Бакфаст

[Ракетин]

Надо на месте осваивать ИОМ

?

И кого с кем скрещивать? А как быть с "формулой" гибрида? Вспомнились строки из "Матководства" в которых Руттнер восторгается чутьем Скленара. Вывести хорошую матку при невообразимом количестве соответствующей информации не составляет особого труда, но "вычислить" пригодных особей для дальнешего воспроизводства - это дорогого стоит!

[Брониславович]

И кого с кем скрещивать? А как быть с "формулой" гибрида? Вспомнились строки из "Матководства" в которых Руттнер восторгается чутьем Скленара. Вывести хорошую матку при невообразимом количестве соответствующей информации не составляет особого труда, но "вычислить" пригодных особей для дальнешего воспроизводства - это дорогого стоит!

?

Пока есть идея работать с готовыми линиями Бакфаст, на этот год программа максимум - довести до ума оборудование и освоить технику осеменения...

[zuchter]

"вычислить" пригодных особей для дальнешего воспроизводства - это дорогого стоит!

?

Как по мне, с карникой сейчас намного проще в плане подбора партнеров для скрещивания. В открытом доступе есть соответствующая программа, позволяющая спрогнозировать степень инбридинга и характеристики по всем показателям (мед, ройливость, усидчивость, миролюбие, варроа) условной матки С, полученной в результате скрещивания маток (линий) А и В, которые прошли испытания.

Пока есть идея работать с готовыми линиями Бакфаст

?

А вот с бакфастом сложнее - такая программа отсутсвует . Для новичков скрещивание - лоторея (метод научного тыка), так как даже матерые бакфастчики признают, что часто получается не то, что хотели. Кстати, немецкие бакфастчики утверждают, что, в отличии от карниководов, организация их племенного дела более креативная. Мол, у карниководов - больше массовое (серийное) производство, а у бакфастчиков - индивидуальный подход (ручная работа) с применением как они выражаются "Fingerspitzengefuhl", что в дословном переводе - чувство кончиков пальцев, а в литературном - интуиция, чутьё

[Брониславович]

А вот с бакфастом сложнее opr06K9M.gif - такая программа отсутсвует opr06K94.gif . Для новичков скрещивание - лоторея (метод научного тыка), так как даже матерые бакфастчики признают, что часто получается не то, что хотели. Кстати, немецкие бакфастчики утверждают, что, в отличии от карниководов, организация их племенного дела более креативная. Мол, у карниководов - больше массовое (серийное) производство, а у бакфастчиков - индивидуальный подход (ручная работа) с применением как они выражаются "Fingerspitzengefuhl", что в дословном переводе - чувство кончиков пальцев, а в литературном - интуиция, чутьё opr06K91.gif

?

Согласен на все сто... А анализируя то что есть нравиться отсутствие разброса показателей развития семей, в этом году посмотрим на их дочек ( не нашел нигде упоминаний о пчелках * Бакфаст х УСП *). Мой подход - разводи лучшее и не жалей посредственность... Нашел для себя интересную информацию: Есть линии Бакфаста уже имеющие в своей родословной нить от от македонской пчелы. Как известно по генетическим анализам, степная украинская это и есть македонская пчела. Вообще когда осуществишь скрещивание и получишь нужный тебе результат, то по у дочерних семей нужно особое внимание обратить на трутней. Цитата--" Если у дочерних семей трутни по цвету, размеру и т.д отличаются от материнских то успех не будет повторён" Это высказывание брата Адама. По его мнению, что бы получить и зафиксировать успех нужно иметь не менее 100 семей. Это минимум с которым возможно работать. Как я понимаю это без И.О и случных пунктов. Первые линии Бакфаста создавались именно таким образом. Интересно посмотреть что получилось у меня.

[bercik alex /liliya]

Бакфасткие пчёлі---создавались Адамом как устойчивую к трахейному клещу.Они выжили .Сложніый гибрид давно утерян исходній"рецепт".Определить подлинность морфометрически невозможно.Можно вывести самому смешав всё что летает в европе азии и африке.Ф15 гарантирован.Но может у нас уже есть бакфаст свой?

[Брониславович]

Все на много проще есть готовые секционированные линии в Германии, франции, Бельгии, надо выяснить какие нам больше подходят. Есть хорошие отзывы о Германских линиях - содержатся у нас 3 года.

