Petrovych61 Posted September 14, 2008 Share Posted September 14, 2008 З моїх спостережень: - карпатки - сімя, як дзвін (китайці) ,а меду так-собі; - українки сімї по силі ненайсильніші, мед є при всіх взятках. ← Сколько лет вели наблюдение и сколько маток оценивали чтобы сделать такой вывод? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 14, 2008 Share Posted September 14, 2008 4 роки українських маток було 4 шт.( в цьому році придбав ще 4) карпаток було 7, різні лінії (вучківська 2 шт., Говерла 1 шт., декілька від приватних пасічників), з моїх спостережень заслуговують на увагу від Паращинця (сина), тип Рахівський. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hena Posted September 15, 2008 Share Posted September 15, 2008 Як на мене,особливої різниці між карпатками та українськими немає.Визнані авторитети українського бджільництва Рой,Архипенко,Пилипчук у своїх книгах,що видавалися у довоєнні роки,принаймні,про існування карпаток не згадували й словом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 15, 2008 Share Posted September 15, 2008 4 роки українських маток було 4 шт.( в цьому році придбав ще 4) ← Напротяжении 4 лет те сами матки? Это же не может определять характеристику породы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 16, 2008 Share Posted September 16, 2008 Матки виписував кожен рік по декілька. Як на мене результат від матки має бути помітним в перший же рік, бо чекати декілька років результату, як в одній з статей в УП не бачу сенсу. Ті матки які не давали результу вибраковувались. А якщо взяти до уваги,те,що закордонні матководи пропонують штучно запліднені матки з гарантією, то слід вимагати і від наших маститих матководів відповідних підходів до селекції. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 16, 2008 Share Posted September 16, 2008 - карпатки - сімя, як дзвін (китайці) ,а меду так-собі; - українки сімї по силі ненайсильніші, мед є при всіх взятках. ← В улье с карпатянками 15 рамок. Пчёлы обсиживают 7-8. Расплода 5, остальные все с запечатаным мёдом дней 10 после откачки. Та же картина повторилась на следующий год в другой семье. Такого ни с одной помесной небыло. Так что карпатки не хуже украинок и имеют много сходных качеств. Племенных тоже нужно отбирать. Не стоит по нескольким маткам говорить о качествах всей породы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 16, 2008 Share Posted September 16, 2008 згоден, тільки деж придбати таких карпаток, як у Вас (можна заплатити дорожче, але щоб було надійно, продавець дав "гарантію") . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 згоден, тільки деж придбати таких карпаток, як у Вас ← Гарантию никто не даст. Племенные матки ценность представляют только генетическую. Вырощеные в семьях рядом с 30-тю другими, они не могут быть все "супер". Я на вучковской пасеке разговаривал с ребятами с Ростова, они говорили, что берут их ради выращивания от них дочек. Те мои семьи тоже были с дочками от вучковских. Я для себы решил так - пару племенных на пасеке держу каждую до 3-х лет, трутней не вырезаю, выращиваю дочек и отбираю среди них лучшие. А с племенными как повезёт. С 8-ми штук, купленых на протяжении 3-х лет две пропали(по нашей вине), одна "супер", одна никудышняя и две взятые в августе ещё себя не успели проявить. От двух дочки выходили разные. В этом всём есть ещё один нюанс. Как по мне, то в ващих условиях украинки обладают лучшими качествами. Всё-таки они адаптированы к месным условиям. В районе, где стоит моя пасека особые климатические условия и наши "месные", несмотря на немного низшую продуктивность, ведут себя намного "правильнее" тех же карпаток относительно вхождения в зиму, зимовки и весеннего развития. Карпатка же может в ранней весной при +5 спокойно вылетать из улья и также спокойно возвращатся назад(не масово конечно) - не за ради облёта, а так, для разведки. Но не всегда это хорошо А семьи месной "линии"(их мы держим из-за высокой продуктивности маток) при такой температуре не вылетают, но при чуть высшей, например около +10 , когда те же карпатки если и вылетают, но также поодиноко, летят за пыльцой(с лещины, например) всеми "свободными" силами улья. Они просто знают когда вылетать надо, а когда не стоит тратить силы... Конечно же это всё только лиш Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 Так, все в цьому світі відносне. Можливо , ми в майбутньому будемо обмінюватись матками для покращення генофону пасіки . