на первую цифру нашей матки, мы легко можем сказать, что она родом из Германии. Цифра 17 означает, что матка из объединения Weser-Ems. Знание страны или региона происхождения матки – очень важная информация, так как она позволяет знать условия для которых была выведена и отселектирована данная линия маток.


Например понятно, что матки отселектированные для медосборов в горных условиях и преимущественно лесного медосбора, и холодных зим ( Австрия, север Германии, Польша) будут отличаться от маток с относительно теплым равнинным климатом и иными условиями медосборов ( юг Германии, южная Франция, Испания).

Почему на это стоит обращать внимание – думаю пояснять не нужно. Немецкие матководы селектируют пчелу применительно к своим условиям и своим медоносам. И российскому пчеловоду нужно выбирать ту матку, условия селекции которой были бы близки к его региону, климату и медоносам. Так что при выборе матки выясните, откуда она родом. Сравните климат, годовые температуры. Поинтересуйтесь у поставщика какие медоносы и техника пчеловождения используется в данной местности и т.д. Все это позволит вам избежать ошибок уже на начальном этапе выбора матки и не получить разочарование от столь дорогой покупки.

Цифра 27 в идентификаторе матки – это не что иное, как источник вывода маток. Как правило – это номер или признанного матковода (кто это такой – отдельный разговор) или аккредитованного заведения занимающегося выводом маток (матководческая пасека, разведенческие пасеки, институты и т.д.).

В данном случае это номер матковода – JohannSaathoff. Имя матковода также стоит знать. Так как именно к нему лучше обращаться за разъяснениями (а не к посредникам–продавцам) при всех вопросах возникших в работе с маткой. Если матка действительно имеет паспорт и занесена в систему БЛЮП (пояснение позже), то сделать это – вопрос пару секунд.

Номер 18 – это порядковый номер матки в Матководческой Регистрационной Книге. То есть каждый признанный матковод обязан вести документацию согласно установленного образца и каждая матка имеет свой индивидуальный номер в этой документации. Любую матку можно найти и получить всю необходимую информацию.

И наконец, 2010 – это год вывода матки.

Как видим ничего сложного. Исходя из Регистратора матки можно легко узнать, кто её вывел, с какого региона, когда и где.

То есть 17-27-18-2010 это РЕГИСТРАТОР матки. Но для чего он нужен вообще?

 

Давайте ознакомимся с европейской селекций пчел вообще и, в частности, с неё современным этапом.

До 1993 года особых отличий в методах селекции пчел в Европе и у нас (бывшем Союзе) в принципе не было. Разрозненные группы матководов старались вывести свою идеальную пчелу, и каждый руководствовался своими, зачастую далекими от истины критериями. Конечно, успехи были. Именно в это время были выведены такие знаменитые линии как Пешец, Тройзек, Скленар и т.д, а так же  пробованы самые разнообразные варианты гибридов и привозных пород пчел (Лигустика, Букфаст …). Но селекция происходила разрозненно и улучшения достигались крайне медленно.

 

BLUP (БЛЮ) система. Что это такое?

В 1993 году профессором Бенефельдом ( БЕРЛИН) была предложена новая концепция в селекции пчел. А именно — была предложена адаптированная к пчеловодству BLUP(далее по тексту БЛЮП) система. Сама БЛЮП система — это компьютерная программа предназначенная для статистической оценки систем с множеством случайных факторов, могущих влиять на результат. В селекции данная система, в виде BLUPAnimalMODEL, существовала давно и с успехом применялась в животноводстве и растениеводстве. В пчеловодстве применение этой системы было затруднено из-за всем известных моментов.
Во-первых, это различие в наборе хромосом маток и трутней (гаплоидность трутней).

Во-вторых, тот факт, что матка спаривается не с одним партнером (как в классическом животноводстве), а с несколькими (10–12 трутнями и больше) и каждый из которых несет свой набор хромосом, что накладывает отпечаток на генетические и морфологические свойства оцениваемой семьи.

В-третьих, качества пчелиной семьи определяются не только маткой, но и (прежде всего) рабочими пчелами, от свойств которых зависят все показатели.

