Подсадка НЕплодных маток

[Ысч]

2 часа назад, ДобровоЛ сказал:

А ще варіант досить надійний: в корпусному вулику пару рамок з кормом та розплодом на виході без бджіл ставиться через глуху горизонтальну перегородку над гніздом сильної сім'ї,

утепляють та забезпечують водою, можна й сироп у стільнику .

 Льоток відводка тимчасово до виходу бджіл закриваємо, щоб не було нападів.

Впускають неплідку. Далі після виходу достатньої кількості бджоли, льоток відкриваємо.

І після обльоту неплідки контролюємо кладку яєць.

Допустим мне нужно сделать 100 таких отводков на неплодку.

100 кормушек, 100 закрытых летков, 100 отводков которые не могут себя обогреть без семьи-донора, 100 отводков которые после облета неплодки нужно переставить, 100 семей-грелок с которыми невозможно работать пока не отставишь "верхушку", И.Т.Д ... И.Т.П.

Вопрос: зачем мне может понадобиться столько гемора?

Ответ: по причине необходимости смены матки в "семье-грелке". Но даже в этом случае я сделаю обычный отводок и через 2 часа дам маточник или неплодку. 

Во всех остальных случаях смысла в такой процедуре НЕТ. 

Отводки на расплод это ГЕМОР и еще раз ГЕМОР, который может быть оправдан только подсадкой особо ценной матки.

[Віталій.В]

4 часа назад, цыганок сказал:

Посадите матку в  клеточку  и  будет вам  весь  крытый  расплод  без ЕДИНОЙ  личинки .

Послушайте моего совета, не связывайтесь с подставкой на расплод на выходе, это очень точный метод ! Который не позволяет допускать ошибок точно как с выводом маток, есть на Ютюбе видео Антонины она очень доступно показывает как подсадить ценную матку ! 

Я маток начал выводить  с первых дней пчеловождение и с дуру перепортил их десятки, на мое мнение для удачной подсадки на выходной расплод это или рамочный изолятор, или подписанные рамки по числах, я с подсадкой на выходной раплод не подружилися.

[Ысч]

3 часа назад, цыганок сказал:

Посидев плотно месяц второй  будешь знать больше  чем пчеловод  с 20 летним стажем

Да уж, наберетесь "знаний" как Тузик блох. 

Я когда начинал пчеловодить старался поменьше читать и вообще не слушать "опытных", такого насоветуют что никакие пчелы  издевательств не выдержат. Нужно побольше наблюдать и анализировать чтобы, понимать уклад и систему жизнеобеспечения пчелиной семьи. Тогда не придется пчел мучить, а просто в нужный момент направлять действия пчелиной семьи в нужное ТЕБЕ русло.

[Віталій.В]

9 минут назад, цыганок сказал:

Чужого навчайтесь  , але свого не цурайтесь .

До речі...

Якщо будете підсаджувати матку під ковпачком то провіряйте прийому через три доби, в більшості випадків матку з під ковпачка випускають самі, але якщо матку не випустили знову струшуйте всі рамки та дивіця десь єсть свищ, зриваєте свищі і матку залишаєте ще на дві - три доби під ковпачком,  на моїй практиці відсотків до 30 ти тугих сімей на прийом.

[Ысч]

9 минут назад, Віталій.В сказал:

не связывайтесь с подставкой на расплод на выходе, это очень точный метод

Ну и я о том-же, геморность процесса может быть оправдана только необходимостью подсадки ценной матки.

Во всех остальных случаях это просто ГЕМОР.

[Ысч]

21 минуту назад, Віталій.В сказал:

Якщо будете підсаджувати матку під ковпачком то провіряйте прийому через три доби

 НЕПЛОДКУ под колпачок? СМЫСЛ? Под колпачок садят ПЛОДНУЮ матку в НЕДРУЖЕЛЮБНУЮ или затянувшую свищи семью, чтобы матка кинула яйцо и пчела начав его кормить все-же приняла матку.

Проверять прием неплодки нужно через 10 суток, контролируя наличие засева. 

Заключение неплодки в клеточку оправдано если она в нее выходит из маточника. Таким образом можно быстро произвести визуальный контроль на предмет брака и в случае надобности для мечения  матки, а потом выпустить ее из клеточки через вощину. Во всех остальных случаях неплодку просто нужно вовремя выпустить в семью из клеточки через вощинку.

Успех подсадки неплодок зависит от соблюдения сроков создания отводка и дачи в отводок матки: делаем отводок в хорошую погоду, через 2-3 часа летная пчела слетит и можно давать неплодку. Стараемся в отводке минимизировать наличие открытого расплода. Отводки делаем "слабенькими", лучше после облета неплодки их подсилить, чем в случае если неплодка не вернется исправлять "жирный"отводок с большим количеством "старой" пчелы.  

