Таёжник Опубликовано 29 октября, 2011 Share Опубликовано 29 октября, 2011 Знаю на что намекаете... ? slavik, да я ниначто ненамикаю я говорю если ты доволен своими пчёлами и роботой тогда чтото пробовать другое нету смысла у тебя всё настроеное и бежит. если я доволен своими пчёлами та не пробую карнику мне это ненадо. а то получится как у вини пуха что они неправельный мёд носят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
uslav Опубликовано 29 октября, 2011 Share Опубликовано 29 октября, 2011 slavik Вот пслушай Брониславича, видиш попробовал Бакфаста и доволен, вот теперь он может и говорить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zuchter Опубликовано 29 октября, 2011 Share Опубликовано 29 октября, 2011 uslav, как часто заказываете маток бакфаст в Европе? Выводите только дочек, или внучек тоже? Как себя показывают эти матки (пчелы) по сравнению с семьей материнки? Благодарю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
uslav Опубликовано 29 октября, 2011 Share Опубликовано 29 октября, 2011 uslav, как часто заказываете маток бакфаст в Европе? Выводите только дочек, или внучек тоже? Как себя показывают эти матки (пчелы) по сравнению с семьей материнки? Благодарю. уже два года подряд беру иошек. токо дочек, одинаково Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
шаруда Опубликовано 29 октября, 2011 Share Опубликовано 29 октября, 2011 уже два года подряд беру иошек. токо дочек, одинаково ? Uslav, а можно нескромный вопрос? ... Где "беру иошек, только дочек"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
IGORKIR Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Uslav, а можно нескромный вопрос? ... Где "беру иошек, только дочек"? Для нескромных и скромных вопросов личного характера на форуме существует личная переписка ? По моему все по теме,нужно же знать кто и откуда берет то, что обсуждается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
genya9 Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 По простоте своей, решил, что и для других было бы интересно узнать ответы на эти вопросы ? Вот мне,например,ОЧЧЕНЬ хочется узнать!!! P.S. Я на минуточку представил себе,как многоуважаемый uslav отвечает всем желающим в личке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 По простоте своей, решил, что и для других было бы интересно узнать ответы на эти вопросы ← Вот мне,например,ОЧЧЕНЬ хочется узнать!!! P.S. Я на минуточку представил себе,как многоуважаемый uslav отвечает всем желающим в личке Я, в общем-то, не против... Если хочет, пусть расскажет где, почем, в каком кармане хранит деньги и тд... Вопросы, которые я удалил, как мне показалось, имели очень конфиденциальный характер. Только и всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
slavik Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 slavik Вот пслушай Брониславича, видиш попробовал Бакфаста и доволен, вот теперь он может и говорить ? Теса ты что, готов мне соскидкой Бакфаста выслать????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Славик, отправлю тебе не плодных маток в апреле, у тебя трут уже будет, даром... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Сегодня приехал с пасеки, глянул как Бакфаст собрались в клуб это семья №2 Семья №21 Корма вверху килограмм по 20. Клуб сел между корпусами, пчел достаточно ( больше двух килограмм) Убрал полоски апизана, пока все под контролем... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
slavik Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Сегодня приехал с пасеки, глянул как Бакфаст собрались в клуб ? Брониславович а можно фото пчелок крупным планом и зблизи... ато я чето вижу что ето похожи на Карпатку пчелки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 А что сними будет если Карпатец ее....ыыыыыыыыыыыы...........??? ? F1 и F2 с УСП и карпаткой проверены , отзывы хорошие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Брониславович а можно фото пчелок крупным планом и зблизи... ато я чето вижу что ето похожи на Карпатку пчелки.. ? Посмотри в начале темы, с этих фото вряд ли вытянется.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