[bercik alex /liliya]

Согласен линий много хороших и будет больше есть же 20 тысяч видов пчелиных.Работы непочатый край.Но я от гибридов тухну СПИД это .Доверяю пчеле чистопородной ведь природа её испытывала 140 миллионов лет.

[Брониславович]

Доверяю пчеле чистопородной ведь природа её испытывала 140 миллионов лет.

?

Могу немного расстроить - чистопородных пород для наших потребностей уже не осталось...

[metrolog]

.Можно вывести самому смешав всё что летает в европе азии и африке.Ф15 гарантирован.Но может у нас уже есть бакфаст свой?

Ну зачем все, достаточно итальянку, карника и степную украинскую ( аборигенку). Ну, если учитывать те отличия от других пород, что декларируются, то есть. И наверное не одна линия.

[bercik alex /liliya]

Доверяю пчеле чистопородной ведь природа её испытывала 140 миллионов лет.

?

Могу немного расстроить - чистопородных пород для наших потребностей уже не осталось...

Не надо печалится-Точно знаю есть пчелы чистокровные.Используется морфометрия потом ДНК анализ метохондриальный потом ядерный.Точно знаю про итальянку .карнику.чёрную.и сахаруи церана.Месяц в том году переписывался с бельгийцем "руским" работающий с melifera melifera.Разработаны методы "отката"ВІДТВОРЕННЯ @Анализ дорог но очень прост.Никто у нас етим просто не занимается.Словяне народ доверчивый что на упаковке написано тому и верят лиш бы без ГМО.

[Маркіян]

@Анализ дорог но очень прост

?

Приблизно можете описати методу та озвучити ціну?

[Брониславович]

bercik, Мысль интересная но непрактичная для нашего пчеловодства... Можем себе представить пчел Прокоповича: - злобливы -склоны к роению ( в среднем 2,5 роя на семью) - подвержены заболеваниям (отход до 50%) -практически отсутствует зимостойкость (зимовка при +12-+15С в зимовнике) -низкая медопродуктивность ( мах 16 кг ) мед отбирали раз в 3 года Сейчас времена другие и требования к челам другие, хотя в чисто научных целях такая работа должна проводиться.

[bercik alex /liliya]

Да и только в научных целях.Без хороших гибридов хана.А что это за пчёлы Прокоповича?(Где первоисточник?)Брониславович

[Брониславович]

Уже вышло 2 тома на подходе третий, если интересно можно заказать http://mirpchel.com.ua/index.php?nma=catal...a&cat_id=25 тут

[bercik alex /liliya]

Я представляю які там помилки та зміни. Прокопович встане з могили від обурення.Наприклад маю календар плакат з Молитвою Отче Наш де замінено( кождий день--сьогодні)(довги--провини)(довжники--винуватці)(іскушеніе--випробування)(ізбав--визволи)Література --діло тонке де основа тираж--та і жанри е різні наприклад фантастика.....Бакфаст--цінний тим що доказав якщо хочеш мати довру бджолу- займайся селекціею сам.Адам --доказав

[Брониславович]

Бакфаст--цінний тим що доказує якщо хочеш мати добру бджолу- займайся селекціею сам. Адам це доказав.

?

Пример с молитвой показывает отличия авторского перевода с оригинала.... Уже после Адама селекционерами много сделано в сторону повышения устойчивости к клещам и другим болезням пчел, а также учтены пожелания промышленников . Нам надо проверить адаптацию под конкретные местные условия. На что тоже понадобиться время...

[bercik alex /liliya]

Могу Вас огорчить адаптация на Украине Бакфаста происходит давно Ещё калхозные пасеки приобретали .Веря Бендеру что запад нам поможет.А пример с молитвой показывает что нет интереса к содержанию.Тираж -бабки.любой ценой.

[Petrovych61]

А пример с молитвой показывает что нет интереса к содержанию.

←

Приклад з молитвою абсолютно недоречний. Молитва іде від серця і зміст її в Ваших почуттях, а не в варіантах озвучення понять. Слова - це не зміст - це форма озвучення змісту. А візміть назву породи карніка і країнка - це міняє зміст? Найчастіше якраз той, хто пильнує змісту менше звертає уваги на форму.

[pronyko]

Могу Вас огорчить адаптация на Украине Бакфаста происходит давно Ещё калхозные пасеки приобретали .Веря Бендеру что запад нам поможет.А пример с молитвой показывает что нет интереса к содержанию.Тираж -бабки.любой ценой.

... Это Вам Гайдар разсказывал??? о адаптации....??? или сами придумали, как с молитвой....