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 Так, все в цьому світі відносне. Можливо , ми в майбутньому будемо обмінюватись матками для покращення генофону пасіки ← Я за!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Р.А.Егошин - очень успешный пчеловод. Среди отстающих не числятся и те, кто покупает у него пчел и маток. Например, известный на Харьковщине пчеловод А.А. Гура (пчелостаж 38 лет) уже много лет берет маток у Егошина и каждый год добавляет "свежую кровь". В отдельные годы у него медосбор составляет по 100 кГ на семью и более 70 кГ в среднем по пасеке (включая отводки и т.д.). Я считаю это очень неплохими результатами. А Вы? Бортник,я его также таковым считаю. Но речь идет о породе,следовательно на него надо смотреть как на матковода. Если речь идет о Гайдаре никто же не пишет сколько меда он собирает,а все пишут о качестве его маток. Не хочу никого очернять,но матками (3 шт),что попали ко мне,остался не доволен.Ничего не коментирую,поскольку матки просидели в клеточке неделю.(я был в командировке). Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы,пишите какой у Вас взяток главный и в какое время. Я вот раньше тоже обращал внимание на количество подмора после зимы. У карпатских его больше,но они в конце мая обгоняют "аборигенов",у которых подмор меньше,так что теперь мало обращаю внимания на этот показатель. Те,кто держит карпаток и украинскую степную,напишите честно,какая порода более злобивая в безвзяточное время? Да простят меня корифеи-матководы,но если их почитать ,то их породы самые лучшие. Как говорится "всяк кулик..." Если кто брал маток в питомниках напишите результаты,я думаю,это будет объективнее,чем восторженные статьи гуру.Да и нам простым пчеловодам(которые не получают 100 кг с семьи) будет полезно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы ← Мне кажется, что вообще некоректо характеризовать качество породы, имея пасеку в 10-20 ульев на основании наблюдений за несколькими матками. Я беру племенных для "поновления крови", основываясь на заключениях учёных. В первую очередь меня интересуют такие характеристики как имунитет к заболеваниям и поведение. А продуктивность - это уже моя задача - вывести дочек и производить селекцию по всех остальных критериях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanich Posted September 19, 2008 Author Share Posted September 19, 2008 В первую очередь меня интересуют такие характеристики как имунитет к заболеваниям ← А вот это уже и не проверишь просто так, на глаз, как, например, яйценосность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы ?Мне кажется, что вообще некоректо характеризовать качество породы, имея пасеку в 10-20 ульев на основании наблюдений за несколькими матками. А я думаю вполне корректно. Большинство на этом сайте имеют менее 100 семей. И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать. А то если корректно-некорректно ,то здесь будут вести полемику Гайдар и Егошин. Тут даже полемика идет не о породе,а о качестве маток в первую голову.Причем матки из питомников. Я ничего не имею против степной породы,но хотелось бы услышать мнение тех,кто брал вэтом году и результат.Поскольку матководы поют диферамбы своей породе-это понятно.Но мы простые пчеловоды лица незаинтересованные и можем быть более объективными. А то если молчать канет в лету СТЕПОВАЯ как когда-то 77 линия карпатки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sij Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать. ← Из пяти маток две будут хорошие, две средние и одна плохая - это закон матководства Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать. ? Из пяти маток две будут хорошие, две средние и одна плохая - это закон матководства У меня из трех три плохие- или закон не работает или... как говорил подпоручик из "Белое солнце пустыни" гранаты у него не той системы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Очень хочется написать,может и не в тему. 1 привожу цитату из статьи Работая в далеком прошлом с завозными пчелами,мы обратили внимание на то, что наряду с их незлобливостыо, они имеют, на наш взгляд, одну неприятную особенность, что пока еще не было отражено в пчеловодных публикациях». При выемке из улья сота, например, в поиске матки, пчелы постепенно начинают "стекать" на кисти рук пчеловода. Манипулируя сотом, чтобы случайно не давить пчел, "облепивших" руки, приходится поочередно с опорой сота на другие рамки, стряхивать пчел с каждой руки О какой породе идет речь? О среднерусской,но она очень злобива! Непонятно.