uslav Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 Цитата(шаруда @ 29.10.2011, 21:36) Uslav, а можно нескромный вопрос? ... Где "беру иошек, только дочек"? Для нескромных и скромных вопросов личного характера на форуме существует личная переписка. По простоте своей, решил, что и для других было бы интересно узнать ответы на эти вопросы какие тайны. беру маток в Германии вот взял маток 8штук с Германии можно сказать F1 и чуть пожже искуственно осеменёных две штуки по 70 эвро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
uslav Опубликовано 30 октября, 2011 Share Опубликовано 30 октября, 2011 а цену на маток никто так и не озвучил... ? "Чистопородная" (острова, и.о) из Германии в районе 60 евро нетто + доставка + комиссия за перевод! островная даставленая в Харьков вышла 200 с плюсом евро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
slavik Опубликовано 31 октября, 2011 Share Опубликовано 31 октября, 2011 Посмотри в начале темы, ? Красивые пчелки........ Я за етой темой присматриваюсь давно, меня заинтересовала ета порода только потому что нет трута, еслиб был трут то они мне не потходят... Пришлосьбы штраф платить.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 31 октября, 2011 Share Опубликовано 31 октября, 2011 Сегодня нашел интересный для меня материал на ОПФ о Бакфасте от Николая laborant1 Почти все в оригинале... Как я понял, бакфаст это помесь? правильно? когда закончится племенной материал, что будут делать? в норме профи не заморачиваются выводом собственных маток. особенно букфаста. это только у нас и жнец и певец и на дуде игрец.... Если переходишь на букфаст( сто очков вперед любой карнике по сбору меда и удобству обслуживания), то будь добр позаботься источником покупки маток.... для промышленников( сто и более маток в сезон) цена на матки в пределах 20- 25 евро. Теперь о помеси...существует мнение, что мол это такая гремучая помесь, что хуже СПИДа.....его так некоторые продвинутые форумчане и называют---букфаст--пчелиный СПИД.... ( вкладывается смысл : завести легко – избавится не возможно ) но это от большого ума....на самом деле, чтобы все используемые линии в этом СТАБИЛЬНОМ гибриде были стабильными основные характеристики породы были переведены в разряд рецессивных.( неполное доминирование). поэтому при любых скрещивания с любыми иными видами пчел все признаки букфаста теряются и полностью выводятся из популяции за два три поколения...так было задумано с самого начала.... По ласковости и незлобивости букфаст не уступает карнике.( будет время помещу свое видео). по простоте работы( ройливость и тд)--превосходит так, что буфаст бояться не надо. Единственно почему он до сих пор не занял главенствующее положение в Европе --это потому, что большинство пчеловодов --это мелкие пчеловоды. и им дешевле и удобнее держать карнику. поэтому на них и направлена селекция. Все нормальные промышленники, как правило, заняты букфастом. . Да забыл добавить...у букфаста нет понятия ф1.....поэтому они могут быть или островные или искусственницы....поэтому сравнивая цену на маток букфаст нужно с ценой на островных маток, букфаст в отличие от карники положено менять не каждый год, а раз в три года. Сам я карниковод( по работе), но справедливости ради должен отметить все плюсы букфаста.... Сообщение laborant1 - Пятница, 28 Октября 2011, 23:47 Если на изолированной территории то букфаст букфастом останется или нет? если на изолированной то да. но опять же тут не так все просто как с карникой, нужно четко соблюдать отцовские и материнские линии. иначе получится винегрет... ответ Николаю по генам---я специально в скобках написал--НЕПОЛНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ!!!!!! а это значит, что практически при любом спаривании с нормальным доминированием признак ведет себя как рецессивный... а иначе как ты себе представляешь намешать кровь четырех линии и получить устойчивость.... а вот насчет СПИДа.....Николай, даже при классической схеме с тебе известными линиями ожидание передачи признака не более (50+75)/2=62,5 процента...и это в идеале.....на островах... а в обычных условиях. ... . так что за три-четыре свободных спаривания не только от буфаста, а и от любой чистой линии вообще в помине ничего не остается.....а если к этому прибавить такой момент как пчелиная полиция ( это когда пчелки чистят не совсем родственные яйца и т.д.....