[ktish]

Сегодня общался с человеком, который тоже пробовал бакфаст. С весны ему понравилось развитие, до акации развились до 4-5 корпусов, качнул по два корпуса с улья, разделительную не ставил. После откачки поставил сверху откачанные, так матка быстро перебралась в верхние корпуса, и за 8 дней засеяла все что можно. Он был в шоке, 16 рамок от бруска до бруска. А ведь эту прорву чем-то кормить надо. Матку пчелы не ограничивали, в этом плане он сделал вывод, похожи на итальянок. Вот возникает вопрос, а как же утверждение, что даже без разделительной вверх матка не идет, расплод не бросает? А вот потом были проблемы, сеяли до последнего, в сентябре он собрал гнезда, по 5-6 рамок расплода было, поставил их вниз, сверху корпус с полномедовыми, в ноябре проверил, а они на расплод потратили половину корма, и в верхнем корпусе по 3-4 рамки расплода. Давай снова комплектовать и прочее. Так почти до Нового года и воевал с ними, и в завершение весной они у него так опоносились, что такого он еще не видел. На этом его бакфаст и закончился. Вот объясните, если мы не умеем с ним работать, то разжуйте нам в чем наши ошибки, а то и на других форумах читаю только общие фразы. Лично для меня все терпимо, но как бороться с поздним севом матки? Давайте начнем с этого, есть у вас такая проблема, как боретесь?

[Бортник]

Матку пчелы не ограничивали, в этом плане он сделал вывод, похожи на итальянок.

←

Надо знать номера линий, от которых получил маток. Каждая линия - разная пчела. Не имея представления о происхождении маток у этих пчел - всё равно что играть в бильярд вслепую....

[ktish]

Матку пчелы не ограничивали, в этом плане он сделал вывод, похожи на итальянок.

?

Надо знать номера линий, от которых получил маток. Каждая линия - разная пчела. Не имея представления о происхождении маток у этих пчел - всё равно что играть в бильярд вслепую....

Есть и номер, матки от мистера Бакфаст.

[Брониславович]

за 8 дней засеяла все что можно. Он был в шоке, 16 рамок от бруска до бруска.

?

"От бруска до бруска" в рутовской рамке 5000 ячеек, так что за 8 дней могла засеять максимум 5 рамок, а вот всего рамок с расплодом 16 это может быть. Два корпуса акации это круто, а поздний расплод думаю случайность из-за подкормок...

[mehhanik]

отвечу. у меня бакфаст есть от пронька через юслава. вторая зимовка- отлично . матки не желтые . теперь по нашим в43 из германии ф1 и мои ф2 . рамки чистые. бегают как кони все здоровы.для страховки положил плашмя рамки. по осени тоже засев был до ноября но мы зали что брали и берем. вам надо сперва попробывать и научиться работать с другими породами и линиями что бы было с чем сравнивать

[uslav]

ktish,

Сегодня общался с человеком, который тоже пробовал бакфаст. С весны ему понравилось развитие, до акации развились до 4-5 корпусов, качнул по два корпуса с улья, разделительную не ставил. После откачки поставил сверху откачанные, так матка быстро перебралась в верхние корпуса, и за 8 дней засеяла все что можно. Он был в шоке, 16 рамок от бруска до бруска. А ведь эту прорву чем-то кормить надо. Матку пчелы не ограничивали, в этом плане он сделал вывод, похожи на итальянок. Вот возникает вопрос, а как же утверждение, что даже без разделительной вверх матка не идет, расплод не бросает? А вот потом были проблемы, сеяли до последнего, в сентябре он собрал гнезда, по 5-6 рамок расплода было, поставил их вниз, сверху корпус с полномедовыми, в ноябре проверил, а они на расплод потратили половину корма, и в верхнем корпусе по 3-4 рамки расплода. Давай снова комплектовать и прочее. Так почти до Нового года и воевал с ними, и в завершение весной они у него так опоносились, что такого он еще не видел. На этом его бакфаст и закончился. Вот объясните, если мы не умеем с ним работать, то разжуйте нам в чем наши ошибки, а то и на других форумах читаю только общие фразы. Лично для меня все терпимо, но как бороться с поздним севом матки? Давайте начнем с этого, есть у вас такая проблема, как боретесь?

?

Все может быть.... мне вот интересно купили матку вернее дочку Ф1 а может Ф2 или даже Ф3 и хотите увидеть результат от Ф4