Італьянка Кордован (Cordovan Italian Bees) в Україні

[torr]

3 часа назад, Вадим Василюк сказал:

оцінки будуть не достовірні.

Вадим немного не понял как понимать недостовирни.  По моему или лягла или выжила  а что ещё

[ApisDirect]

15 часов назад, tolik2362 сказал:

 

20 часов назад, ApisDirect сказал:

это больше из разряда - тест возможных способов зимовки, а не материала

Тогда будьте добры обясните  форумчанам как правильно сделать тест по зимовке .

 

Где я написал про неправильность зимовки, но раз уж вы решили протестить меня от имени форумчан ....

У меня несколько отводков зимует на 3-4 улочках по два в корпусе через перегородку, но я ни как не рассматриваю это как тест по зимовки для расы, а только с "экономической" стороны и потому что регион у меня дает пчелам возможность облета в течении зимы. Редко бывает безоблетный более двух месяцев, три это уже аномалия.

насчет тестов, каждый в праве делать любые и как посчитает нужным, но если уходит от "классики" то выводы не могут быть обобщающими .

Анатолий выже бакфастчик при чем заядлый - в хорошем смысле, тогда почему вы уходите от философии бакфаста в отношении тестов?

[ApisDirect]

1 час назад, torr сказал:

Вадим немного не понял как понимать недостовирни.  По моему или лягла или выжила  а что ещё

не достоверны по отношению к полноценным семьям

[tolik2362]

2 минуты назад, ApisDirect сказал:

Где я написал про неправильность зимовки, но раз уж вы решили протестить меня от имени форумчан ....

У меня несколько отводков зимует на 3-4 улочках по два в корпусе через перегородку, но я ни как не рассматриваю это как тест по зимовки для расы, а только с "экономической" стороны и потому что регион у меня дает пчелам возможность облета в течении зимы. Редко бывает безоблетный более двух месяцев, три это уже аномалия.

насчет тестов, каждый в праве делать любые и как посчитает нужным, но если уходит от "классики" то выводы не могут быть обобщающими .

Анатолий выже бакфастчик при чем заядлый - в хорошем смысле, тогда почему вы уходите от философии бакфаста в отношении тестов?

Да все верно каждый проверяет пчел по зимовке и рассказывает как он это делает  у себя на пасеки и некого не учит как это делать других главное чтобы найти самый оптимальный результат от проверки по зимовке любой породы в его условиях и это должен сделать пчеловод сам и при той силе семи которую он тестирует .Что касается теста бакфаста занимаюсь этим круглый год для себя и делаю тесты не для вас а для себя в первую очередь приходя к екстремальным методам тестов но делать такой тест не кому не навязываю .По теме итальянки то я не боюсь потерять деньги вложенных в этих  маток а хочу получить полный любой результат ка кой бы он ни был и решить может ли она решить мои задачи какие я возложу на эту породу .Розговоров о ней много но я пока не попробую сам и не сделаю вывод а нужна ли она мне .

[torr]

42 минуты назад, ApisDirect сказал:

не достоверны по отношению к полноценным семьям

На мой взгляд сравнивать полноценные семьи и НЕ полноценные не корректно. Вообще. Сравнивать можно только равноценные.

[ВАДОС]

6 часов назад, torr сказал:

Вадим немного не понял как понимать недостовирни.  По моему или лягла или выжила  а что ещё

Наприклад, обкакався той відводочок (сім'я була б без слідів), а потім матка витагнула відводок і відстроїли вощину і т.д. Питання чи виводити від неї маток? Я б не виводив, але якщо б не було алтернативи то виводив. Знову ж, була б сім'я, слідів випорожнень могло і не буть.

[5485]

4 часа назад, tolik2362 сказал:

итальянки 

хотелось бы услышать весной

[torr]

4 минуты назад, Вадим Василюк сказал:

Наприклад, обкакався той відводочок (сім'я була б без слідів), а потім матка витагнула відводок і відстроїли вощину і т.д. Питання чи виводити від неї маток? Я б не виводив, але якщо б не було алтернативи то виводив. Знову ж, була б сім'я, слідів випорожнень могло і не буть.

