Jump to content
  • entries
    13
  • comments
    132
  • views
    5,788

Европейская система селекции


Sanich

4,419 views

Статья не новая, но мне на глаза попалась лишь недавно. Я посчитал, что другие пчеловоды, кто не читал этой статьи, должен прочесть. Довольно интересно. Некоторые вещи для меня стали откровением. 

Ссылка на источник: http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm 

На страницах различных пчеловодческих форумов  в последнее время появилось достаточно много различного сорта объявлений о продаже  пчелиных маток европейской селекции. Вот одно из них:"Здравствуйте уважаемые форумчане!
Начинаем набор заказов на 2013 год,на маток карника,островного спаривания………………………С материнскими семьями определимся весной,матки класса А уже заказаны на весну.Также возможен заказ от матки тройзек 1075 с кёрунгом Av 17-27-18-2010 с показателями по ХПП:
- Медопродуктивность 129 %
- Незлобливость 128 %
- Усидчивость на рамках 127 %
- Неройливость 124 %
- Устойчивость к варроатозу 133 %
- Общая оценка по отношению к средним семьям 138 %
Спаривание дочек от этой матки возможно на островах: Langeoog , Norderney.
На острове: Wangerooge 2013 будут дочки от её родной сестры.

С матками будут посылаться паспорта, с печатью и подписью смотрителя островного случного пункта.

Также берём заказы на маток искусственного осеменения, с проверкой на червление.
Осеменение производят известные (и не только в Германии) специалисты. В паспорте на матку будет их подпись и печать.Цена-100 евро……"

 
Попробуем разобраться, что стоит за этими магическими цифрами.
Начнем с паспорта матки. Что это такое и для чего он вообще нужен. Возьмем рекомендуемую матку 17-27-18-2010. Что значат эти цифры? На страницах некоторых форумов уже встречались попытки описания этих цифр, но мы сделаем это еще раз.Первая–это регион, в котором была выведена матка. Все пчеловодческое пространство Европы поделено на регионы. И каждый регион, как правило страна, имеет свой номер. Например, Бельгия имеет номер 57, Словения 25 и т.д.
 

Италия

20

Герцеговина

43

Франция

53

Словения

25

Хонгария

45

Нидерланды

55

Хорватия

30

Болгария

47

Бельгия

57

Сербия

35

Румыния

49

Дания

60

Монтенегро

37

Швейцария

50

Германия

1-19

Интернациональное объединение разводчиков линии скленар

95

Австрийскоеобъединение карниководов

99

 

 

 

Германия имеет порядковые номера от 1 до 19 в связи с делением по номерам на региональные объединения пчеловодов земель, где находятся пчеловодческие хозяйства.

 

Более полно ознакомиться с кодами немецких и мировых (европейских) объединений можно выполнив следующие пошаговые действия:

  • открываем сайт beebreed.eu
  • откроем отдел в колонке карника под названием генетическая эволюция Genetic Evaluation(на немецком или английском или французском языках). Для удобства большинства пользователей выберем английский язык;
  • далее открываем меню breeding values
  • в открывшемся подменю ищем строчку (десятое подменю) numbers of the associations — там находится вся информация по ассоциациям.
Таким образом, взглянув на первую цифру нашей матки, мы легко можем сказать, что она родом из Германии. Цифра 17 означает, что матка из объединения Weser-Ems. Знание страны или региона происхождения матки – очень важная информация, так как она позволяет знать условия для которых была выведена и отселектирована данная линия маток.


Например понятно, что матки отселектированные для медосборов в горных условиях и преимущественно лесного медосбора, и холодных зим ( Австрия, север Германии, Польша) будут отличаться от маток с относительно теплым равнинным климатом и иными условиями медосборов ( юг Германии, южная Франция, Испания).

Почему на это стоит обращать внимание – думаю пояснять не нужно. Немецкие матководы селектируют пчелу применительно к своим условиям и своим медоносам. И российскому пчеловоду нужно выбирать ту матку, условия селекции которой были бы близки к его региону, климату и медоносам. Так что при выборе матки выясните, откуда она родом. Сравните климат, годовые температуры. Поинтересуйтесь у поставщика какие медоносы и техника пчеловождения используется в данной местности и т.д. Все это позволит вам избежать ошибок уже на начальном этапе выбора матки и не получить разочарование от столь дорогой покупки.