По-моему все породы ,живущие в Украине ведут себя так же и не "стекают" по рукам. 2. Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи. 3. То что пчелы сидят в улье и не берут нектар менее18% сахаристости это мне напоминает предроевое состояние-СИДЯТ И НЕ РАБОТАЮТ,оказывается-оправдано-силы берегут. На мой взгляд 2 недостатка этой породы 1-Не берут нектар менее 18% сахаристости,если не кочевать или погода не заладилась-сиди без меда. Не в обиду будет сказано-кавказянки летают и в дождь. 2-Злобивость при отсутствии взятка. Большой плюс-хорошая зимовка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanich Posted September 19, 2008 Author Share Posted September 19, 2008 Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи ← Так написано же, что они воруют его из других семей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 А вот это уже и не проверишь просто так, на глаз, как ← так это в характеристиках породы основываясь на заключениях учёных. ← Тут даже полемика идет не о породе,а о качестве маток в первую голову.Причем матки из питомников. ← Наверно я не сумел выразить правильно мысль, потому что и я об этом. Мы можем судить об отдельных матках из определённых питомников, а не о породе в общем. Важно, чтобы в пылу комерции не потерялись эти породы как когда-то 77 линия карпатки ← Хотя там причина была не в комерции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи ? Так написано же, что они воруют его из других семей. А если пасека 50 семей? Воруют друг у друга? Когда идет взяток, пчелы собирают мед,подчеркиваю,даже в дождливую погоду. Главный их недостаток -плохая зимовка. Я тоже как и ты читал-итальянки воровитые.Но понаблюдал,ненамного воровитей,чем карпатки и "аборигены". Если слабая семья или отводок и на нее напад,то разбивают все гуртом,невзирая на породу. Просто кавказянки более придприимчивы в отыскании взятка и хорошо переключаются с медоноса на медонос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Да отдельные особи (матки) не могут характеризировать всю породу, но они являются маленькими винтиками с которых состоит весь механизм, а если винтик выпадаед ... В инете наши переписки читают,наверное, и наши маститые матководы, и все наши заметки и критику должны переваривать и делать выводы если хотят остатся на рынке. Потому считаю за целеобразным указывать на все наши "фе". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Те,кто держит карпаток и украинскую степную,напишите честно,какая порода более злобивая в безвзяточное время? У меня карпатка агресивнее. Если кто брал маток в питомниках напишите результаты,я думаю,это будет объективнее,чем восторженные статьи гуру.Да и нам простым пчеловодам(которые не получают 100 кг с семьи) будет полезно. Если можна напишите, как получается по 100 кг с семье (я в плане подсчета), может я не правильно считаю , а то что то с трудом верится в 100 кг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubitel Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Вовчик,это я бортника процитировал по поводу 100кг товарного меда с семьи. Он пишет,что некто А.А.Гура берет по 100кг с семьи.Мне тоже с трудом верится ,но я решил промолчать,дабы не обидеть никого.Завтра собираюсь качать мед,так что смогу написать,кто был агрессивнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Любитель,а какая у вас погода, а то у нас дождь ллет, как из ведра, а вы мед качать . Забавно завтра вам будет! ну и про злобливостьзавтра жду новостей. Может быть Эгошинские пчелы будут и по злее, но это уже в следующем сезоне (напишу обязательно). Когда -то я хотел написать как проделать в семье "искуственную тихую смену" если кому то интересно я напишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovchik Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Любитель, еще хотел спросить у кого вы покупали украинских маток? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.