Граніт Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Публикую на обсуждение тему:- Систематика в пчеловодстве и некоторые определения связанные с пчеловодством. Надеюсь она расставит точки координат. В субботу в Полтаве пан Череватов будет делать доклад по данной теме, надеюсь на видео, что-б сравнить. Благодарю Майстерчук Артема (Паланочка), за помощь в освоении темы. Систематика (від дав.-гр. ? ??????????? — упорядковання) — біологічна наука про різноманіття живих організмів, завданням якої є опис і упорядковування різноманітних існуючих і вимерлих видів, їх розподіл, (класифікація) на певні систематичні групи (таксони) та опрацювання природної системи органічного світу.[1] Синонімом або складовою частиною систематики вважають біологічну класифікацію. Положение пчел в систематике Царство - Животные Тип - Членистоногие Класс - Насекомые Отряд - Перепончатокрылые Семейство - Апиды (Apidae) Апиды состоят из родов - Тригоны, Мелипоны, Шмели, шмели кукушки, Пчелы (apis) , Род - Аpis медоносных пчел состоит из отдельных самостоятельных биологических таксонов, Например apis mellifera (медоносные домашние пчелы), apis cerana (восковые китайские пчелы), apis dorsata (гиганские пчелы), apis florae (карликовые пчелы). Вид- apis mellifera в таксономии это -отдельный биологический таксон на одну степень ниже Рода, который состоит из Рас. Расы медоносных пчел это apis mellifera anatolica, apis mellifera ligustica, apis mellifera carnica, apis mellifera meda, и так дальше … в общем до 30 подвидов рас. Традиционное фенотипическое обозначение расы характеризуется общими наследственными визуальными значениями. Раса это биологический термин, который соответствует зоотехническому-порода. Порода у пчел, это популяция колоний в пределах определенной расы Она имеет генетически обусловленные стабильные характеристики, которые отличают эту популяцию от других в пределах вида apis mellifera и передают их потомкам, являются результатом природных особенностей обитания или деятельности человека. Бакфаст, это прежде всего система селекции. Объектом селекции бакфаст является вид apis mellifera в целом. Система селекции бакфаст характеризуется работой с хозяйственно полезными признаками и игнорирует генотипические и фенотипические признаки. Пчела бакфаст является результатом этой селекции. Некоторые определения: · Крос (біологія) - результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону. (наприклад -міжпородний крос) · Гібрид (від лат. hybrida – помісь) — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів. · Таксономія - наука про об'єднання живих істот на групи на основі аналізу притаманних їм ознак. Фактично, основною задачею таксономії є групування організмів. Це робиться з допомогою будування зручної системи класифікації організмів, та філогенетики, що займається з'ясуванням їх зв'язків. В систематиці також виділяють діагностику, що опрацьовує питання опису усіх існуючих видів на всіх стадіях розвитку, раціональні норми й вимоги до опису ознак певних таксонів, а також до складання таблиць для їхнього визначення. Разом з тим саме таксономію іноді називають систематикою, проте, як така, вона є лише частиною власне систематики. · Таксон (від taxis — розташування) — одиниця класифікації; елемент таксономії, група в класифікації, рівень таксономічного рангу використовуваний вбіологічній класифікації. Поняття застосовується переважно в біологічній систематиці, де під таксоном розуміють групу організмів, об'єднаних на основі загальноприйнятих методів класифікації, пов'язаних між собою тим чи іншим ступенем спорідненості, та достатньо відокремлену від інших груп, щоб їй можна було призначити визначену таксономічну категорію (таксономічний ранг) — вид, рід, родина і т. Д 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 1 година тому, Граніт сказав: 3 години тому, Майер сказав: Стоит отметить, что на Западе термин "раса" и равнозначен ли он нашему "порода" В этой теме есть определение -ответ Читаем по Вашей ссылке: "Раса это биологический термин, который соответствует зоотехническому-порода." Это Ваше предложение, или утверждение? Ну тогда следующее предложение вызывает у меня закипание мозгов: "Порода у пчел, это популяция колоний в пределах определенной расы." Вообще то под понятием порода, с точки зрения биологии, принято понимать следующее:"Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий ..." 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 47 хвилин тому, Kumpel сказав: Вообще то под понятием порода, с точки зрения биологии, принято понимать следующее:"Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий ..." Тільки одне доповнення - з точки зору не біології, а тваринництва. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 3 хвилини тому, Igor Pelyuhnya сказав: Тільки одне доповнення - з точки зору не біології, а тваринництва. , та звісно ж не рослинництва, але гаразд, тоді з словника біологічних термінів: "ПОРОДА — искусственно созданная человеком популяция домашних животных одного вида, характеризующаяся общим происхождением и стабильным наследованием основных биологических признаков. Порода создается человеком либо ради получения какого-либо продукта, либо в декоративных целях. " 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 2 хвилини тому, Kumpel сказав: , та звісно ж не рослинництва, але гаразд, тоді з словника біологічних термінів: "ПОРОДА — искусственно созданная человеком популяция домашних животных одного вида, характеризующаяся общим происхождением и стабильным наследованием основных биологических признаков. Порода создается человеком либо ради получения какого-либо продукта, либо в декоративных целях. " Ні, Ви не зрозуміли, порода це одиниця систематики в зоотехнії, в біологічній класифікації немає такого поняття, як порода. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 7 хвилин тому, Igor Pelyuhnya сказав: Ні, Ви не зрозуміли, порода це одиниця систематики в зоотехнії, в біологічній класифікації немає такого поняття, як порода. Та розумію я все. Але є ще й порода в геології, та й не тільки ... То ми котру з них хочемо за вуха притягнути до бджільництва? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 3 хвилини тому, Kumpel сказав: Та розумію я все. Але є ще й порода в геології, та й не тільки ... То ми котру з них хочемо за вуха притягнути до бджільництва? Для чого притягувати? Бджільництво - то галузь тваринництва, тому вживання зоотехнічного терміну порода для популяцій бджіл цілком логічне і не притягнуте. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 3 хвилини тому, Igor Pelyuhnya сказав: Для чого притягувати? Бджільництво - то галузь тваринництва, тому вживання зоотехнічного терміну порода для популяцій бджіл цілком логічне і не притягнуте. Не логічно, бо жодним чином творческий труд человека не причетний до формування природних популяцій бджіл. На відміну від нас, весь світ користується більш логічним аналогом - поняттям географічних рас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Тільки що, Kumpel сказав: Не логічно, бо жодним чином творческий труд человека не причетний до формування природних популяцій бджіл. На відміну від нас, весь світ користується більш логічним аналогом - поняттям географічних рас. Так звісно, бо по-простому - бджільництво то зоотехніка, а екопопуляції, то біологія, в чому проблема? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 3 хвилини тому, Igor Pelyuhnya сказав: Так звісно, бо по-простому - бджільництво то зоотехніка, а екопопуляції, то біологія, в чому проблема? В цьому: "Раса это биологический термин, который соответствует зоотехническому-порода." Не спостерігаю того боку, котрим одне одному тотожне. Те, що бджільництво є зоотехнікою, жодним чином не виправдовує називання породою географічну расу. Це різні поняття. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Порода це селекційно - генктичний термін. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Pelyuhnya Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 11 хвилину тому, Kumpel сказав: В цьому: "Раса это биологический термин, который соответствует зоотехническому-порода." Не спостерігаю того боку, котрим одне одному тотожне. Те, що бджільництво є зоотехнікою, жодним чином не виправдовує називання породою географічну расу. Це різні поняття. Поняття різні. Суть одна. Дивлячись в якій галузі використовується. Називайте хоч раса, хоч порода, хоч різновид, хоч підвид, екотип, varietas...... Суть одна - наявність у популяцій генетичних або морфологічних відмінностей на внутрішньвидовому рівні. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Терміну такого як раса не має, є визначення популяція . В ециклопедії замість звичного слова до бджіл порода, Рут використовує раса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 17 хвилин тому, Igor Pelyuhnya сказав: Суть одна - наявність у популяцій генетичних або морфологічних відмінностей на внутрішньвидовому рівні. Ігоре, за такою логікою у велосипеда і потяга також суть одна - транспортний засіб. Насправді ж це у них лише спільна ознака, одна з повного переліку, котрі і формують суть кожного. А вона у них дуже різна. Будь яка справа розпочинається з вірно окреслених понять і їх однозначного тлумачення. Якщо нам дуже кортить використовувати у нашій справі поняття "порода", то потрібно офіційно відкорегувати його тлумачення. От і все... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 17 хвилин тому, Пахомич сказав: Терміну такого як раса не має, є визначення популяція Вікіпедія Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Расы в ботанике[править | править код] В ботанике также существуют различные толкования термина. Термин был введён в первой половине XIX века. Альбрехт Рот и Огюстен Декандоль понимали его как альтернативу рангу подвида, примерно соответствующему современному пониманию разновидности[4]. В селекции растений сорта также иногда называют расами. Сейчас термин «раса» не является строгим инфравидовым таксономическим рангом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Расы» медоносной пчелы[править | править код] Описано около 30 подвидов медоносной пчелы Apis mellifera, которые пчеловоды иногда называют расами (географическими) или породами. «Расовую принадлежность» той или иной пчелиной семьи определяют [морфометрически], так как каждая раса имеет характерные только для неё морфометрические показатели.[3]. Расы различаются также поведением и морфологией. Вроді термін є, а вроді і немає. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 14 часов назад, Kumpel сказал: Читаем по Вашей ссылке: "Раса это биологический термин, который соответствует зоотехническому-порода." Это Ваше предложение, или утверждение? Ну тогда следующее предложение вызывает у меня закипание мозгов: "Порода у пчел, это популяция колоний в пределах определенной расы." Надеюсь модераторы перенесут последние дискуссии в соответствующую тему По моему все понятно. В биологии есть термин раса, в зоотехнии его называют -порода. Раса может состоять из нескольких пород. Например у расы Итальянки apis mellifera ligustica есть 4 разновидности рассы -породы. Нам в Украине известны ligustica и kordovan. Кордован это тоже итальянка, но эта пчела имеет собственные генетические характеристики, которые отличают кордован от типичной итальянки. В зоотехнии это и называют привычным для нас словом -порода. Приведенные в примере две породы принадлежат к расе apis mellifera ligustica , что непонятно? Прочитай 1-ю книгу Брата Адама стр 105. Там есть характеристики и упоминания о разных расах, подвидов рас и других групп рас пчел. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 Раса — система популяций в пределах одного вида, имеющая генетические и морфологические отличия от других подобных ей. Появление морфологически разных популяций является результатом микроэволюции и ведёт к видообразованию. Сейчас термин «раса» не является строгиминфравидовым таксономическим рангом. Часто понятия биогеографическая раса (географическая) и экологическая раса (реже) отождествляются сподвидом. Также часто отождествляются понятия экологическая раса и экотип. При образовании географических и экологических рас действуют соответственно механизмы аллопатрического (географического) и симпатрического (экологического) видообразования. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 Расы не являются отдельным таксономическим рангом. Поэтому при спаривании между расами не могут рождаться гибриды. В зоотехнии такое спаривание называют меж породный кросс или помесь. При спаривании между apis mellifera гибриды не рождаются. Обзывать домашних пчел гибридами -не профессионально. Спаривание между разными таксонами одного рода теоретически называлось-бы гибридом, но такое спаривание невозможно. Например apis mellifera и apis florea , матки имеют разное количество хромосом - соответственно 32 и 16, а трутни 16 и 8. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 50 хвилин тому, Граніт сказав: По моему все понятно. В биологии есть термин раса, в зоотехнии его называют -порода. Раса может состоять из нескольких пород. Например у расы Итальянки apis mellifera ligustica есть 4 разновидности рассы -породы. Нам в Украине известны ligustica и kordovan. Кордован это тоже итальянка, но эта пчела имеет собственные генетические характеристики, которые отличают кордован от типичной итальянки. В зоотехнии это и называют привычным для нас словом -порода. Приведенные в примере две породы принадлежат к расе apis mellifera ligustica , что непонятно? Да не называют в "зоотехнии" это породой. Линией это называют, чем "кордован" и является на самом деле. Где еще Вы встречали определение "порода" в отношении линии "кордован", кроме как в своей вольной трактовке? Прекращайте путать понятия, иначе дискуссия теряет смисл ... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 32 минуты назад, Kumpel сказал: Да не называют в "зоотехнии" это породой. Линией это называют, чем "кордован" и является на самом деле. Где еще Вы встречали определение "порода" в отношении линии "кордован", кроме как в своей вольной трактовке? Прекращайте путать понятия, иначе дискуссия теряет смисл ... Но вы-же пишете себе в аватарке, что порода пчел карпатка, а по вашей логике, это не порода. Двойной стандарт действительно меняет смысл дискуссии. Прочитай 1-ю книгу Брата Адама стр 105. Там есть характеристики и упоминания о разных расах, подвидов рас и других групп рас пчел. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Граніт! Ви краще розберіться , що таке гібридизація - міжвидова, міжрородна ,міжлінійна. Що таке Гетерозіс , гетерозиготність і що таке гібрид. По систиматиці рід Apis представлений трома породами і 7 видами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Граніт Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 1 час назад, Пахомич сказал: Граніт! Ви краще розберіться , що таке гібридизація - міжвидова, міжрородна ,міжлінійна. Що таке Гетерозіс , гетерозиготність і що таке гібрид. По систиматиці рід Apis представлений трома породами і 7 видами. Кто вам такое сказал? Это заблуждение или дайте ссылку, я посмеюсь. Я разберусь, и считаю, что у apis mellifera гибриды не рождаются (это один таксон) . Согласно определения класические гибриды бывают только при спаривании видов составляющих род. ( т.е. отдельные таксоны). Есть помеси, есть кроссы. Все остальное к пчелам не относится. Завтра пан Череватов в Полтаве будет делать доклад по данной теме, я специально выложил, что-б сравнить, что- вы не сказали, что я у него списал.. Посмотрим, что думает по этому поводу наука. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пахомич Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 У вас працює правило - алюміній не вірно ,а вірно люміній. Ви почали тему внутрішньовидова систиматика - складну і не підсильну простим смертним. Ящо припустити , що ми опануємо цією наукою, а що воно нам дасть? Ви дайте поверхнево відповідь на мої запитання Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.