Цифра 27 в идентификаторе матки – это не что иное, как источник вывода маток. Как правило – это номер или признанного матковода (кто это такой – отдельный разговор) или аккредитованного заведения занимающегося выводом маток (матководческая пасека, разведенческие пасеки, институты и т.д.).

В данном случае это номер матковода – JohannSaathoff. Имя матковода также стоит знать. Так как именно к нему лучше обращаться за разъяснениями (а не к посредникам–продавцам) при всех вопросах возникших в работе с маткой. Если матка действительно имеет паспорт и занесена в систему БЛЮП (пояснение позже), то сделать это – вопрос пару секунд.

Номер 18 – это порядковый номер матки в Матководческой Регистрационной Книге. То есть каждый признанный матковод обязан вести документацию согласно установленного образца и каждая матка имеет свой индивидуальный номер в этой документации. Любую матку можно найти и получить всю необходимую информацию.

И наконец, 2010 – это год вывода матки.

Как видим ничего сложного. Исходя из Регистратора матки можно легко узнать, кто её вывел, с какого региона, когда и где.

То есть 17-27-18-2010 это РЕГИСТРАТОР матки. Но для чего он нужен вообще?

 

Давайте ознакомимся с европейской селекций пчел вообще и, в частности, с неё современным этапом.

До 1993 года особых отличий в методах селекции пчел в Европе и у нас (бывшем Союзе) в принципе не было. Разрозненные группы матководов старались вывести свою идеальную пчелу, и каждый руководствовался своими, зачастую далекими от истины критериями. Конечно, успехи были. Именно в это время были выведены такие знаменитые линии как Пешец, Тройзек, Скленар и т.д, а так же  пробованы самые разнообразные варианты гибридов и привозных пород пчел (Лигустика, Букфаст …). Но селекция происходила разрозненно и улучшения достигались крайне медленно.

 

BLUP (БЛЮ) система. Что это такое?

В 1993 году профессором Бенефельдом ( БЕРЛИН) была предложена новая концепция в селекции пчел. А именно — была предложена адаптированная к пчеловодству BLUP(далее по тексту БЛЮП) система. Сама БЛЮП система — это компьютерная программа предназначенная для статистической оценки систем с множеством случайных факторов, могущих влиять на результат. В селекции данная система, в виде BLUPAnimalMODEL, существовала давно и с успехом применялась в животноводстве и растениеводстве. В пчеловодстве применение этой системы было затруднено из-за всем известных моментов.
Во-первых, это различие в наборе хромосом маток и трутней (гаплоидность трутней).

Во-вторых, тот факт, что матка спаривается не с одним партнером (как в классическом животноводстве), а с несколькими (10–12 трутнями и больше) и каждый из которых несет свой набор хромосом, что накладывает отпечаток на генетические и морфологические свойства оцениваемой семьи.

В-третьих, качества пчелиной семьи определяются не только маткой, но и (прежде всего) рабочими пчелами, от свойств которых зависят все показатели.

Наконец огромную роль на развитие пчелиной семьи оказывали и другие моменты, которые вовсе не определялись генотипом матки и трутня.

Это — условия окружающей среды и субъективный фактор самого пчеловода.

Действительно. Даже самая лучшая матка в условиях скудных медоносов и неустойчивого климата даст слабое развитие семьи и малые медосборы. Напротив, даже матка середнячок при более благоприятных условиях оставит далеко позади матку рекордсменку, помещенную в не столь благоприятном месте.

И думаю даже не нужно объяснять, какую огромную роль играет умение и навыки пчеловода. Его способы пчеловождения и матководства.

Было подсчитано, что влияние факторов внешней среды на качество проявления признаков у пчел просто огромное — от 75 до 90 процентов!!!!

Была выведена формула:

качество семьи (признака) = генотип (10–25процентов) + фенотип (90–75 процентов).

Причем под фенотипом в данной формуле имеется ввиду влияние окружающей среды, медоносы, пчеловод.

 

Как в таких условиях вести правильный учет и селекцию? Выход был найден путем нескольких регламентов.

Во-первых, выделение из всех признаков и качеств пчелиной семьи лишь нескольких ключевых — медосборность, ройливость, злобность, усидчивость на рамке во время осмотра и позже прибавилась варроа устойчивость.