Наконец огромную роль на развитие пчелиной семьи оказывали и другие моменты, которые вовсе не определялись генотипом матки и трутня.

Это — условия окружающей среды и субъективный фактор самого пчеловода.

Действительно. Даже самая лучшая матка в условиях скудных медоносов и неустойчивого климата даст слабое развитие семьи и малые медосборы. Напротив, даже матка середнячок при более благоприятных условиях оставит далеко позади матку рекордсменку, помещенную в не столь благоприятном месте.

И думаю даже не нужно объяснять, какую огромную роль играет умение и навыки пчеловода. Его способы пчеловождения и матководства.

Было подсчитано, что влияние факторов внешней среды на качество проявления признаков у пчел просто огромное — от 75 до 90 процентов!!!!

Была выведена формула:

качество семьи (признака) = генотип (10–25процентов) + фенотип (90–75 процентов).

Причем под фенотипом в данной формуле имеется ввиду влияние окружающей среды, медоносы, пчеловод.

 

Как в таких условиях вести правильный учет и селекцию? Выход был найден путем нескольких регламентов.

Во-первых, выделение из всех признаков и качеств пчелиной семьи лишь нескольких ключевых — медосборность, ройливость, злобность, усидчивость на рамке во время осмотра и позже прибавилась варроа устойчивость.

Во-вторых,были предложены стандартизированные методики определения каждого из этих признаков. То есть каждый матковод, независимо от места и опыта (и других дополнений), в назначенное время и строго определенным способом должен был провести несложные, но очень важные тесты. (Как делать эти тесты и методики можно легко найти на немецких и иных матководческих сайтах.)

В-третьих, было предложено оценивать не всех и любых маток, а только маток-сестер выведенных от одной матки одновременно и оплодотворенных одной группой трутней, и одним способом (например островное спаривание). Причем маток в исследуемой группе должно быть не меньше восьми. (На практике тестируются, как правило, 12 маток-сестер.)

Тестируемые матки должны быть разбиты на две группы и каждая помещена на отдельном точке. Причем желательно у разных пчеловодов.

Срок тестирования (начало и конец тестирования — оговариваются для единообразия всеми селекционерами), как правило, год.

 

Результаты всех тестирований заносятся в учетную карточку на каждую матку в отдельности, строго по договоренности как это делать. К примеру, нельзя написать, что пчелы добрые и ласковые. Любой признак оценивается по шкале от 1 до 4.

Например, при оценке злобности (агрессивности):

1 — злобные очень. Нельзя работать без дымаря и перчаток. 4 — незлобные. Можно работать без дымаря и перчаток и т.д. В последних рекомендациях для точности оц

  • Like 18
 Share

43 Comments


Recommended Comments



Меня более всего удивило, что краеугольным камнем является тестирование сестер, а не их дочерей. :hmm:  Или же я не до конца понял систему. 

Другим интересным моментом стало относительная малое количество тестируемых маток. :dntknw:

Link to comment

 то программа считает, что матка гибрид и выбраковывает её

 вот ето было не понятно. ;)

Система не выбраковывает маток, она дает рекомендации,

а тут все понятно :)

  А на ссылке -это нормативы по селекции.

так я знаю что ето , прочто ты дал ету ссилку и сказал что выводы об том что система бракует маток взял отсюда. а я попросил конкретно указать где ето написано, так как в немецком без переводчика не силен ...

Посмотри на первом посте два графика, они оба линейны.

По графикам понял, да тут согласен есть смысл.

_________________________________________

посмотри на ету матку, я так понял с твоих слов что если процент высокий то достоверность низкая..

99-120-71352-2012  у нее высокие показатели в % и в коэффициенте доверенности..... что можеш сказать про ету матку ?

 HonigSanftmutWaben-
sitz
SchwarmneigungVarroa-
Index
Gesamt-
Zuchtwert
Kalk-
brut
K?rung
Wichtung in %1515151540---- 
Zuchtwerte in %124148147122 145150101
Sicherheit der Zuchtwerte0.460.650.670.44 0.54-- 
 
  • Like 1
Link to comment

Меня более всего удивило, что краеугольным камнем является тестирование сестер, а не их дочерей. :hmm:  Или же я не до конца понял систему. 