Позиция спорная но понятная 

[ВАДОС]

4 часа назад, torr сказал:

На мой взгляд сравнивать полноценные семьи и НЕ полноценные не корректно. Вообще. Сравнивать можно только равноценные.

В ідеалі, на тесті повинні бути, групи сімей з матками сестрами контрольованого спарювання. Потім їх показники, порівнюють з середнім показником по пасіці.

[Паланочка]

6 часов назад, torr сказал:

Вадим немного не понял как понимать недостовирни.  По моему или лягла или выжила  а что ещё

Для того чтобы тест был полноценным и семьи должны быть оптимальными для данной породы по силе. (итальянка о которой идет речь должна иметь минимум 7-8 рамок) Тоесть 3 рамки пчелы ето неполноценная семья и ее результаты зимовки будут недостоверны. Например формируя групы семей - аналогов, немецкая методичка говорит про количество пчелы для формирования новой семьи. так вот никто не садит матку на 2 рамки пчелы в конце июля, и смотрит наростится она или нет, и перезимует ли 750 грам пчелы. просто смысла в етом нет.  (в моем понимании старотовая сила для таких тестовых отводков должна быть июнь -1,5кг пчелы, июль 2 кг пчелы) Если пчеловод не смог создать условия для отводка чтобы он наростился в зиму, так ето его проблемы а не пчелы. Если цель стоит тестировать, то задача пчеловода создать такие условия которые не коим образом не будут ограничивать потенциал матки (семьи). 3 рамочки отводок в зиму ето нормально, если цель сохранить матку на весну , (для количества например ) но такой отводок никоем образом не может быть тестовым в плане зимовки. 

[ApisDirect]

В 17/12/2016 в 21:07, tolik2362 сказал:

Вот человек сделает полный тест по зимовке в наших условиях а когда пере зимует и разоветься и принесет 300 корпус меда тогда можно сказать полет нормальный .в наших широтах.

возможно не правильно понял, что вы имели в веду под "полный тест", подумал речь о пригодности расы в ваших условиях и широтах

3 часа назад, tolik2362 сказал:

Да все верно каждый проверяет пчел по зимовке и рассказывает как он это делает  у себя на пасеки и некого не учит как это делать других главное чтобы найти самый оптимальный результат от проверки по зимовке любой породы в его условиях и это должен сделать пчеловод сам и при той силе семи которую он тестирует .Что касается теста бакфаста занимаюсь этим круглый год для себя и делаю тесты не для вас а для себя в первую очередь приходя к екстремальным методам тестов но делать такой тест не кому не навязываю .По теме итальянки то я не боюсь потерять деньги вложенных в этих  маток а хочу получить полный любой результат ка кой бы он ни был и решить может ли она решить мои задачи какие я возложу на эту породу .Розговоров о ней много но я пока не попробую сам и не сделаю вывод а нужна ли она мне .

и опять таки наверно чего то не понимаю (форум не личная беседа).... оптимальный результат зимовки может быть в результате создания оптимальных условий (улей, сила семьи, корма). Экстримальные условия показывают крайние возможности - выживание

[5485]

5 минут назад, ApisDirect сказал:

 Экстримальные условия показывают крайние возможности - выживание

а если пчеловод такой - что постоянно экстремальные условия  

[ApisDirect]

7 минут назад, 5485 сказал:

а если пчеловод такой - что постоянно экстремальные условия  

так это уже не пчеловодство, а исследование 

[Паланочка]

19 минут назад, ApisDirect сказал:

так это уже не пчеловодство, а исследование 

...екстремальное ...

[ApisDirect]

что за глюк, набрал сообщение, нажал сохранить, повисело и сохранило.... повторно предыдущее сообщение

 

[5485]

3 минуты назад, ApisDirect сказал:

так это уже не пчеловодство, а исследование 

так всю "сознательную" - исследуем

[ApisDirect]

18 минут назад, Паланочка сказал:

 

37 минут назад, ApisDirect сказал:

так это уже не пчеловодство, а исследование 

...екстремальное ...

 

или реклама, если результаты всегда - "бомба", "супер", "супер бомба"

[tolik2362]

1 час назад, 5485 сказал:

хотелось бы услышать весной

Не вопрос результаты зимовки выложу на форуме и фото семей .