то думаю понятно, что никакой букфаст. карника. лигустика и т.д. в естественных условиях долго не продержатся без постоянной подпитки чистой кровью... кроме того. говоря о передаче признаков я ВСЕГДА говорю о передаче РАБОЧИХ КАЧЕСТВ пчел и никак не фенотипа - внешнего вида. тут малость иные моменты. и соглашусь, от желтизны вы вряд ли просто так избавитесь.... Теперь о замене маток---я меняю каждый год. и все вокруг меня меняют. если не раз в год то практически раз в два года .мне нравится менять в рабочих семьях маток раз в год. один сезон отработала--или к ногтю или в люди...зато ни заморочек с роением, с болячками и тд...попробуй уж что а ты можешь себе позволить менять маток ежегодно... думаю тебе понравится... Конечно, в племенных семьях матки живут дольше....их трогать без нужды смысла нет.... Эпизодический завоз раз в десять лет сложного гибрида это путь в никуда Николай согласен с твоим мнение на все сто....с единственной поправкой---эпизодический завоз ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ПЧЕЛ--это путь в никуда без свежей крови и карниководы и мелиферисты и тд--быстро получат то что и следует ожидать--злобные малопродуктивные гибриды. но добавлю. что и чистопородное разведение в любых условиях оказалось тупиковым вариантом....сейчас уж два года как иные приоритеты.. .Основной плюс что эту породу каждый раз создают из исходных пород? а ты думаешь с карникой по-другому....???? а насчет промышленников я с тобой абсолютно согласен.!!! если работаешь на мед то все равно что имеешь--хоть с синими крылышками . главное--стабильность и предсказуемость результата. и удобство в работе. и все равно что ты имеешь---карнику. лигустику. букфаст. лесную-черную---главное. чтобы пчела тебе подходила и радовала.... мне тут один францукз хорошую фразу дал---мне, говорит все равно какие это будут матки .порода, линии и тд---оставь себе все эти бумажки. мне смотреть на них некогда....вместись в цену . в сроки и сделай то, что я прошу---медосбор такой то. ройливость в пределах, болячки в пределах...ты даешь заработать мне--я даю заработать тебе. ты сработал плохо--найду другого.... вот такое чистопородное разведение с отбором.... отдельные любые породы проживут 5 лет вряд ли в классике уже ф3 считается исчезновением породы.... и это в идеале....на практике думаю быстрее.... laborant1 Сегодня, 19:56 Сообщение #426 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Почитав тему і от для мене незрозуміло у них що взагалі не мае трутнів ? тобто взагалі чи при якихось обставинах розясніть це місце , томущо якщо немає трутня то ці бджоли якщо від них не виводити маток змішатись з іншою породою неможуть , чи як ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 вывести матку неизвестро какого рода и племени, и потом назвать как племенная, или даже Ф1 ? Никто племенных маток пока не выводит, а тех что вывели надо проверить в наших условиях. У меня есть 6 маток В43 от Жени, от них дочек штук 20 пошли в зиму, есть еще 2 шт. Ф3. В следующем году буду наблюдать и сравнивать, не факт что Ф1 лучше Ф2 или Ф3. Есть договоренность на следующий сезон о приобретении ИО маток из Германии, от них сделаем Ф1. Прорабатывается вопрос о ИО на месте. Нет ничего не возможного в этом вопросе. Пока надо наработать опыт с этой породой, а там будет видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Почитав тему і от для мене незрозуміло у них що взагалі не мае трутнів ? тобто взагалі чи при якихось обставинах розясніть це місце , томущо якщо немає трутня то ці бджоли якщо від них не виводити маток змішатись з іншою породою неможуть , чи як ? Это не совсем так... Разговор был о частном случае т.е. об отводках. Бакфаст выводят трута в небольших количествах когда сила семей достигает определенного уровня и могут роится если их не расширять. Они более лояльны к временной тесноте чем УСП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zuchter Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 У меня есть 6 маток В43 от Жени ? Кто такой Женя? ответ - Евгений Валь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Это не совсем так... Разговор был о частном случае т.е. об отводках. Бакфаст выводят трута в небольших количествах когда сила семей достигает определенного уровня и могут роится если их не расширять. Они более лояльны к временной тесноте чем УСП. ? дякую зрозумів . