Jump to content

Трутни от трутовок - "рабочие" они или нет?


Георгий14

Recommended Posts

Этой весной хотел вывести дочек от Бакфаста В-33 с трутнями от В-73 , но матка В-33 что - то сеять перестала и пчелы , бросив ее заложили четыре маточника тихой замены - через пару дней выйдут матки , а трутней у нас не будет еще две три недели ... Вообщим варианта два - либо матка отрутневеет либо не вернется и отрутневеют пчелы семьи . Вопрос - можно ли тех трутней использовать для передачи генофонда В-33 ?

Link to comment
Share on other sites

Зрозумійте мене правильно - питання не стоїть як врятувати сім'ю В-33 , з цим проблем нема - ряд стандартних прийомів і сім'я працює далі . Мені цікаво які від неї будуть матки , і неважливо в якій ролі В-33 виступить - не вийшло як від материнської то нехай стануть батьківською : трутневоі суші а мене вистачає ! :az:

Link to comment
Share on other sites

Однозначно, - трутні від трутовок ніякі! Згадайте лише у яких чарунках їх виводять і якими вони народжуються. Тут недоцільно навіть думати застосувати прислів'я, що "вся сила пішла у корінь". Вони недорозвинені, а ще простіше - виродки.

Link to comment
Share on other sites

А якщо підставити трутневу суш і дати на виховання сильним сім'ям ?

Link to comment
Share on other sites

А якщо підставити трутневу суш і дати на виховання сильним сім'ям ?

Георгий14, Яке насіння, таке й коріння. :IMHO: Ніколи баба дівкою не стане. А в тім,- спробуйте. Нічого ж не заважає цьому. Зрештою, винаходи з'являються завжди "не дякуючи тому, що", а саме здебільшого протирічним діям, тобто тому що "так не можна, чи так не правильно"
Link to comment
Share on other sites

Та все так :) Але тему відкрив в надії , що хтось так уже до мене пробував ... Тут на форумі є непогані експерти з генетики :az: По логіці - трутні від матки трутовкі - мають бути повноцінні ..? А від бджіл трутовок ?

Link to comment
Share on other sites

По логіці - трутні від матки трутовкі - мають бути повноцінні ..? А від бджіл трутовок ?

Георгий14, ну Ви самі й відповіли. Чи не так? У них же "родильний апарат" не той і не там...Це якби наш мужик надумав родити. Так йому ж, першому, за це хтось з багатиків вже мільйон баксів заповів.
Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...
По логіці - трутні від матки трутовкі - мають бути повноцінні ..? А від бджіл трутовок ?

По логіці: - бджоли трутовки - фізіологічно це бджолині "матки". В результаті відсутності феромона - маткової речовини якою є 2,9-оксидеценова кислота (КДК-2,9), яка є інгібітор (тормоз розвитку) статевих органів бджіл. За відсутності тормозу останні розвинулись і бджоли-матки-трутовки відкладають біологічно повноцінні яйця з певним набором хромосом. А осільки сперми у трутовок немає - то й результат - з незапліднених яєць народжуються хлопці - внуки від дочок тієї матки-бабці. Партеногенез ще ніхто не відміняв. Якщо роздивитись генетичний потенціал цих хлопців - то вони скоріше кращі від синів тої матки-бабці тобто кращі від своїх дядів тому, що несуть в собі генетичний "заряд" і тих дідусів, які породили бджіл-трутовок. Якщо бабця була штучно занасінена то хлопці-внуки - це те що треба для продовження розмноження. Тобто, якщо порівняти трутнів-онуків неплідної матки, отриманих від бджіл-трутівок, з іншими трутнями , то вони виявляються кращі від трутнів - синів і онуків від маток-дочок. Виникає по-ходу дуже цікаве питання: Чи за відсутності матки у бджіл-трутоматок розвивається паралельно спермоприймач та апарат запліднення яєць? Чи можливе ШОТ - штучне осіменіння трутовки - хоча б заради експерименту. Чи вже є на це питання відповідь учених чи бджолярів-практиків штучного осіменіння?
Link to comment
Share on other sites

Виникає по-ходу дуже цікаве питання: Чи за відсутності матки у бджіл-трутоматок розвивається паралельно спермоприймач та апарат запліднення яєць? Чи можливе ШОТ - штучне осіменіння трутовки - хоча б заради експерименту.

Ну это уже точно из грани фантастики, того чего не было уже не появиться. Возможно даже у отрутневевшой матки семяприемник приходит в негодность и ИО такую матку не будет возможным. т. е. ничего не даст. :IMHO1:
Link to comment
Share on other sites

Виникає по-ходу дуже цікаве питання: Чи за відсутності матки у бджіл-трутоматок розвивається паралельно спермоприймач та апарат запліднення яєць? Чи можливе ШОТ - штучне осіменіння трутовки - хоча б заради експерименту.