Другим интересным моментом стало относительная малое количество тестируемых маток. :dntknw:

все правильно сраниваются сестры между собой.

Link to comment

все правильно сраниваются сестры между собой.

Але ж оцінюють маму, конкретну матку, селекційну цінність якої хочуть встановити, по результатах дочок (маток-сестер):

В-третьих, было предложено оценивать не всех и любых маток, а только маток-сестер выведенных от одной матки одновременно и оплодотворенных одной группой трутней

 с помощью компьютера обрабатываются все эти данные и выводятся показатели успешности или не успешности селекции по всем оцениваемым признакам и выдается вердикт о ценности матки для дальнейшей селекции.

Link to comment
 

Але ж оцінюють маму, конкретну матку, селекційну цінність якої хочуть встановити, по результатах дочок (маток-сестер):

та ні мама, вже оцінена в своїй групі .

Link to comment

Читаюючи цю інформацію так як я говорив з Артемом нам потрібно зробити чи курси чи то семінар по оцінці для того щоб наші оцінки по певних ознаках були одинаковими а не Петро поставив по меролюбност 4 а я їй 3 ледве я за щоб провести зустріч тема якої булаб оцінювання.

Це важливо в даній системі, тому що мала кількість тестувальників. При великій вибірці цим можна було б знехнувати, визначивши медіану, та відкинувши екстріми. 

Ех, відчуваю потрібно статистику з інститутського курсу перечитати. 

Link to comment
 

посмотри на ету матку, я так понял с твоих слов что если процент высокий то достоверность низкая..

99-120-71352-2012  у нее высокие показатели в % и в коэффициенте доверенности..... что можеш сказать про ету матку ?

 медмягкостьсиденье на сотахсклонность роянияVarroa-
Index
В целом разведенческое значениеKalk-
brut
K?rung
улучшаемые параметры 100 %1515151540---- 
резведение значение %124148147122 145150101
гарантия  племценности0.460.650.670.44 0.54-- 
 

Это промежуточная таблица для пользователя.  Для матковода нужны немного другие данные, но и эти говорят о том, Что у этой замечательной матки 46 % дочек наследуют  улучшения- по меду, 65% по незлобливости, 67% сидения на сотах, 44  % -по не ройливости,  54% по вароаустойчивости. Для матковода еще важно сравнение с родственниками по линии, по годам и сравнение с показателями по породе вцелом.

Значение, к примеру 145% всего-то говорит о том, что в семье с этой маткой количество клеща было на 45% меньше, чем среднее по пасеке или контрольной группе. Но этот показатель имеет долю 40% в общей оценке улучшаемых параметров.

Link to comment

Это промежуточная таблица для пользователя.  Для матковода нужны немного другие данные, но и эти говорят о том, Что у этой замечательной матки 46 % дочек наследуют  улучшения- по меду, 65% по незлобливости, 67% сидения на сотах, 44  % -по не ройливости,  54% по вароаустойчивости. Для матковода еще важно сравнение с родственниками по линии, по годам и сравнение с показателями по породе вцелом.

Не совсем. Это говорит, что вероятность что дочки наследуют эти характеристиками. А по факту это может как быть 0 так и 100. Вот это и меня смущает. Тоесть покупка матки 100 дол, но без проверки по дочкам и внучкам не гарантирует ничего. :dntknw:

  • Like 2
Link to comment

Не совсем. Это говорит, что вероятность что дочки наследуют эти характеристиками. А по факту это может как быть 0 так и 100. Вот это и меня смущает. Тоесть покупка матки 100 дол, но без проверки по дочкам и внучкам не гарантирует ничего. :dntknw:

аж я встряну в вашу розмову, ваша найцінніша цифра це " гарантия племценности" , берете найвищі цифри, і отримуєте найрівніші результати по пасіці, та і взагалі нам промисловикам яка різниця чи велика племінна цінність матки, відпрацювала два роки, дочок дала і в димарь.