  

[Віталій.В]

21 минуту назад, Ысч сказал:

Колпачки и изоляторы это опять гемор, а проверять прием неплодки нужно через 10 суток контролируя наличие засева. 

Не уточнил имелось в виду плодную.

На счёт колпачка ябы по дружески поспорил, а по поводу 10-ти суток согласен 50/50 .

Вообще  или нужно ставить маточник на выходе , или плодную матку, но лучше всего  плодную, не теряем драгоценное время которого и так не густо.

[Ысч]

15 минут назад, Віталій.В сказал:

а счёт колпачка ябы по дружески поспорил

А я бы поспорил на счет:

41 минуту назад, Віталій.В сказал:

Якщо будете підсаджувати матку під ковпачком то провіряйте прийому через три доби

Зачем это делать? Зачем контролировать прием неплодной матки? Чтобы увидеть что ее не грохнули? А если грохнули?

Прежде чем делать какое-либо действие умножьте его на 100. Только тогда принятое решение будет правильным.

15 минут назад, Віталій.В сказал:

Вообще  или нужно ставить маточник на выходе

Золотые слова. Действия с маточниками на 100 умножить можно.

15 минут назад, Віталій.В сказал:

или плодную матку

Плодную нужно давать когда отводок прошел стадию приема маточника, дозревания неплодки и выхода ее на брачный облет. Вот если неплодка не вернулась тогда даем плодку, ее там ждут и принимают с удовольствием.

15 минут назад, Віталій.В сказал:

теряем драгоценное время

Самая большая потеря времени это усложнение простого и ничем не оправданные действия.

[Віталій.В]

4 минуты назад, Ысч сказал:

А если грохнули?

9 минут назад, Ысч сказал:

Плодную нужно давать когда отводок прошел

 

Имелось в виду плодную матку,  но если матка даже не плодная то мы не теряем 6-ть дней.

[Lefty]

5 годин тому, цыганок сказав:

Хочу сделать 30 отводков на три -четыре рамки дадана  на не плодную матку с заменой породы .

Подсадку на  расплод на  выходе  ( три рамки дадана )  . Подсадку  буду делать через сутки - двое , после формирования отводка - дабы старая пчела слетела  а оставшиеся  почуствовали  осиротение . Матку буду  подсаживать в клеточке с отверстиями для выпуска ее пчелами через канди .

Поясніть який сенс в формуівані відводка з 3 р розплода на виході і при цьому даєте неплідну матку?

Може я чогось не розумію.....

 

[цыганок]

11 минут назад, Lefty сказал:

Поясніть який сенс в формуівані відводка з 3 р розплода на виході і при цьому даєте неплідну матку?

Може я чогось не розумію.....

 

А что вас в этом настораживает ?

[Lefty]

3 хвилини тому, цыганок сказав:

А что вас в этом настораживает ?

Ви випадково родом не з Одеси? Питанням на питання відповідаєте.....

Поясню, та спочатку хочу зрозуміти які цілі Ви переслідуєте формуючи досить гарний відводок на неплідній матці 

[цыганок]

10 минут назад, Lefty сказал:

Ви випадково родом не з Одеси? Питанням на питання відповідаєте.....

Поясню, та спочатку хочу зрозуміти які цілі Ви переслідуєте формуючи досить гарний відводок на неплідній матці 

Моя ціль -  сформувати досить гарний відводок на неплідній матці  .

[цыганок]

Заказал у людей неплодок . Хочу сделать отводки чтобы в зиму ушли на 3-4 рамках . С целью создания от них семей на следующий год  .

[Lefty]

1 хвилину тому, цыганок сказав:

Моя ціль -  сформувати досить гарний відводок на неплідній матці .

Від того що Ви сформуєте одразу гарний відводок на неплідці  - ІМХО особливої колристі не дасть тай сенсу не має. Навіщо на період поки дозріє, облититься матка  і зявиться відкритий розплід у відводку 6-9 рамок бджоли, чим та бджола буде займатися а це приблизно дві неділі?  А якщо ще врахувати що матка одразу не відкладає 2500 яєць в сутки, її потрібний час навіть при самих сприятливих умовах що наростити яйцекладку - тому і питання навіщо робити в даному випадку гарний відводок Більше того, як уже писали сильні відводки значно хуже приймають маток, тай  від сімей,  для організації таких відводків, необхідно відібрати відносно велику частину розпплоду і бджіл (ну хіба що відводки будуть збірні).  Чи не краще зробити відводок на рамці розплоду на виході (мається на увазі повна рамка розплоду) зтрусивши при цьому додатково рамки 2-3 бджоли, дати кормову і сушку з невеликою кількістю води. Після появи відкрито розплоду,  підсилити відводок розплодом на виході наприклад давши два рази по рамці з інтервалом в 7-10 днів.

