Дима Бердянск Posted January 4, 2018 Share Posted January 4, 2018 Кто имел опыт чистолинейного разведения пчёл?Как в примере предложеным Рутнером.Или другими методами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dust Posted January 4, 2018 Share Posted January 4, 2018 Буде правильно - чистопородне лінійне розведення Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Бердянск Posted January 4, 2018 Author Share Posted January 4, 2018 3 часа назад, dust сказал: Буде правильно - чистопородне лінійне розведення Извините но линейное разведение подрозумевает собой чистопородность!Как и Рутнер пишет в книге (смотреть скриншот) Да....походу у нас в стране серьёзное чистопородное линейное разведение ещё не скоро будет.Хотя...Берцик Александр должен знать, и может ещё кто-то.Но конкретно меня интересует метод предложеный Рутнером. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamikadze Posted January 24, 2018 Share Posted January 24, 2018 Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія). Поправте якщо не так. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
М.А.К. Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 В 24.01.2018 в 22:54, Kamikadze сказав: Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія). Поправте якщо не так. Однієї лінії....а це хіба не буде близько родинні стосунки (Інбридинг)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bosik2017 Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну що дуже хороша і вам подобається беруть виводять від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали личинку на прививку (типу тато). Тестуємо, вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить трутнем теїж лінії але не рідним ну скажем з ішого куточка країни. Тоді по ідеї ці якості мають закріпитися. . Я так думаю що треба мать зразу 2 матки наприклад В152 1 від німців , іншу наприклад від англійців. З одної виводим маток, пізніше з другої лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. Я б не чекаючи результатів зробив би 5 маток ШО Інбридних (споріднених) і після отримання від них засіву і печатного бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив, інші під ніготь. На кінець червня були б вже новомодні матки. Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Іван Михайлович Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 1 година тому, bosik2017 сказав: Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну що дуже хороша і вам подобається беруть виводять від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали личинку на прививку (типу тато). Тестуємо, вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить трутнем теїж лінії але не рідним ну скажем з ішого куточка країни. Тоді по ідеї ці якості мають закріпитися. . Я так думаю що треба мать зразу 2 матки наприклад В152 1 від німців , іншу наприклад від англійців. З одної виводим маток, пізніше з другої лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. Я б не чекаючи результатів зробив би 5 маток ШО Інбридних (споріднених) і після отримання від них засіву і печатного бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив, інші під ніготь. На кінець червня були б вже новомодні матки. Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. все що Ви описали попробуйте зробити , а результат ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . Якби все було б так просто и легко, ми в Україні мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а маток у нас куплялиби і в Европі і Америці. Поки все навпаки. Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ. Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські селекційні форми що стабільно наслідують ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній та типів. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamikadze Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 Основне питання де зараз можна знайти справжні чисті Капратки?? Хто б розмножував іх ШО. Ато був випадок. Один щирий пасічник продавав чистокровні карпатки. Пакетами займається. А одного разу мені по секрету розповів що бакфаста купив і два роки його "тестує". Такі злі ті його карпатки скажу я Вам. Доречі хорошу книжку по селекціі не підскажете. Щоб скачать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bosik2017 Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 1 година тому, Іван Михайлович сказав: все що Ви описали попробуйте зробити , а результат ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . Якби все було б так просто и легко, ми в Україні мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а маток у нас куплялиби і в Европі і Америці. Поки все навпаки. Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ. Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські селекційні форми що стабільно наслідують ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній та типів. Авже ж почитаю поки зима . Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я це розумію. Тут я з вами згідній зі всім що ви прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2 +15, січень -12 -+14, лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі чи засуха чи дощове літо. Тестування мікролінії і мікрогрупи за теперішніх катаклізмів може розтягнутись на дуже багато років. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Іван Михайлович Posted January 28, 2018 Share Posted January 28, 2018 17 годин тому, bosik2017 сказав: Авже ж почитаю поки зима . Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я це розумію. Тут я з вами згідній зі всім що ви прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2 +15, січень -12 -+14, лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі чи засуха чи дощове літо. Тестування мікролінії і мікрогрупи за теперішніх катаклізмів може розтягнутись на дуже багато років. наукова робота завжди "розтягується" на роки, на жаль ! Правда, у бджільництві маємо найшвидші результати. Те що ви описали, це окрема науково- дослідна робота, і вона має назву ТЕХНОЛОГІЇ УТРИМАННЯ МЕДОНОСНИХ БДЖІЛ. Від правильного застосування технологій залежить успіх пасічника, і лише 20% успіху залежить від маток. Досконале володіння технологією утримання ( підгодівля, кормові запаси, ВЕНТИЛЯЦІЯ та кисневе забезпечення, наявність якісного теплового режиму у відповідний час життя колонії, формування розплідного гнізда і т.д.) дає шанси на успіх. На жаль, на технології мало звертають увагу. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Posted January 28, 2018 Share Posted January 28, 2018 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пако Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу? Можливо хтось намалює схему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пако Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Я теж читав Рутнера кілька праць. Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу. Звичайно брат ситра це виключено, я тек зрозумів дятько племіниця. Можливо. Підкажіть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mihail-ves Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 45 хвилин тому, Пако сказав: Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу Що маєте на увазі під словом розводити - вільний обліт - острів- ШЗ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mihail-ves Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Все це довідник пасічника за 1991 рік. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пако Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Мати дочка внучка це зрозуміло. А батьківські сімї? спарування з якими трутнями в середені лінії повино відбуватись? з яким поколінням? Адже спарування поза лініюєю це штам, а поза штамом внутрішньо - породнє (спарування у межах породи). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пако Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 ПлеменнаялинияГруппаматокодинаковогогеографическогопроисхождения, достовернородствен-ныхдругдругу. Можноназватьеебольшойсемьей, кланомилипопуляцией. Извес-тнымилиниямибылииявляются, например, «47»Скленараи «1075»Тройзек- Лунц.Штамм (исходнаялиния)Маткиопределенногопроисхождения, неблизкородственныемеждусобой. СредикраинскихпчелширокораспространеныштаммРойзекизШтайенмарка, штаммСкленаризНижнейАвстриииштаммБуковсекизСловении.Раса (порода)Пчелыопределенногогеографическогопроисхождения, характеризующиесяоди-наковымипризнакамипоэкстерьеруиповедению. Такимобразомпородыможноотличитьдруготдругапоихморфологическимпризнакам, втовремякакштаммыилиниипоканельзя. ПоследниеработыКаухаузена - КеллераиКеллера(«Imkerfreund» 1995/1и 2)позволяютнадеяться, чтобудетр РУТНЕР Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Віталій Овчарук Posted December 18, 2019 Share Posted December 18, 2019 В 17.12.2019 в 13:00, Пако сказав: Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу? Можливо хтось намалює схему. Может это видео чем-то Вам поможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
новичок Posted December 18, 2019 Share Posted December 18, 2019 3 часа назад, Виталий Овчарук сказал: Может это видео чем-то Вам поможет. Как обычный научный работник. Теоретически вроде и супер ,хоча и сам себе противоречит. Интиресно бы его на практике посмотреть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.