Во-вторых,были предложены стандартизированные методики определения каждого из этих признаков. То есть каждый матковод, независимо от места и опыта (и других дополнений), в назначенное время и строго определенным способом должен был провести несложные, но очень важные тесты. (Как делать эти тесты и методики можно легко найти на немецких и иных матководческих сайтах.)

В-третьих, было предложено оценивать не всех и любых маток, а только маток-сестер выведенных от одной матки одновременно и оплодотворенных одной группой трутней, и одним способом (например островное спаривание). Причем маток в исследуемой группе должно быть не меньше восьми. (На практике тестируются, как правило, 12 маток-сестер.)

Тестируемые матки должны быть разбиты на две группы и каждая помещена на отдельном точке. Причем желательно у разных пчеловодов.

Срок тестирования (начало и конец тестирования — оговариваются для единообразия всеми селекционерами), как правило, год.

 

Результаты всех тестирований заносятся в учетную карточку на каждую матку в отдельности, строго по договоренности как это делать. К примеру, нельзя написать, что пчелы добрые и ласковые. Любой признак оценивается по шкале от 1 до 4.

Например, при оценке злобности (агрессивности):

1 — злобные очень. Нельзя работать без дымаря и перчаток. 4 — незлобные. Можно работать без дымаря и перчаток и т.д. В последних рекомендациях для точности оц

  • Like 18

43 Comments


Recommended Comments



Что нужно для того что бы создать данную систему у нас в украинском пчеловодстве? 

  • Like 1
Link to comment

а ви думаєте люди ШО для чого освоюють ? , а для створення такої системи треба перш за все люди які будуть працювати.....

  • Like 5
Link to comment

а ви думаєте люди ШО для чого освоюють ? , а для створення такої системи треба перш за все люди які будуть працювати.....

І як казав Гайдар на голому інтузіазмі .

  • Like 4
Link to comment

Читаюючи цю інформацію так як я говорив з Артемом нам потрібно зробити чи курси чи то семінар по оцінці для того щоб наші оцінки по певних ознаках були одинаковими а не Петро поставив по меролюбност 4 а я їй 3 ледве я за щоб провести зустріч тема якої булаб оцінювання.

  • Like 5
Link to comment

Читаюючи цю інформацію так як я говорив з Артемом нам потрібно зробити чи курси чи то семінар по оцінці для того щоб наші оцінки по певних ознаках були одинаковими а не Петро поставив по меролюбност 4 а я їй 3 ледве я за щоб провести зустріч тема якої булаб оцінювання.

Постановка оценок описана в блоге у Артема, тут думаю нет смысла придумывать свое можно копировать европейское.

  • Like 2
Link to comment

Постановка оценок описана в блоге у Артема, тут думаю нет смысла придумывать свое можно копировать европейское.

йде мова про одинакову оцінку топто щоб я ти оцінювали однаково мова нейшла про якусь свою систему оцінювання.

Link to comment

ну так я о том же у Артема описано подробно за что 3 за что 4 пусть  и для всех так будет, информацию он тоже собирал из опыта  европейских коллег. 

Link to comment

щоб наші оцінки по певних ознаках були одинаковими а не Петро поставив по меролюбност 4 а я їй 3 ледве я за щоб провести зустріч тема якої булаб оцінювання.

Думаю, что пока вы неправильно понимаете принципы оценивания. Такого в принципе не должно быть, что-б одну матку оценивали двое, трое и т.д. Многие моменты субъективны и зависят только от оценивателя. А если их уже двое, то это уже бардак.  Речь  идет о том, что-б каждый испытатель своей группы маток делал это по одинаковым критериям.   И тут не важно какая матка с семьей  больше собрала меда. Так как условия медосбора могут быть разные, а значить, что и маток, пусть даже и сестер нельзя сравнивать, если они испытываются в разных условиях. Но можно сравнить общую разведенческую ценность, которую высчитывает программа, на основе анализа результатов испытаний и сопоставима с базой маток данной породы. 

Если кто-то вздумает добавить семье с маткой меда, то программа считает, что матка гибрид и выбраковывает её, так как результат не совпадает с динамикой улучшения необходимых качеств.