1 година тому, цыганок сказав:

Заказал у людей неплодок . Хочу сделать отводки чтобы в зиму ушли на 3-4 рамках . С целью создания от них семей на следующий год  .

Формую відводки на неплідці як описав вище з тією різницею що підсилюю один раз 1 р. критого розплоду, після того як зявиться  відкритий розплід. Якщо підтримуючий взяток слабенький або відсутній  стараюсь підкормлювати такі відводки по 250-300 сити чи сиропу раз в два дні (краще робити це щодня )  В зиму такі відводки йдуть гарантовано на 4 щільно обсижених рамках (вулики для відводків з ЕППС на 12 р,  зимують відводки попарно) 

[ДобровоЛ]

3 години тому, davolodya сказав:

Варіант не зовсім надійний, минулого сезону у наших форумчан при підсадці в такий спосіб  ІОшок мурахи грохнули матку, про це писали на форумі.

То мурах понищити спочатку потрібно було б.

Рецепт : 50Х50 борної кислоти і пудри цукрової змішати добре і змочити. Зникнуть назавжди.

[ДобровоЛ]

3 години тому, Ысч сказав:

Допустим мне нужно сделать 100 таких отводков на неплодку.

100 кормушек, 100 закрытых летков, 100 отводков которые не могут себя обогреть без семьи-донора, 100 отводков которые после облета неплодки нужно переставить, 100 семей-грелок с которыми невозможно работать пока не отставишь "верхушку", И.Т.Д ... И.Т.П.

Вопрос: зачем мне может понадобиться столько гемора?

Ответ: по причине необходимости смены матки в "семье-грелке". Но даже в этом случае я сделаю обычный отводок и через 2 часа дам маточник или неплодку. 

Во всех остальных случаях смысла в такой процедуре НЕТ. 

Отводки на расплод это ГЕМОР и еще раз ГЕМОР, который может быть оправдан только подсадкой особо ценной матки.

Так про неї й мова.

Просту матку просто в меду скупайте й просто пускайте в обезматочену сім'ю.

[цыганок]

43 минуты назад, Lefty сказал:

В.  Чи не краще зробити відводок на рамці розплоду на виході (мається на увазі повна рамка розплоду) зтрусивши при цьому додатково рамки 2-3 бджоли, дати кормову і сушку з невеликою кількістю води. Після появи відкрито розплоду,  підсилити відводок розплодом на виході наприклад давши два рази по рамці з інтервалом в 7-10 днів.

Формую відводки на неплідці як описав вище з тією різницею що підсилюю один раз 1 р. критого розплоду, після того як зявиться  відкритий розплід. Якщо підтримуючий взяток слабенький або відсутній  стараюсь підкормлювати такі відводки по 250-300 сити чи сиропу раз в два дні (краще робити це щодня )  В зиму такі відводки йдуть гарантовано на 4 щільно обсижених рамках (вулики для відводків з ЕППС на 12 р,  зимують відводки попарно) 

Матку подпускаете в клеточке или как ?  До какого времени нужно сформировать отводок таким способом чтоб в зиму он набрал силу  в три четыре улочки ?

[Владимир Иванович]

2 часа назад, цыганок сказал:

До какого времени нужно сформировать отводок таким способом чтоб в зиму он набрал силу  в три четыре улочки ?

В моїй місцевості відводок сформований в кінці травня - першій декаді червня в зиму йде на 6-8 рамках Рута . Відводок роблю на 1 рамку закритого розплоду плюс одна кормова.

[Lefty]

1 година тому, цыганок сказав:

Матку подпускаете в клеточке или как ?  До какого времени нужно сформировать отводок таким способом чтоб в зиму он набрал силу  в три четыре улочки ?

 Намагаюсь давати маток як наймолодшого віку (мах кілька кілька  годин від народження) таких можу просто випустити на стільник. Маток які старші доби -  в бігудю через вощинку. ІМХО чим старша неплідка тим хужий прийом..   Зазвичай відводки формую15-25 травня.

[Ысч]

8 часов назад, цыганок сказал:

Заказал у людей неплодок .

Возмите лучше маточники, сделайте обычный отводок на две рамки дадана, через 2-3 часа старая пчела слетит, и смело давайте маточник в фольге и не парьте себе мозг. Если маточник не сгрызут, считайте что матка принята. Но лучше все-же выпустить ее через бигудуюшку или клеточку, чтобы посмотреть на матку, если дефектная можно заменить на неплодку. После облета подсилите парой рамок печатного расплода. А городить 4-х рамочные отводки печатного расплода на неплодку это неоправданная глупость. Во-первых чем больше отводок тем хуже прием, во-вторых если не облетится матка исправлять отводок битком набитый старой пчелой очень сложно, в третьих в отводке получается куча "гулящей" пчелы которая большую пользу принесет в семье от которой вы ее заберете.