Ну это уже точно из грани фантастики, того чего не было уже не появиться. Возможно даже у отрутневевшой матки семяприемник приходит в негодность и ИО такую матку не будет возможным. т. е. ничего не даст. :IMHO1:
Если генотип рабочей пчелы и матки идентичен то вполне возможно, что семяприёмник у пчелы-трутовки может в какой-то степени развиться. Вопрос только - в какой?
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Повертаючись до відкритої мною теми - трутні виведені на трутневій вощині - від матки трутовкі повноцінні -мною перевірено ! Звичайно прийшлось виконати ряд стандартних заходів ... Матка трутовка зиму таки не пережила ...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
Повертаючись до відкритої мною теми - трутні виведені на трутневій вощині - від матки трутовкі повноцінні -мною перевірено ! Звичайно прийшлось виконати ряд стандартних заходів ... Матка трутовка зиму таки не пережила ...
Чи від матки трутовки - то матка, в якої закінчилась чи зіпсувалась сперма чи від бджоли-трутовки, яка "розвилась" за відсутності матки в сім"ї? Ви про яку? А? Зрозумів від бджіл-трутовок.
Та все так :) Але тему відкрив в надії , що хтось так уже до мене пробував ... Тут на форумі є непогані експерти з генетики :az: По логіці - трутні від матки трутовкі - мають бути повноцінні ..? А від бджіл трутовок ?
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Ні , не зрозуміли . Я зумів перевірити тільки трутнів від маткі-трутовкі , що не змогла облітатись ...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Трутни от пчел трутовак не полноценные . Пчелы трутовки сеют в пчелиных ячейках , вместо трутневых ячеек . Имеют меньшые размеры , в отличии от выращеных в обычных трутневых сотах . Пускай даже трутовай маткой .:wave:

Link to comment
Share on other sites

Трутни от пчел трутовак не полноценные . Пчелы трутовки сеют в пчелиных ячейках , вместо трутневых ячеек . Имеют меньшые размеры , в отличии от выращеных в обычных трутневых сотах . Пускай даже трутовай маткой .:wave:

Наверное в таких случаях нужно или приводить ссылку на источник или использовать смайл :IMHO1:. Я слышал разные мнения по этому поводу. 

Link to comment
Share on other sites

Трутни от пчел трутовак не полноценные . Пчелы трутовки сеют в пчелиных ячейках , вместо трутневых ячеек . Имеют меньшые размеры , в отличии от выращеных в обычных трутневых сотах . Пускай даже трутовай маткой .:wave:

Ну, а "матки від трутівок" (котрі мають значно більше суворіших вимог до вирощування )- повноцінні?:dntknw:

Link to comment
Share on other sites

Ну, а "матки від трутівок" (котрі мають значно більше суворіших вимог до вирощування )- повноцінні?:dntknw:

Яке це має відношення до теми? 

Link to comment
Share on other sites

Ну это уже точно из грани фантастики, того чего не было уже не появиться. Возможно даже у отрутневевшой матки семяприемник приходит в негодность и ИО такую матку не будет возможным. т. е. ничего не даст.

:IMHO1:

Найчастіше, якщо викинути з умов пошкодження тактильні, - саме спустошення сем"яприймачів і призводить до отрутевіння маток.

Link to comment
Share on other sites

Матка дозревает в нормальном маточнике , а трутень нет !:IMHO:

Link to comment
Share on other sites

Трутни от пчел трутовак не полноценные . Пчелы трутовки сеют в пчелиных ячейках , вместо трутневых ячеек . Имеют меньшые размеры , в отличии от выращеных в обычных трутневых сотах . Пускай даже трутовай маткой .:wave:

Ну вы даёте :frusty:Учёные давно используют трутовок и их яйца в выведении от них трутней и дальнейшем их использовании ! Варроатолеранц линии пчёл "

В 1997 году мы начали использовать крайне редких рабочих пчёл для репродукции, которые особенно выражено проявляли свои гигиенические качества. Рабочие пчёлы обычно бесплодны, при определенных условиях (содержание без матки) они начинают сеять яйца. Они не оплодотворённые; но, из них развиваются трутни, сперма которых пригодна для оплодотворения матки. Исходя из этой особенности биологического способа размножения, можно использовать отдельных рабочих пчёл, для воспроизводства трутней. Уже в первом поколении, пчелы показали себя с увеличенной способностью противостоять клещу Варроа.

Над этим проектом ведется работа с постоянным улучшением методик"  

Перевод осуществил Афанасенко Дмитрий Сергеевич(beer) 12.01.2011 с сайта http://www2.hu-berlin.de/bienenk....t2.html 

24.10.2010.Статья переведена со Швейцарской пчеловодной газеты"Schweizeriche Bienen-Zeitung 5\2005"

Link to comment
Share on other sites

Я вдячний за підтвердження моїх припущень та здогадок.

Link to comment
Share on other sites

  • Алёнка changed the title to Трутни от трутовок - "рабочие" они или нет?

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...