Link to comment

Думаю, что пока вы неправильно понимаете принципы оценивания. Такого в принципе не должно быть, что-б одну матку оценивали двое, трое и т.д. Многие моменты субъективны и зависят только от оценивателя. А если их уже двое, то это уже бардак.  Речь  идет о том, что-б каждый испытатель своей группы маток делал это по одинаковым критериям.   И тут не важно какая матка с семьей  больше собрала меда. Так как условия медосбора могут быть разные, а значить, что и маток, пусть даже и сестер нельзя сравнивать, если они испытываются в разных условиях. Но можно сравнить общую разведенческую ценность, которую высчитывает программа, на основе анализа результатов испытаний и сопоставима с базой маток данной породы. 

Если кто-то вздумает добавить семье с маткой меда, то программа считает, что матка гибрид и выбраковывает её, так как результат не совпадает с динамикой улучшения необходимых качеств.

Тут имеется ввиду одинаковый стандарт оценки для всех как например: 

Оцінка миролюбності і спокійного сидіння на стільниках.
Відзначу, що медпродуктивність є єдиною кількісною оцінкою і, мабуть, самою об'єктивною. Тоді як, миролюбність, а також спокійне сидіння на стільниках, навпаки, є найбільш суб'єктивними. Треба зауважити, що дві ці ознаки багато в чому взаємозалежні. Так, якщо бджоли при огляді щільно сидять на рамках, не метушаться, то з великою ймовірністю така сім'я буде миролюбною. Крім медпродуктивності, всі інші ознаки (якісні) оцінюються в пунктах від 1 до 4.

Отже,
Оцінку «4» (дуже миролюбні) отримують сім'ї, з якими можна працювати без рукавичок, без димаря і без лицьової сітки.
«3» - миролюбні сім'ї, при огляді яких злітають тільки окремі бджоли, потрібно небагато диму (рукавички і маска - не потрібні). При цьому, допускаються одиничні вжалення.
«2» - нервові сім'ї, які можна відкривати тільки, серйозно використовуючи димар. Бджоли злітають і кружляють навколо бджоляра, іноді жалять.
«1» - отримують сім'ї, з якими можна працювати тільки в повному спорядженні з постійним застосуванням диму. Бджоли постійно атакують.
Можливі, також оцінки з кроком 0,5 - наприклад, 2,5; 3,5 і т.д. Остаточна оцінка виводиться як середнє арифметичне за результатами не менше 5 спостережень. Рекомендується оцінювати сім'ї, як можна критичніше. Для більшої об'єктивності - відразу групою бджолярів. При цьому, оцінки рекомендується робити при будь-якій погоді - навіть у дощ і перед грозою. Аргумент: саме в несприятливу погоду бджоли показують своє справжнє обличчя.
Таким чином, оцінка миролюбності – в % розраховується як відношення середньої оцінки даної сім'ї в балах до середнього значення всіх протестованих сімей.

все работают исходя из одних и тех же характеристик поведения семьи, и оценки будут соответственными. Понятно что по медосбору будет зависит от местности но есть и другие факторы.

  • Like 3
Link to comment

Сергей, ты не правильно понял Богдана. Речь как раз о том чтобы система оценивания была одинаковой (критерии) и чтобы не важно кто оценивает, но если он опирается на ету систему  хоть "Петро" или Богдан , а оценка у них по одной и той же матке былобы одинаковая. Повністю підтримую Богдана , що така зустріч між зацікавленими людьми була б не зайвою , і більше того не рахую що треба спиратись на якусь одну породу. Тобто проводити не "вузько-породну" а широку зустріч , я думаю користь мали б усі.

___________

На рахунок системи БЛЮП , я думаю вона нам не грозить , тому рахувати кого з ким прийдеться в ручну, і родоводи треба писати самим... тому нам мабуть ближче система "бакфаста"...треба думати ...

Сергій , а на рахунок останнього речення про вибракування системою, це звідки така інформація ?

Edited by Паланочка
  • Like 2
Link to comment

 

Сергій , а на рахунок останнього речення про вибракування системою, це звідки така інформація ?