8 часов назад, цыганок сказал:

Хочу сделать отводки чтобы в зиму ушли на 3-4 рамках .

У меня простое правило - матка которая начала сеять в мае дает товарный мед уже в этом сезоне.

[artemishe]

5 часов назад, Ысч сказал:

Возмите лучше маточники, сделайте обычный отводок на две рамки дадана, через 2-3 часа старая пчела слетит, и смело давайте маточник в фольге и не парьте себе мозг. Если маточник не сгрызут, считайте что матка принята. Но лучше все-же выпустить ее через бигудуюшку или клеточку, чтобы посмотреть на матку, если дефектная можно заменить на неплодку. После облета подсилите парой рамок печатного расплода. А городить 4-х рамочные отводки печатного расплода на неплодку это неоправданная глупость. Во-первых чем больше отводок тем хуже прием, во-вторых если не облетится матка исправлять отводок битком набитый старой пчелой очень сложно, в третьих в отводке получается куча "гулящей" пчелы которая большую пользу принесет в семье от которой вы ее заберете.

У меня простое правило - матка которая начала сеять в мае дает товарный мед уже в этом сезоне.

Різні пасіки , різні умови. В мене наприклад немає можливості підсилити печатним розплодом, адже на початку червня вже немає того надлишку розплоду,як на початку травня.  Тому відводки одразу роблю в повну силу. Якщо мед буде, вони теж будуть його носити,  тільки треба дати простір. А підсадка неплодної матки то не така велика проблема,  якщо все робити чьотко

[Віталій.В]

13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Просту матку просто в меду скупайте й просто пускайте в обезматочену сім'ю.

Таким способом при гарному медозборі приймають добре, при відсутності медозбору оближуть мед потім в клубок і аут можливо від породи залежить   я з таким методом теж не подружився, 5-ть запустив дві залишились живі..

На чужі не плідні матки яб зробив так: 

1.Вибравби сімю що найсильніша припустим на 12р.

2.В день отримання не пліних маток забрав би знеї  весь відкритий розлізплід та поміняв би з другими сім'ями на печатний,  поки сім'я обовтуєця після постановки чужих рамок 

поклав би всі  кліточки з неплоними матками в вулички на рамки  на добу - двоє ( як матки не плідні то в добрій температурі їм дозріти не завадить ) при тому за ці дві доби  неплідні матки приймуть запах даної сімї.

3. Через дві доби розділив би по 2-ві рамки на 6-ть відводків та поклав би по кліточці в кожний вівдводок, а через дві години відкрив кліточки та заліпив вощиною як рекомендує Ысч  в вощині проколоти отвір, на  саме вощина найкращий показник, не влаштовує матка отвір заліплять, влаштовує випустять. 

4. Відводки не чіпав би 10 діб, відводки ставив би попарно а через 10-ть діб  відводки в яких матка не облетілась  обєдинив би із сосіднім.

І основне, як каже Броніславович чим меньше заглядаємо до не плодок тим вищий процент обльоту маток.

[artemishe]

52 минуты назад, Віталій.В сказал:

На чужі не плідні матки яб зробив так

Єдиний біологічна умова прийняття неплідних маток - це відсутність молодого розплоду.

Тому або - відділяємо заздалегідь рамки для відводку від плідної матки решіткою (насправді я так ніколи не роблю,  мабуть тому що це більш трудомісткий варіант)

Або робимо відводки і даємо їм постояти 5-7 днів. Після цього виламати свіщі і дати матку через вощинку. Прийом майже 100%

Те саме і з печатними маточниками. Можна давати і одразу але якщо напевне то треба виламати свіщі

[Гурович]

Чтобы облетелась не плодная матка, нужно сделать  отводок  без расплода - безрасплодный отводок. Для этого улей ставим на постоянное место. В улей - одну кормовую и одну вощину. С 3 рамок открытого стряхиваем пчелу. Через 2 часа, как начнут бегать по передней стенке, даём неплодку в клеточке без пчёл сопровождения. Клеточку ставим между рамок. Через 2 суток проверяем начало строительства сот на вощине - если начали тянуть, значит можно выпускать матку. Открываем заслонку, взрыхляем канди, или меняем его на севший мёд, и пчёлы сами выпускают матку. После проверки на яйцекладку - усиливаем отводок подстановкой пасплода на выходе. Таким образом можно к подсолнуху сделать среднюю по силе семью, если есть с чего усиливать.