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Есть еже немного информации.... Вы уж как нибудь расшифруйте мысль, а то ведь проскакивают сообщения что Бакфаст у многих по 3 поколения вполне сносно себя показывает, а карника 3-5. поясняю и расшифровываю. убедившись, что чисто линейное и чистопородное разведение в итоге не дало желаемого результата--хорошей работоспособной пчелы устойчивости к варротозу и болячкам в селекционные круги пришло мнение что надо избрать иной путь. а именно--попытаться отбросить в сторону заботу о чистоте линий а сосредоточиться в отборе именно на устойчивость к варроа и иных признаках. Иными словами--неважно кто мама и папа. главное--результат. Результат должен быть стабильным и предсказуемым. а для этого обычного заселекционированного в пределах трех-четырех линий генетического материала оказалось маловатенько... вот поэтому решили и отказаться от чистолинейного разведения и попробовать комбинации.. кроме того. внедрение компьютерных технологий оценки и отбора полученных маток независимо от личностей матководов и то с чем они работают и привело к тому что в настоящее время все эти тройзеки. пешец итд--чисто условное понятие оставленное чисто для удобства рядового пчеловода которому трудно ориентироваться в массе результата для подбора своей пчелы. как ориентир было предложено оставить привязку по своим качествам к исходным линиям. ( хотя я вовсе не утверждаю, что чистолинейное разведение исчезло и не имеет место. очень даже много матководов, которые все таки придерживаются иных взглядов и пытаются улучшить пчелу путем внутрилинейного скрещивания.) другие институты ( кирхайм) вообще предлагают оставить одну строчку--варроа толеранц...а что сидит внутри для пчеловода должно быть абсолютно непринципиально... но если ты матковод--будь добр смотри как минимум три поколения и понимай с чем имеешь дело... но, для того чтобы все таки иметь какие -либо ориентиры и не осложнять себе жизнь также была достигнута договоренность. что межпородные гибриды не включать в систему оценки результата. букфаст--выпадает из этой схемы. поэтому и его не включают в общую систему оценок и поэтому он стоит отдельной строкой.( но островок для островного спаривания все таки выделили...так...на всякий случай....а вдруг это и будет самое то...) вот и получается. что если взять даже карнику. то практически в каждой линии в настоящий момент намешано материала и с Карпат и с Финляндии и с Черногории и со Швеции и тд.....что в естественной карнике ввиду различных ареалах естественного обитания нет и не могло быть современной карники--тот же моделист- конструктор... а естественная( первозданная карника--это скорее всего такая же редкость как и чистокровная черная лесная..... ну а раз на форуме говорят, что карника единственно правильная пчела.... ...так в свое время говорили и что русская –самая-самая...и кавказская ....и карпатка..... пока на местах не сформируется своя региональная матководческая элита ....которая будет иметь свое мнение....до тех пор будут актуальны слова Остапа Бендера.---а в Европе модно пить чай из ситечка....и мех Тушкана будет радовать глаз простого....пчеловода... Сообщение отредактировал laborant1 - вчера, 20:00 ...вот теперь и думаем как эту информацию использовать у нас на местах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
uslav Опубликовано 1 ноября, 2011 Share Опубликовано 1 ноября, 2011 вывести матку неизвестро какого рода и племени, и потом назвать как племенная, или даже Ф1 ? Никто племенных маток пока не выводит, а тех что вывели надо проверить в наших условиях. У меня есть 6 маток В43 от Жени, от них дочек штук 20 пошли в зиму, есть еще 2 шт. Ф3. В следующем году буду наблюдать и сравнивать, не факт что Ф1 лучше Ф2 или Ф3. Есть договоренность на следующий сезон о приобретении ИО маток из Германии, от них сделаем Ф1. Прорабатывается вопрос о ИО на месте. Нет ничего не возможного в этом вопросе. Пока надо наработать опыт с этой породой, а там будет видно. маток мы получили одновременно правда я 8 штук и разных линий, вот и вопрос как можно чтото толковое вывисти с одной линии, иошных я получаю второй год Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.