Это анализ графиков и перевод с оригинала -Richtlinien f?r das Zuchtwesen des Deutschen Imkerbundes 

Принцип работы системы, -это линейность. Все что не подходит под это имеет самую низкую оценку. Да мы и сами знаем, что гибриды дают натуральный прирост продукции больше, чем племматериал. Так вот система это блокирует. Самые низкие и самые высокие результаты блокируются, если разброс показателей высокий.  Основная задача сузить зону разброса признака..

  • Like 3
Link to comment

150% ето высокий показатель ? система должна его блокировать ?
 можеш конкретно указать где тут (Richtlinien f?r das Zuchtwesen des Deutschen Imkerbundes) пишется про выбраковку системой маток с высокими показателями ? и о анализе каких графиков речь ? Я просто не встречал раньше информацыи о выбраковке маток именно системой на основе оценки пчеловода.

  • Like 1
Link to comment

:IMHO1: Рушійною силою в цьому питані повині бути саме ми, зацікавлені в стримкові прориві в сфері селекції бджоли яку ми водемо, тому про принципи та методи БЛЮП потрібно  доносити всім бжолярам, на семенарах, зборах це надо обговорювати. Ідти по путі европейських селекціонерів. Всім зрозуміло, що наші виробники  плідних маток, за остані роки зробили велекі кроки, але цього не достатньо, і:IMHO: вони повині хоча би почати обговорювання цього важливого питання серед нас, бо на інститут сподівань не має, а не хочеться щоб ми були поза бортом. 

  • Like 2
Link to comment

150% ето высокий показатель ? система должна его блокировать ?
 можеш конкретно указать где тут (Richtlinien f?r das Zuchtwesen des Deutschen Imkerbundes) пишется про выбраковку системой маток с высокими показателями ? и о анализе каких графиков речь ? Я просто не встречал раньше информацыи о выбраковке маток именно системой на основе оценки пчеловода.

Система не выбраковывает маток, она дает рекомендации, показывает маток, которые линейно улучшают признаки. Посмотри на первом посте два графика, они оба линейны.  150%-  это не показатель для использования в матководстве. Это говорит всего то, что семья собрала меда больше на 150%, чем средний показатель в группе. Это еще говорит о том, что у маток сестер есть семьи, у которых показатель  к примеру 50% И разброс между ними 100%, Это плохо. И это только на первом этапе. Гораздо ценнее, когда 4-е или 5-е поколение испытуемых маток дает стабильный прирост по сравнению с пасекой, и в группе он близок к 100%.  Разброс между семьями минимальный. Значить признак устойчивый.  А на ссылке -это нормативы по селекции. 

В прошлую субботу читал лекцию на эту тему  в Нашем Мелитопольском обществе пчеловодов, Изучил  много чего. Пока все свежо в памяти, вот и пишу.

 

Edited by Граніт
  • Like 5
Link to comment

Думаю, что пока вы неправильно понимаете принципы оценивания. Такого в принципе не должно быть, что-б одну матку оценивали двое, трое и т.д.

Так одну матку і оцінюють (тестують) декілька пасічників для достовірності результату.

В-третьих, было предложено оценивать не всех и любых маток, а только маток-сестер выведенных от одной матки одновременно и оплодотворенных одной группой трутней, и одним способом (например островное спаривание). Причем маток в исследуемой группе должно быть не меньше восьми. (На практике тестируются, как правило, 12 маток-сестер.)

Тестируемые матки должны быть разбиты на две группы и каждая помещена на отдельном точке. Причем желательно у разных пчеловодов.

Link to comment
 

Так одну матку і оцінюють (тестують) декілька пасічників для достовірності результату.

Нет это не так, если речь идет о Европейской системе селекции. У бакфаста минимум 5 маток, но он вне системы БЛЮП, у карники чаще всего 12, а минимум если не ошибся -8 сестринских маток.

Сразу цитату снизу не дочитал, но написал так как помню.

У разных пчеловодов тестируются такие-же группы маток сестер, а не одна, так как её не с кем сравнивать. Сравнение идет между самими матками и по отношению к пасеке или контрольной группе.

Edited by Граніт
Link to comment

 

В прошлую субботу читал лекцию на эту тему  в Нашем Мелитопольском обществе пчеловодов, Изучил  много чего. Пока все свежо в памяти, вот и пишу.

 

Будет интересны ссылки на данные которыми Вы пользовались для подготовки выступления, так сказать для собственного развития. :az: 

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...