  • Like 1
Link to comment

Не совсем. Это говорит, что вероятность что дочки наследуют эти характеристиками. А по факту это может как быть 0 так и 100. Вот это и меня смущает. Тоесть покупка матки 100 дол, но без проверки по дочкам и внучкам не гарантирует ничего. :dntknw:

% -это и есть % вероятности. Sicherheit der Zuchtwerte дословно переводится как безопасность племенной ценности, своего рода гарантия.

Что-бы продавать маток по 100 дол. нужно  делать отбор маток для селекции среди сестер в системе БЛЮП, а это уже какая-то гарантия. И главное, она просчитывается. А проверка дочек от дочек  и отбор позволяет и дальше продавать маток по 100 дол.  Один раз подставишь  с материалом и тебя забудут как матковода. Рынок не прощает ошибок.

Без проверки по дочкам и внучкам нет гарантии только у линии или породы, которая начинает вести селекцию. В таком положении сейчас находятся Украинские породы-Карпатка и УС., несмотря на то, что им уже много лет. Лет через 5-8 можно будет уже говорить о гарантии плем ценности.

  • Like 1
Link to comment

да, і не дивуйтесь що найбільш продуктивних вибраковують, на кафедрах серекції рослиництва їх називають вискочками і звісно вибраковують.

  • Like 2
Link to comment

Поищите там у Мельника есть от Халенка и подробные характеристики линий карники.Сказано там..что Вне линии полное их расщепление.не наследуются все признаки будет только небольшой гетерозис в Ф1 .Вот так умно наколотили.

Link to comment
В 28.12.2015в19:39, Sanich сказал:

Не совсем. Это говорит, что вероятность что дочки наследуют эти характеристиками. А по факту это может как быть 0 так и 100. Вот это и меня смущает. Тоесть покупка матки 100 дол, но без проверки по дочкам и внучкам не гарантирует ничего. :dntknw:

 

Боюсь, Вы правы, что до наследования признаков по факту. Только вот незадача, матка класса А это уже 500 евро (без проверки по дочкам). А с проверкой по дочкам - это 2-3 тыс. евро и купить очень сложно.:(

     Но опять таки по факту не всё так сложно. Дядьки Скленар, Пешец и др. сделали свои линии в доблюповский период и, внутренний голос подсказывает, с подсчётом достоверности не заморачивались ;):IMHO1:

  • Like 2
Link to comment
В 27.12.2015в22:25, aleksanderche сказал:

Будет интересны ссылки на данные которыми Вы пользовались для подготовки выступления, так сказать для собственного развития. :az: 

Извини, пропустил вопрос. На этой странице много публикаций по теме http://bee.gktsn.com/publications

  • Like 3
Link to comment
В 27.12.2015в21:57, Граніт сказал:

У разных пчеловодов тестируются

Чи хтось з українських бджолярів задіяний в цій системі? Думаю, бажаючих вже є немало. Мене особисто цікавить, як влаштований облік звичайного пасічника, котрий проводить таке тестування. Є в цій статті  зразок картки тестування, але там нічого не розбереш(неякісний скан)

56f4eafc37f99_.thumb.jpg.dbb8ff421e63526

Може в кого є перекладений варіант цієї картки, саме займаюсь вдосконаленням власного обліку. Цікавлять і інші форми пасічного обліку в beebreed та і не тільки, загалом, як їхній пасічник веде облік. Подивившись на пунктики і графи журналів і звітів стане зрозумілішим, як працює ця система.

Link to comment
9 часов назад, nibond сказал:

Мене особисто цікавить, як влаштований облік звичайного пасічника, котрий проводить таке тестування. Є в цій статті  зразок картки тестування, але там нічого не розбереш(неякісний скан)

Скинь в личку свой мейл, я перешлю то,  над чем сейчас работаю  по этому вопросу.. Может оставишь и так, может что подскажешь или посоветуешь. Всегда готов учиться и  к конструктивной критике :)

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...