[tolik2362]

1 час назад, Паланочка сказал:

Для того чтобы тест был полноценным и семьи должны быть оптимальными для данной породы по силе. (итальянка о которой идет речь должна иметь минимум 7-8 рамок) Тоесть 3 рамки пчелы ето неполноценная семья и ее результаты зимовки будут недостоверны. Например формируя групы семей - аналогов, немецкая методичка говорит про количество пчелы для формирования новой семьи. так вот никто не садит матку на 2 рамки пчелы в конце июля, и смотрит наростится она или нет, и перезимует ли 750 грам пчелы. просто смысла в етом нет.  (в моем понимании старотовая сила для таких тестовых отводков должна быть июнь -1,5кг пчелы, июль 2 кг пчелы) Если пчеловод не смог создать условия для отводка чтобы он наростился в зиму, так ето его проблемы а не пчелы. Если цель стоит тестировать, то задача пчеловода создать такие условия которые не коим образом не будут ограничивать потенциал матки (семьи). 3 рамочки отводок в зиму ето нормально, если цель сохранить матку на весну , (для количества например ) но такой отводок никоем образом не может быть тестовым в плане зимовки. 

Каждый из нас ставит перед собой разные задачи для использования Итальянки потому и вправе решать как ему ее тестировать и при какой силе семи при этом не призывая не кого к такому тесту а весна скажет свое слово и оценит кто поступил правильно а кто нет .По поводу немцев у них морозов выше 3 градусов минус еще не было и потому хотелось бы посмотреть как бы они проводили свою работу в наших условиях . 

[tolik2362]

1 час назад, ApisDirect сказал:

возможно не правильно понял, что вы имели в веду под "полный тест", подумал речь о пригодности расы в ваших условиях и широтах

и опять таки наверно чего то не понимаю (форум не личная беседа).... оптимальный результат зимовки может быть в результате создания оптимальных условий (улей, сила семьи, корма). Экстримальные условия показывают крайние возможности - выживание

Не только выживания а и способности на растить семью до такой силы которая принесет себе корма и даст мене 10 кило меда и ушли взиму на 7 8 улочках..А тестировать семи вышедшие с зимы на восьми улочках не хочу и не буду потому нет смысла потому как такие семи любой взяток используют по максиму и без моего  вмешательсва потому как они прошли тот путь теста который я описал выше и я пройду такой же путь и с Итальянкой.

[tolik2362]

1 час назад, Паланочка сказал:

...екстремальное ...

Экстрим не для всех а для избранных и не всем он под силу не хватает духу .

[ApisDirect]

18 минут назад, tolik2362 сказал:

Не только выживания а и способности на растить семью до такой силы которая принесет себе корма и даст мене 10 кило меда и ушли взиму на 7 8 улочках..А тестировать семи вышедшие с зимы на восьми улочках не хочу и не буду потому нет смысла потому как такие семи любой взяток используют по максиму и без моего  вмешательсва потому как они прошли тот путь теста который я описал выше и я пройду такой же путь и с Итальянкой.

я вам одно вы мне про другое...

проехали...

[Паланочка]

16 минут назад, tolik2362 сказал:

Каждый из нас ставит перед собой разные задачи для использования Итальянки потому и вправе решать как ему ее тестировать и при какой силе семи при этом не призывая не кого к такому тесту а весна скажет свое слово и оценит кто поступил правильно а кто нет .По поводу немцев у них морозов выше 3 градусов минус еще не было и потому хотелось бы посмотреть как бы они проводили свою работу в наших условиях . 

конечно каждый вправе для себя тестировать как ему удобно , но если разговор про оценку вообще породы в даной месности (вроде как про такую оценку разговор , а не про часную.... хотя может я тебя не понял) тогда ни про какие екстримы речь не должна идти..

[Боярка]

4 рамки после зимы способны набрать силу и с акации дать магазин меда (если есть погода ), ну а дальше все ясно что они могут

7--8 рамок я думаю тестировать вообще не надо.это сила которая зимует при любых раскладах.

[ЮМос]

1 час назад, ApisDirect сказал:

или реклама, если результаты всегда - "бомба", "супер", "супер бомба"

О, вже тепліше.